Доступна зброя для народу

Петиція пішла на технічну перевірку (чи не було накруток), триватиме 3 дні. Якщо зловживань не виявлять то направляється в адміністрацію президента і він в 10-тиденний термін має або надати ухвалу, або обгрунтовано відмовити.

Мені особисто цікаво тільки через те, що це перша проголосована петиція, хочу подивитися як буде працювати механізм.

[roots]

Цитата:

Допис від saymon

то направляється в адміністрацію президента і він в 10-тиденний термін має або надати ухвалу, або обгрунтовано відмовити.

Опа!! А що є якийсь закон про електронні петиції і терміни та умови їх роззгяду?

По темі - я, як завжди, проти носіння короткостволів.

Не окремий, поправки 2 липня прийняли до закону України "Про звернення громадян".

[Dedawic]

так вже і сайт з петиціями є.

[хамід]

Цитата:

Допис від saymon

або надати ухвалу, або обгрунтовано відмовити.

Петиція-досвідос ...

Цитата

"Я дуже ретельно вивчив соціологічні дослідження і можу сьогодні наголосити, що лише
11% українців підтримують вільне володіння зброєю. 82% українців — проти цього. Безумовно,
моя точка зору збігається з точкою зору 82% українців", — наголосив Президент.
Порошенко переконаний, що підвищення ефективності правоохоронних органів підвищить рівень безпеки українців.

[Rasalhague]

Він ще весною висловився, що він категорично проти, і що держава повинна захищати людей, а не навпаки. Тобто все як завжди, коли політику вигідно то держава це люди, а коли ні - органи влади.

[switch]

Угу.
а в голосуванні під новиною на сайті "24" - 70% "за" проти 29% "проти"...

Додано через 54 секунды

Цитата:

Допис від хамід

11% українців підтримують вільне володіння зброєю. 82% українців — проти цього.

[roots]

Цитата

Допис від switch

на сайті "24" - 70% "за" проти 29% "проти"

голосування в інтернеті ніколи не було репрезентативним. основне досягнення - на петицію звернули увагу. але ніхто не обіцяв що відповідь автоматично буде позитивна.

[Rasalhague]

а 82 % проти вільного володіння зброєю це, по твоєму, репрезентативно?
Запуск ресурсу з петиціями був для того щоб створити видимість ніби влада в Україні хоча б частково належить її громадянам, що є якийсь діалог, але вийшло що це монолог людини до влади. бо почуюкожного глухий як пень.

[Narcissus]

Замість петиції ефективніше референдум провести

[roots]

Цитата:

Допис від Rasalhague

а 82 % проти вільного володіння зброєю це, по твоєму, репрезентативно?

А я звідки знаю? Я маю свою думку і її дотримуюсь а ти мабуть з натяжкою зможеш пояснити нівіщо тобі (якщо ти "за") зброя. Тільки давай без цитаток про вільних людей, америку і тп., я все це вже сотні разів скролив.

Цитата:

Допис від Narcissus

Замість петиції ефективніше референдум провести

Якби від мене залежало таке рішення - я б провів експеримент, а саме взяв окремо взяту область і дозволив би місцевим жителям то за що ви виступаєте. Нехай навіть на рік часу з постійним зрізом інформації по кріміногенній обстановці. Потім порівняв би статистику до і після. Потім - висновки.

[Rasalhague]

Цитата

а ти мабуть з натяжкою зможеш пояснити нівіщо тобі (якщо ти "за") зброя. Тільки давай без цитаток про вільних людей, америку і тп., я все це вже сотні разів скролив.

1. Поясни чому ти проти того щоб інші володіли такою зброєю, адже це їхнє право. Яке відношення твоє/моє "за" чи "проти" має до того що хтось хоче мати право володіти зброєю?
2. Якби мені була потрібна зброя я б пояснив для чого, але мені не потрібна зброя.
3. Я не "за" вільне володіння зброєю, але я "за" те щоб люди самі вирішували, а не хтось свисока зглянувся і надавав їм "дозвіл". Це ж стосується і легалізації проституції, наркоти і всього іншого гівна. Органи влади просто повинні миритися з тим чого хоче людина, а не диктувати людині як якомусь немовляті, що добре а що погано, і час від часу "милостиво" видавати ніщебродському електорату дозволи на ті чи інші речі. Це совок!

[roots]

Цитата:

Допис від Rasalhague

Поясни чому ти проти того щоб інші володіли такою зброєю

Тому що вважаю що вона їм не потрібна.

Цитата:

Допис від Rasalhague

адже це їхнє право

Право? Яке право?

Цитата:

Допис від Rasalhague

Яке відношення твоє/моє "за" чи "проти" має до того що хтось хоче мати право володіти зброєю?

Хтось хоче, хтось не хоче... так було завжди.

Цитата:

Допис від Rasalhague

2. Якби мені була потрібна зброя я б пояснив для чого, але мені не потрібна зброя.

Нам не зброя потрібна а культура.

Цитата:

Допис від Rasalhague

Я не "за" вільне володіння зброєю, але я "за" те щоб люди самі вирішували, а не хтось свисока зглянувся і надавав їм "дозвіл".

Конституція України - джерелом влади є народ. Іншими словами - очі бачили кого вибирали.

Цитата:

Допис від Rasalhague

Органи влади просто повинні миритися з тим чого хоче людина

Вірно, але не людина а більшість. Так влаштовано наш світ.

Цитата:

Допис від Rasalhague

Це совок!

Це демократія

[aleko2007]

Цитата:

Допис від roots

Якби від мене залежало таке рішення - я б провів експеримент, а саме взяв окремо взяту область і дозволив би місцевим жителям то за що ви виступаєте. Нехай навіть на рік часу з постійним зрізом інформації по кріміногенній обстановці. Потім порівняв би статистику до і після. Потім - висновки.

Тут: http://guns.orenburg.biz/art999.html статистика з посиланнями на джерела.

[roots]

Цитата:

Допис від aleko2007

статистика з посиланнями на джерела.

Я не в курсі яка в нас ситуація з тяжкими злочинами?

[Rasalhague]

Цитата:

Допис від roots

Тому що вважаю що вона їм не потрібна.

я зрозумів, тільки не зрозумів чому ти так вважаєш.

Цитата:

Допис від roots

Право? Яке право?

право на захист, ну і відповідальність за це право само собою.

Цитата:

Допис від roots

Хтось хоче, хтось не хоче... так було завжди.

при чому тут цей "хтось"? я наприклад не люблю яблука, от поясни як моя ненависть до яблук має впливати на те чи матимуть інші люди право їсти яблука?

Цитата:

Допис від roots

Нам не зброя потрібна а культура.

культура поводження зі зброєю? (жартую)
культура є, нема відповідальності. дане право надасть людям свободу, а отже наділить їх і відповідальністю.

Цитата:

Допис від roots

Конституція України - джерелом влади є народ. Іншими словами - очі бачили кого вибирали.

не тільки джерелом, інакше це совок а не демократія.

Цитата:

Допис від roots

Вірно, але не людина а більшість. Так влаштовано наш світ.

припустімо що цей "наш світ" це форум тернополя, де за дане право вдвічі більше людей, ніж проти, то як, ти змирився з тим що люди мають право володіти зброєю? адже так влаштовано світ!!1

Цитата:

Допис від roots

Це демократія

демократія це коли вирішує більшість, а не 1 вибрана посада, коли вирішує 1 вибрана посада це авторитарний режим.

[roots]

Цитата:

Допис від Rasalhague

я зрозумів, тільки не зрозумів чому ти так вважаєш.

Тому що я вважаю що зброя (короткоствол в кобурі, сумочці, кишені) є малоефективним засобом самозахисту від нападу більш підгомовленого і краще вмотивованого противника. А спроба використати його в паніці - призведе до ще більшого нещастя. Моя іншими словами - носіння зброї це ілюзія безпеки.

Цитата:

Допис від Rasalhague

при чому тут цей "хтось"? я наприклад не люблю яблука, от поясни як моя ненависть до яблук має впливати на те чи матимуть інші люди право їсти яблука?

Яблука не стріляють.

Цитата:

Допис від Rasalhague

культура поводження зі зброєю? (жартую)

А якраз зовсім не жартую.

Цитата:

Допис від Rasalhague

припустімо що цей "наш світ" це форум тернополя, де за дане право вдвічі більше людей, ніж проти, то як, ти змирився з тим що люди мають право володіти зброєю? адже так влаштовано світ!!1

Тому я і кажу що інтернет опитування ніколи не були репрезентативними. От спробуй проанналізувати у всекраїнському маштабі скільки людей проголосували б за дозвіл на носіння зброї? Віковий ценз як на виборах - 18 років. Віднімаємо прекрасну половину жителів, віднімаємо пнсіонерів, віднімаємо жителів сіл і селищ. Віднімаємо Ту частину чоловіків яка вважатиме що це непотрібне рішення.Мінус тих хто не прийде на опитуваня(референдум). Скільки там відсотків приблизно залишиться?

Цитата:

Допис від Rasalhague

демократія це коли вирішує більшість, а не 1 вибрана посада, коли вирішує 1 вибрана посада це авторитарний режим.

За цю одну людину проголосувала більшість і делегувала йому своє право на вирішення таких питань. Я не памятаю щоб в програмі порошенка було хоч слово про носіння зброї. Отже його виборців це е цікавить.

[Rasalhague]

Цитата:

Допис від roots

Тому що я вважаю що зброя (короткоствол в кобурі, сумочці, кишені) є малоефективним засобом самозахисту від нападу більш підгомовленого і краще вмотивованого противника. А спроба використати його в паніці - призведе до ще більшого нещастя. Моя іншими словами - носіння зброї це ілюзія безпеки.

я зрозумів твою позицію що це малоефективна річ, ілюзія безпеки, але все таки не зрозумів чому ти проти того щоб ІНШІ люди могли нею володіти втч для власного захисту, навіть ілюзорно.

Цитата:

Допис від roots

Яблука не стріляють.

зброя теж, стріляють люди.

Цитата:

Допис від roots

Тому я і кажу що інтернет опитування ніколи не були репрезентативними. От спробуй проанналізувати у всекраїнському маштабі скільки людей проголосували б за дозвіл на носіння зброї? Віковий ценз як на виборах - 18 років. Віднімаємо прекрасну половину жителів, віднімаємо пнсіонерів, віднімаємо жителів сіл і селищ. Віднімаємо Ту частину чоловіків яка вважатиме що це непотрібне рішення. Скільки там відсотків приблизно залишиться?

вони завжди були репрезентативними просто похибка більша - десь 10% (власні спостереження по останнім виборам наприклад).
Угу давай всіх і вся відмінусовувати і вийде нуль.

Цитата:

Допис від roots

За цю одну людину проголосувала більшість і делегувала йому своє право на вирішення таких питань. Я не памятаю щоб в програмі порошенка було хоч слово про носіння зброї. Отже його виборців це е цікавить.

Право законодавчої ініціативи є не лише в нього, але остаточне рішення по петиціям приймає лише він. І хз шо там йому делегували люди, але точно в тому списку не було пункту що він вирішуватиме що із людських ініціатив пропонувати в вр до розгляду а що ні, в нас деюре парламентсько президентська країна як не крути.

В порошенка не було іншої прграми, окрім як воїнам по ляму, і ато за 2 тижні. Резюмую- у поршенка просто не було програми. Його виборців цікавили саме ці пару обіцянок.

[roots]

Цитата:

Допис від Rasalhague

не зрозумів чому ти проти того щоб ІНШІ люди могли нею володіти втч для власного захисту, навіть ілюзорно.

Знаєш приказку про абізяну з гранатою?

Цитата:

Допис від Rasalhague

Угу давай всіх і вся відмінусовувати і вийде нуль.

Ну а як інакше? Якщо виходити з того що рішення в нас приймаються більшістю відповідно треба цю більшість мотивувати на прийняття такого рішення. Тому що Легіон Анонімусів так захотів? Ні ну це смішно.... Давай ще варіанти.
Вон aleko2007 правильно будує дискусію. Наводить дані про криміногенну ситуацію в країнах які дозволили/заборонили носіння зброї. Його цікаво читати.

Цитата:

Допис від Rasalhague

В порошенка не було іншої прграми, окрім як воїнам по ляму, і ато за 2 тижні. Резюмую- у поршенка просто не було програми. Його виборців цікавили саме ці пару обіцянок.

тим не менше за нього проголосували не дивлячись на відсутність такої важливої обіцянки як дозвіл на зброю.

[Rasalhague]

Цитата:

Допис від roots

Знаєш приказку про абізяну з гранатою?

це недоречне порівняння, маніпулятивне.
Людина, це істота з трішки розвинутішим мозком, має волю, свободу вибору, здатна приймати рішення і нести за них відповідальність.
Ну тепер я тебе кагбе зрозумів, людина це мавпа, єдине що їй можна довірити це на вибори ходити. Хоча ні, не можна.

Цитата:

Допис від roots

Тому що Легіон Анонімусів так захотів? Ні ну це смішно.... Давай ще варіанти.

Спочатку це були люди з активною громадською позицією, але після майдану ці люди раптом стали хомяками легіонами анонімусів і тд , ну нехай... Цьому легіону довірив в тч президент право законодавчої ініцативи з низу, розумієш? А тепер коли та ініціатива особисто йому не подобаєтьтся він її вертить на пенісі і маніпулює громадською думкою наводячи результати соц опитування якого не було. Що тобі там смішно?

Цитата:

Допис від roots

тим не менше за нього проголосували не дивлячись на відсутність такої важливої обіцянки як дозвіл на зброю.

Тим не менше влада в
Україні належить народу - пряма, а не лише опосередкована. Народу і вирішувати, а не лише "делегованим".