Ваше відношення до центральної влади - сьогодні.

[into]

Цитата:

Допис від vanco2

А шо ти обранцями так цікавишся? Ти вже за вивіз мусору не платиш? Кредит привату віддаєш? Відмінив через суд штраф за пянку? Чи далі тут розказуєш байки про свої феноменальні здібності в юриспруденції?

Кому тут потрібні твої фантазії? По темі що сказати хотів чи так аби потролити?
В Украхну калиновий край з солов!їною мовою повертатися збираєшся чи нє? Ти ж тут непогано заробляв. . Що ж тоді тебе бідолашного примусило покинути рідний край і вирушити на далеку чужину?

Цитата:

Допис від into

Корупція не причина, а наслідок всієї цієї політичнлої системи. Саме тому що це наслідок ніяка боротьба з корупцією не буде успішна поки не будуть підірвані основи, на яких тримається корупція..
План дій давно гуляє по інтернету. Наглядова банда за телебаченням і радіомовленням як вогню боїться пропускати це в еіфр. Бо це буде гаплик не тільки владі, а й усій так званій політичній еліті разом з гоппа-зицією.

це навіть смішно коментувати) клоуни які писали цей текст хай спочатку придумають нову модель підтирання дупи, а вже потім беруться до створення нової моделі управління державою.

[rktern]

За підсумками 2016 року на кожного працюючого українця припадає 116,7 тис. грн державного боргу, що дорівнює приблизно 36 новим мінімальним заробітним платам (3200 гривень).

http://www.segodnya.ua/economics/ene...mi-786908.html

Цитата:

Допис від ternopil1

ОК. Ну давай приведемо приклади, які вже можна оцінити. Візьмемо Россію, як практичний аналог системи керування державою: зарплата депутата зі всіма надбавками сягає більше 400000 тис. рублів. Є позитивний результат? Багато там чесних депутатів? Візьмемо другий приклад: зарплата голови УЗД при відсутності результатів - близько 370 тис. долл. на рік; при видимих результатах - 1.5 млн.долл. на рік. Питання: що змінилося на краще в УЗД за останні роки? Може з"явилися інвестори? Може коррупцію побороли? Покращились умови перевезень?
А знаєш, чому так? Справа не в зарплаті, а в людях. Бо кожен із чиновників, починаючи від голови сільради і закінчуючи депутатом ВР домагається своєї посади тільки задля однієї мети - красти, красти і ще раз красти. Кожен суддя думав про хабарі ще на першому курсі вишу, кожен мєнт мріє стати прокурором, бо можна вкрасти більше, кожен сраний начальник ЖЕКу бажає стати начальником ЖКУ, бо красти можна значно більше і тд. і тп. А ви продовжуйте вірити у казочки про "народ" і "людей" - кожен рік на цю хєрню купуєтесь і нічого вас не вчить....

але ж погодся що без достойної зарплати теж не буде ніякого толку, стільки альтруістів на дерслужбу не знайдеш, треба вибудувати систему контролю-відповідальності і піднмати зарплату, інакше навіть гіпотетично туда не попадуть нормальні совісні люди, ти думає що зовнішє управління заставить судью з зарплатою в 5000грн прийняти справедливе рішення в спорі за 1млрд. грн.?

[vanco2]

Цитата:

Допис від into

Кому тут потрібні твої фантазії? По темі що сказати хотів чи так аби потролити?
В Украхну калиновий край з солов!їною мовою повертатися збираєшся чи нє? Ти ж тут непогано заробляв. . Що ж тоді тебе бідолашного примусило покинути рідний край і вирушити на далеку чужину?

Найближчим часом не збираюсь вертатись. Їхати працювати за кордон мене нічого не змушувало, бо на той час якоїсь нужди в тому не було, але якщо пошукати причини, то на першому місці напевно буде велика кількість довбодятлів як ото ти, які безперервно заглядають в рот владі, і заздрісно її критикують, але самі в той самий час відчайдушно пробують "вурвати" собі хоч кусочок від "державного пирога". Вот наприклад ти стараєшся не платити за вивіз мусору (тобто намахати своїх сусідів), не віддати кредит (тобто намахати вкладників банку Приват), не платити штраф за пянку - тобто намахати суспільство яке робить спроби зупинити велику кільксть пяних за кермом. Короче ти всю дорогу думаєш як когось намахати, і таких талантів як ти по відчуттях десь більшя половина населення, хтось не платить податки отримуючи в конверті, а потім ще й подає на субсидії, хтось кричить шо влада продажна а сам біжить роздавати хабарі щоб отримати якійсь не положені йому пільги чи поступки і тд. Тобто люди самі систематично розїдають цю державу як кислота, і головне це вважається нормою! Так шо вот це як на мене хороша причина чого звалити.

[into]

Цитата

Допис від Beerman

ти думає що зовнішє управління заставить судью з зарплатою в 5000грн прийняти справедливе рішення в спорі за 1млрд. грн.?

Практика показує, що наприклад Порошенко і його банда маючи доходи в мільйони гривень проводять антидержавну політику і ніякі доходи їх не задовільняють щоб перестати красти чи робити щось корисне для людей.
І в той же час люди часто за малі зарплати працюють чесно.
Крім того в нас безробіття і на усі посади знайдеться заміна навіть при менших зарплатах.
Взагалі то держава постійно бере кредити які йдуть їм на зарплати так що зарплати владі не треба підвищувати, кому мало - нафіг з пляжа.
Так воно одне з другим зубами в посади вчепилося незважаючи на те, що там такі малі зарплати.
Підвищити відповідальність суддів за приняття неправомірних рішень. В нас суди не бояться приймати незаконні рішення бо на суддю ніякої управи нема так само як і на депутата.
В рішенні суду вони просто пишуть "на наше субЇєктивне переконання і далі бла-бла-бла що хочеш можуть написати. Я маю на руках таке антизаконне рішення, але притягнути суддю за очевидний кримінал практично неможливо.

[vanco2]

Цитата

Практика показує, що наприклад Порошенко і його банда маючи доходи в міоьйони гривень проводять антидержавну політику і ніякі доходи їх не задовільняють щоб перестати красти чи робити щось корисне для людей.

А коли введуть зовнішнє управління і замінять цього крадуна порошенка на якогось "порошенкінса", чи скоріше на "порошенкіна" то ти перестанеш пробувати обєгорити своїх співгромадян? Будеш оплачувати вивіз сміття? Відразу перестанеш шукати як не віддати кредит в банк? так? Ти тільки на зовнішнє управління чекаєш? Чи ше є якійсь умови?

Цитата:

Допис від into

Практика показує, що наприклад Порошенко і його банда маючи доходи в міоьйони гривень проводять антидержавну політику і ніякі доходи їх не задовільняють щоб перестати красти чи робити щось корисне для людей.

Незнаю що ти маєш на увазі під антидержавною політикою, але як на мене то єдина притензія до Петі і його Ко це те що в них нема політичної волі зламати прогнившу систему, всі реформи пропихаються як не з Вашингтона то з Брюсселя.

Цитата

І в той же час люди часто за малі зарплати працюють чесно.
Крім того в нас безробіття і на усі посади знайдеться заміна навіть при менших зарплатах.

Не розказуй мені байки про те які в нас сумлінні і відповідальні працівники, особливо ті що получають мізерні зарплати. всі халтурять по чорному і вчителі, і лікарі, і всі інші.

Цитата

Взагалі то держава постійно бере кредити які йдуть їм на зарплати так що зарплати владі не треба підвищувати, кому мало - нафіг з пляжа.
Так воно одне з другим зубами в посади вчепилося незважаючи на те, що там такі малі зарплати.

"нафіг з пляжа" - це я підтримую, але хто з нових людей маючи певну кваліфікацію, яка на світовому ринку має певну вартість повинен тратити свій потенціал за смішні гроші за які інші "трудоголіки" тупо чаї ганяють цілими днями.

Цитата

Підвищити відповідальність суддів за приняття неправомірних рішень. В нас суди не бояться приймати незаконні рішення бо на суддю ніякої управи нема так само як і на депутата.
В рішенні суду вони просто пишуть "на наше субЇєктивне переконання і далі бла-бла-бла що хочеш можуть написати. Я маю на руках таке антизаконне рішення, але притягнути суддю за очевидний кримінал практично неможливо.

Ну а це вже ближче до діла, потрібно слідкувати як пройде судова реформа, я надіюсь успішно, і тоді вже контролювати суддів.

[nifu]

Цитата:

Допис від vanco2

А коли введуть зовнішнє управління і замінять цього крадуна порошенка на якогось "порошенкінса", чи скоріше на "порошенкіна" то ти перестанеш пробувати обєгорити своїх співгромадян? Будеш оплачувати вивіз сміття? Відразу перестанеш шукати як не віддати кредит в банк? так? Ти тільки на зовнішнє управління чекаєш? Чи ше є якійсь умови?

нам вже всякі мвф і тому подібні контори вказують що робити, які закони приймати, які реформи робити. при чому нашими це все ще і тормозиться. єдине чим для мене запамятається порошенко і компанія - ато яке так і не думають закінчувати, розмови про агентів кремля і путіна, зубожіння населення і дикі тарифи на комуналку.

[into]

Цитата

Допис від Beerman

"нафіг з пляжа" - це я підтримую, але хто з нових людей маючи певну кваліфікацію, яка на світовому ринку має певну вартість повинен тратити свій потенціал за смішні гроші за які інші "трудоголіки" тупо чаї ганяють цілими днями.

В нас нема системи так званих соціальних ліфтів. І це створено штучно щоб нові люди туди не потрапляли. І щоб вибори були серед Пєті Порошенка, Йулі і Бойка ше може Ляшка трошки засвітять для видимості демократичних виборів. І далі як завжди вибирайте люди з 2-х зол менше.
І така система скрізь.
В нас Надала ніхто не має шансів перемогти навіть якщо то буде людина і чесна і компетентніша просто тому, що Надал добряче пропіарений і розкручений. І таке саме скрізь.

[vanco2]

Цитата:

Допис від into

В нас нема системи так званих соціальних ліфтів. Бла бла бла і далі пукаю в воду

Серйозно? Нема? А ти взагалі ше 4 роки тому чув шось про гройсмана? А про гонтареву? А знаєш який карєрний шлях того ж парубія чи луценка? По мойму це якраз "соціальний ліфт" в дії.

Інше питання шо в нас народ толерантно відноситься то того що намахати один одного це абсолютно нормально! В нас на майдан виходять тільки коли влада пробує "зламати" суспільний договір, а коли влада краде - то ніхто нікуда не виходить, бо владі дають красти, а людям дають не платити податки, хвати прибутки, получати соціальні плюшки не заслужено, як ото субсидії, чи безкоштовне медичне обслуговування (і не треба розказувати про то шо всьо платне, бо є купа ше безплатного, причому з сервісом! Можна ж спокійно викликати лікарку коли в дитини температура!) А приводить це до того що по суті і владою і людьми дерибаниться державні блага які отримали в спадок від попереднього режиму. Просто влада має можливість красти більше, а народ дрібки - но народ по ходу і тим задоволений.

Тим не менше, шо відбувається якщо по "соціальному ліфті" потрапляє на гору таке чмо як into? А нічо просто не змінюється - бо інто, який так жорстко критикував владу, і здавалось би мав би робити щось зовсім інше - але він роздупляє нові можливості, і замість того щоб почати за пару тисяч грн горбатитись на державу, він далі думає як не віддати кредит(вже мільйони), замість того шоб думати як не платити за вивіз сміття він буде думати про то як би "приватизувати" тимчасову квартиру надану державою і тд. Тобто буде робити то шо і раніше, тільки в масштабах побільше, і при тому далі буде дзявкати і тикати пальцем на когось в "злочинній владі".

[into]

Цитата:

Допис від vanco2

Серйозно? Нема? А ти взагалі ше 4 роки тому чув шось про гройсмана? А про гонтареву? А знаєш який карєрний шлях того ж парубія чи луценка? По мойму це якраз "соціальний ліфт" в дії.

Ти що прикалуєшся?
Гройсман в часи майдану взагілі десь никався. Перед цим відомий вінницкий корупціонер. Там певно і з Пєтєю знюхався.
Гонтарєву Пєтя пропхав так само як і Гройсмана, Луценка, Парубія.

Додано через 9 хвилин

Цитата:

Допис від vanco2

він далі думає як не платити за вивіз сміття .

Саме так. І я не лише думаю як не платити за вивіз сміття, а я ще думаю скласти покроково дорожню карту і викласти її в інтернеті щоб будь хто зміг ЗАКОННО не платити за сміття і знав кому що казати і відписувати . Наші депутати понаписували в законах маразми які одне другому протирічить. Якщо вони не хочуть виправляти свої косяки то їхніми косяками треба користуватися.

[into]

[Poradnuk]

А то шо бензина по 26, ліки ніяк не можуть опустити в ціні, ком послуги більші ніж вНімеччині і США разом взяті, вугілля купують за схемою Роттердам+, це теж люди винуваті.
Люди не хочуть платити за сміття і, ЖЕКИ і інші плати через те, що бідні і бачать, що переплачують за них 200%.
Саме легше жити в добрі і достатку за чийсь рахунок і вчити когось

[vanco2]

Цитата

Допис від Poradnuk

А то шо бензина по 26, ліки ніяк не можуть опустити в ціні, ком послуги більші ніж вНімеччині і США разом взяті, вугілля купують за схемою Роттердам+, це теж люди винуваті.
Люди не хочуть платити за сміття і, ЖЕКИ і інші плати через те, що бідні і бачать, що переплачують за них 200%.
Саме легше жити в добрі і достатку за чийсь рахунок і вчити когось

Бензин по 26 - бо наші громадяни не виробляють в країні майже нічого, не експортують майже нічого але імпортують майже все, купа народу їздить в польщу купляти продукти і хімію! Тому тогівельний баланс в нас відємний! При таких умовах хоч месія сатане президентом ціна на гривню буде падати! А бензин коштує 1 бакс за літр!

Слухай, які ціни на копмослуги? Ти шо бальной? В США за газ, світло, воду ти платиш 20 баксів в місяць тільки за абонплату! Альо! Рахуй - 60 баксів (1600 грн) ти платиш просто за то шо вони в тебе підключені! Навіть якщо ти не використав нічого! А якщо врахувати субсидію в Україні малозабезпечені або ті в кого мінімальна ЗП навіть стільки не платять! Середня ціна кіловату електрити 12 центів за кіловат, але ціна разується часто в залежності від споживання, як на біржі, тому ціна може бути і 35 центів (а це майже 10 грн за кіловат!)! А це по курсу 3 гривні! Так от, за газ в опалювальний сезон получаєтся 100-200 баксів, за світло 50-70 якщо не літо, якщо літо і працюють кондюки 100-250. Вода в деяких районах країни дуже дорога, в мене наприклад меще 80 баксів в місяць за воду не получалось ніразу. А тепер саме прикольне - за ОСББ ціни бувають різні, від 35 баксів до 160 в місяць! Залежно скільки в районі будинків/квартир і що вони мають обслуговувати. Інтернет - 35баксів(1000 грн!) мінімалка, але це пар мегабіт, нормальний нет з швидкістю 50-100 мегабіт коштує 50-70 баксів на місяць!

Переплачують 200%? А чо не 1000%? Ти впевнений чи просто балабол? А знаєш чо не хочуть платити за вивіз мусору - бо жлобяри! В мене в домі, де всі купили квартири! Наголошую, купили! Не виграли в лотерею, не в черзі вистояли від держави а купили! Тобто вони не бідні! Є люди які не хочуть платити за ОСББ і комуналку, аргументуючи це тим що вони там не живуть!

Далі, в Україні в боржників не можна відбирати житло, в США якщо ти втратив роботу, або не можеш платити по рахунках по іншій причині, в тебе просто з молотка продають майно поки не розплатишся, якщо майно продали а грошей не вситачає, тебе обявляють банкротом і зписують всі твої борги (крім боргу за навчання якщо такий є - той буде висіти довічно поки не прозплатишся). Але ніякого майна в тебе вже не буде! Є люди які після такого здавались і ставали бомжами, є такі шо стрибали з вікна...

То я ще й виявляється за чийсь рахунок живу? Атліно, дякую що сказав, мені навіть від того якось стало легше вкалувати

[Poradnuk]

Цитата

Бензин по 26 - бо наші громадяни не виробляють в країні майже нічого,

Цитата

В США за газ, світло, воду ти платиш 20 баксів в місяць тільки за абонплату

Цитата

Переплачують 200%? А чо не 1000%

Цитата

То я ще й виявляється за чийсь рахунок живу?

Ти або дуже скоро відірвався від української реальності або ти просто наївний як дитина. Не порівнюй американські закони з українськими псевдозаконами, які писали злодії-депутати для себе, а не для людей.
Еоконміка в нас лежить, бо цинічні бариги не хочуть вкладати в неї грошей і іншим не дають. Краще купити в Польщі, Туреччині, ще десь за 1 дол., а продати бідним людям за 5 дол. вот і вся теорія. Звідки візьметься + торгівельний баланс??
Навіть школяр в 9-11 класі знає, що в нормальних країнах за ком. послуги людина платить 15-20% від свого заробітку. В нас навпаки 15-20% залишається на прожиття.
Дуже бісить коли мудрагелі узагальнюють ціни в США і ціни в Україні. На будь що. Для порівняння можна взяти ціну Шуруповерта Макіта – 100дол. В америці його можна заробити за 2 дні. В нас якшо людина заробляє 5 тис. гр. в місяць - це вже більша половина зарпалти тільки за сраний шуруповерт.
Субсидії - туфта - банальний підкуп малозабезпечених людей, яких в Україні 80%. За рахунок субсидій відмиваються мільярди, за які потім та банда знов буде купляти тих людей, але вже за гречку.
В америці ти дійсно платиш реальну і обгрунтовану ціну за сміття, яке вивозиться і утилізовується без шкідливих наслідків для населення. В нас просто щоб погрузити то сміття в кузов камаза і вивезти в рів за місто не коштує тих грошей, які вони вимагають в людей!!! Те саме, а то і гірше наші ЖЕКи. То шо не хочуть платити за ОСББ то правда, є такі жлоби, але всюди такі жлоби є. В нас просто їх найбільше, бо система сама породила таких людей.
Багато ше можна що писати. Але висновок один. Наша банда при владі не хоче щоб люди жили як в розвинених країнах. Тому і пристуня корупція на митниці, ДФС, Мінтранспорті, тобто у всіх структурах, де реально можна гроші переправляти у держбюджет.
Щодо останнього речення, я не мав конкретно тебе на увазі. А тих хто не хоче вникати в суть, а живе або на крадені в людей гроші або на незароблені самим гроші.

[vanco2]

Цитата

Ти або дуже скоро відірвався від української реальності або ти просто наївний як дитина. Не порівнюй американські закони з українськими псевдозаконами, які писали злодії-депутати для себе, а не для людей.

А депутати нам десантуються з марса? чи може вони з росії чітко набираються? Нє їх вибираюит наші ж люли поміж себе і делегують їм право писати від себе і для себе закони!

Додано через 4 хвилини

Цитата

Еоконміка в нас лежить, бо цинічні бариги не хочуть вкладати в неї грошей і іншим не дають. Краще купити в Польщі, Туреччині, ще десь за 1 дол., а продати бідним людям за 5 дол. вот і вся теорія. Звідки візьметься + торгівельний баланс??

Ага, цинічні бариги - саме так, до речі знаєш яка найбільша проблема будь-якого бізнесу в Україні? Відсутність кваліфікованих кадрів! Так податки, віджими, менти, закони, корупція і тд - це все теж присутнє, але навіть якщо це все забрати і зробити тут як в грузії, буде те ж що і в грузії, корупції майже нема, в рейтингу дуінг бізнес 16 місце - а країна все одно бідна! Бо не може тут якийст концерн відкрити завод чи відділ R&D - бо основна проблема це не приміщення, і не закон, а відсутьність кадрів.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Навіть школяр в 9-11 класі знає, що в нормальних країнах за ком. послуги людина платить 15-20% від свого заробітку. В нас навпаки 15-20% залишається на прожиття.

Тобто ти про субсидії не чув, так? Чи чув, форормив але все одно ниєш? + ти не казав про "процентне співвідношення", ти казав "ком послуги більші ніж вНімеччині і США разом взяті"!

Додано через 2 хвилини

Цитата

Субсидії - туфта - банальний підкуп малозабезпечених людей, яких в Україні 80%. За рахунок субсидій відмиваються мільярди, за які потім та банда знов буде купляти тих людей, але вже за гречку.

Тобто шоб не збагачувалась банда ти непідкупний ними не користуєшся бо тебе не підкупити? І платиш 80% доходу? Так?

Додано через 2 хвилини

Цитата

Дуже бісить коли мудрагелі узагальнюють ціни в США і ціни в Україні.

Мене тоже! Тому коли ти почав тут порівнювати німеччину і США то була напевно основна причина чого я тобі відписав!
До речі шоб ти знав середня заборгованість американця по кредитках - 6000 баксів! А більшість американців в боргах! Як думаєш через шо це? Так от це через то шо запробити можна, а потратити багато ти МУСИШ! Тому порівнювати ціни в Україні і США не зовсім коректно, а люди на мінімалці живуть в США може трохи краще ніж в Україні, але повір, не сильно.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Дуже бісить коли мудрагелі узагальнюють ціни в США і ціни в Україні. На будь що. Для порівняння можна взяти ціну Шуруповерта Макіта – 100дол. В америці його можна заробити за 2 дні.

Абсолютно вірно!

Додано через 3 хвилини

Цитата

В америці ти дійсно платиш реальну і обгрунтовану ціну за сміття, яке вивозиться і утилізовується без шкідливих наслідків для населення. В нас просто щоб погрузити то сміття в кузов камаза і вивезти в рів за місто не коштує тих грошей, які вони вимагають в людей!!! Те саме, а то і гірше наші ЖЕКи. То шо не хочуть платити за ОСББ то правда, є такі жлоби, але всюди такі жлоби є.

Розумієш, як в пункті попередньому вивіз, переробка, захоронення сміття по останніх технологіях буде коштувати приблизно як і макіта буль-де на землі ОДНАКОВО! Тому ти платиш мало, і отримуєш мало! А шоб отримувати багато і доброго - треба платити багато! Наразі українці багато платити не можуть. Якщо ти вважаєш що ти можеш зробити краще і дешевше - відкрий фірму по вивозу сміття, укладай договори з ОСББ і вперед, займай ринок!

[Poradnuk]

Цитата

А депутати нам десантуються з марса? чи може вони з росії чітко набираються?

Цитата

бо основна проблема це не приміщення, і не закон, а відсутьність кадрів.

Цитата

Тобто ти про субсидії не чув, так? Чи чув, форормив але все одно ниєш? + ти не казав про "процентне співвідношення", ти казав "ком послуги більші ніж вНімеччині і США разом взяті"!

Цитата

Тобто шоб не збагачувалась банда ти непідкупний ними не користуєшся бо тебе не підкупити? І платиш 80% доходу? Так?

З тобою всьо ясно. Продовжувати дискусію не бачу змісту.
Це як в народному прислівї. "Він їй про попа, а вона йому про попадю"

[vanco2]

Цитата

Багато ше можна що писати. Але висновок один. Наша банда при владі не хоче щоб люди жили як в розвинених країнах. Тому і пристуня корупція на митниці, ДФС, Мінтранспорті, тобто у всіх структурах, де реально можна гроші переправляти у держбюджет.

Так, так і є, но і люди не хочуть жити як в розвинених країнах! Тобто вони хочуть мати все як там, а от вкалувати як там, сплатити податки як там, дотримуватись закону і ставитись один до другого як там - люди, наші прості люди НЕ ХОЧУТЬ! Через те в нас як тут а не як там.

Додано через 26 секунд

Цитата

Щодо останнього речення, я не мав конкретно тебе на увазі. А тих хто не хоче вникати в суть, а живе або на крадені в людей гроші або на незароблені самим гроші.

Дякую.

Додано через 1 хвилину

Цитата

З тобою всьо ясно. Продовжувати дискусію не бачу змісту.
Це як в народному прислівї. "Він їй про попа, а вона йому про попадю"

От ще один приклад! Ти так і не відповів на питання! Що наводить на думку що ти таки користуєшся!

А коли тебе спитати чи платиш ти податки, ти напевно скажеш шо хай син порошенка платить!

[Poradnuk]

Цитата

От ще один приклад! Ти так і не відповів на питання! Що наводить на думку що ти таки користуєшся!

Не зрозумів???
Плачу всі податки, навіть військовий збір 105 гр. щомісяця.