Фанатизм

[yarko3]

Спочатку визначення. Вікіпедія.

Цитата

Фанати́зм (грецьк. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — буквально перекладається як «несамовитий». Тобто в значенні сліпого, беззастережного слідування переконанням, особливо в області релігійно-філософській, національній чи політичній; доведена до крайності прихильність яким-небудь ідеям, віруванням або поглядам, зазвичай поєднана з нетерпимістю до чужих поглядів і переконань. Відсутність критичного сприйняття чого-небудь.

На практиці прийнято поділяти фанатизм релігійний, ідейний, політичний і патріотичний. Менш значимими є прояви фанатизму в науковій, культурній та інших сферах.
Оскільки це розділ "Релігія", то в даному випадку розглянемо саме релігійний фанатизм. Знову ж визначення. Вікіпедія.

Цитата

Релігійний фанатизм (лат. fanaticus — шалений) — сліпа, доведена до крайньої міри відданість релігійним ідеям і прагнення до неухильного слідування їм у практичному житті, нетерпимість до іновірців ти інакомислячих. Релігійний фанатизм особливо явно проявляється в релігійному сектантстві. Це крайня ступінь захоплення релігійною діяльністю зі створенням з неї культу, поклонінням і розчиненням у групі однодумців[1]. Релігійний фанатизм зазвичай базується на святості жертви в ім'я релігійних принципів. Її психологічна основа — віра[2]. Характерно переважання емоційного над раціональним.
...
Прийоми спору

• Доказ догмату через догмат
• Відсилання до священної книги і авторитету Бога
• Перехід на обговорення особистості співрозмовника
• Самовихваляння, спроби переконати у своїй винятковості
• Очорнення інших релігій і світогляду
• Словесні залякування
• Застосування сили

Цитати видатних людей про фанатизм. На жаль, більшість цитат викладена московською мовою. Виставлю так, як знайшов, щоб не було звинувачень в мою сторону, що міг перекрутити зміст.

• Фанатизм наделал зла более, чем атеизм. - Вольтер
• Доказывать что-то фанатику так же бесполезно, как и спорить с любовником о совершенствах и достоинствах его любовницы. - Вольтер
• Фанатики - это люди, которые интенсивнее умирают, чем живут. - Ж. Петан
• Слепой фанатизм глупого человека может наделать зла более, чем усилия двадцати соединившихся вместе мошенников. - Г. Гримм
• Избегайте фанатиков всякого рода, если не желаете приносить в жертву свои мнения, свое спокойствие, а быть может, и свою безопасность. - П. Буаст
• Фанатизм - некоторое умопомешательство, порожденное неспособностью вместить полноту истины. - Н. Бердяев
• У слепой веры — злые глаза! - Лец
• Фанатик — это человек, который не может изменить взгляды и не может переменить тему. - Черчіль
• Вера легко ведет к фанатизму. Терпимость - дочь сомнения. - Еріх Марія Ремарк
• Фрэнсис Бэкон: Во все века естественная философия встречала докучливого и тягостного противника, а именно суеверие и слепое, неумеренное религиозное рвение.
• В.М. Бехтерев: Фанатизм разжижает мозги.
• Пьер Буаст: История фанатизма написана одними слезами и кровью; каждая страница написана ими и высушена на огне костров.
• Вольтер: Чем дальше шествует вперед разум, тем сильнее скрежещет зубами фанатизм.
• Уся проблема цього світу в тому, що дурні та фанатики завжди впевнені в собі, а розумні люди постійно сумніваються. - Б.Рассел
• Разум фанатика подобен зрачку глаза — чем ярче свет, изливаемый на него, тем больше он суживается. Оливер Уэнделл Холмс (старший)
• По-настоящему опасные люди верят, что они делают то, что делают, исключительно потому, что это, несомненно, самое верное. Вот это и делает их опасными. Нил Гейман, "Американские боги"
• Чем нелепее вера, тем больше цепляются за неё непросвещенные люди, чем темнее их душа, тем они фанатичнее. Иван Антонович Ефремов, "Таис Афинская"
• «Вірую, бо абсурдно» - Тертуліан
• Фанатизм - удвоение усилий при одновременной потере цели. - Д. Сантаяна
• Любой «изм», доведенный до фанатизма становится идиотизмом. Александр Журавский
• Фанатизм служителей веры — всего лишь безнадежная попытка бороться с природой, с человеческим в человеке, ханжеское целомудрие тайных развратников. Еремей Парнов

Думки...
Але прошу писати без фанатизму

[Новак]

Є ще один підвид фанатизму - атеїстичний.
Думаю, про нього теж варто згадати, оскільки він тісно пов"язаний із фанатизмом релігійним і містить ті самі риси, особливо оцю:

Цитата

Допис від yarko3

нетерпимість до іновірців ти інакомислячих.

Через оцю нетерпимість атеїстів до людей віруючих, відбулося знищення мільйонів людей, яких "просвітлені наукою атеїсти" звели з лиця Землі найрізноманітнішими способами.
Що показово, так це те, що кілька цитат у першому повідомленні, де йдеться про риси фанатизму, належать Вольтеру - теж фанатику, але фанатику своїх власних поглядів на Бога.

[yarko3]

Я вважаю, що атеїзм (точніше атеїстичний фанатизм) належить до ідейного підтипу, а не є окремим.
Прохання вказувати детальніше про який часовий проміжок і місце йдеться, якщо згадується про злочини.
У випадку з Срср (скоріш за все репліка стосується саме того часу) атеїзм це лише допоміжний інструмент іншої ідеології - комунізму. Убивства класових ворогів це фішка якраз комунізму. Чи може буде наведена згадка про злодіяння атеїстів у т.зв. капіталістичному світі чи ще десь окрім "комуністичного табору"?
Думаю не варто згадувати, звідки комунізм позичив частину своїх основних ідей.

За Вольтера сумніваюсь, що його можна назвати фанатиком. Почитав статтю про нього на вікі. Типовий філософ. який виступав за необхідність релігії в суспільному житті. При цьому стаття не вказує якій релігії Вольтер віддавав перевагу на роль "суспільного стримувача".

[saymon]

Цитата

Допис від yarko3

На практиці прийнято поділяти фанатизм релігійний, ідейний, політичний і патріотичний.

Плюс ще спортивний. Хули, тіфозі оце от все.

Але повернуся до суті розділу.
Свято вірити не в Бога, а в те що написано в книзі невідомо ким, коли, і при яких обставинах переписаною (написаною), є першим признаком сектанта.
Друший признак, це спроба елегантного обходу всіх вузьких місць в цій самій книзі, за які можна предявити. Тіпа "ви все не так пойняли і опше".

Карочє, якщо через 15 хв. після знайомства людина тобі починає трусити за віру, істину і правильність то знай - перед тобою сектант. Далі дій по обставинах.

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

Свято вірити не в Бога, а в те що написано в книзі

А що, свято вірити в якого невідомого бога, про якого ніде нічого не сказано - це не є ознака сліпої віри?

[margo16]

віра і фанатизм це не одне і теж

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

А що, свято вірити в якого невідомого бога, про якого ніде нічого не сказано - це не є ознака сліпої віри?

Мислиш в правильно напрямку.
Якщо про це ніде нічого не написано то і нема смислу вірити. Типова жертва навіювання.

[yarko3]

Цитата

Допис від margo16

віра і фанатизм це не одне і теж

Звісно, що не одне і те ж. В даній темі і не обговорюється віра.

Додано через 6 хвилин

Цитата:

Допис від Новак

А що, свято вірити в якого невідомого бога, про якого ніде нічого не сказано - це не є ознака сліпої віри?

Якби ніде нічого не було б сказано про "невідомого бога", то не було б у що вірити, бо ж як можна вірити, якщо воно невідоме? А раз вірять, то значить десь щось та написано. Потрібно лише покопатися та знайти.
А от сліпо вірити, що лише та і ніяка інша форма віри єдиноправильна - це вже за визначенням фанатизм.

[Новак]

Цитата

Допис від yarko3

А от вірити, що лише та і ніяка інша форма віри єдиноправильна - це вже за визначенням фанатизм.

Тут якась тавтологія (вірити в форму віри).
Віра і фанатизм (в позитивному сенсі цього слова) пов"язані поняття. Бо як назвати тих людей, які, для прикладу, відстоюють своє власне право вірити у те, що вважають правдою, аж до смерті? Як назвати тих, хто не зрадили свою віру під страхом смерті і, навіть, загинули від рук тих, хто вимагав у них зректися власної віри (зректися Бога)?
Ці люди також є фанатиками, чи не так?

[yarko3]

Відданий прихильник і фанатик не одне і те ж.
Знову ж потрібні уточнення. Хто змушував, кого змушував, коли змушував? Якщо репліка стосується часів союзу, то все простіше. Священників мучили, бо їм довіряли люди. Змушували аж ніяк не заради віри. лише заради вербування. Завербували священника - йому залишалася парафія, однак ціною було клепати звіти про сповіді. Комуністам було чхати на переконання священника, їх цікавили більш практичні цілі - контроль за населенням.
Можливо інший приклад Джордано Бруно. Його спалили за ідею, що кожна зірка це таке ж сонце і що біля них є планети. В той час дана ідея сприймалася як богохульство. В даному випадку його частково (бо мав докази, які не хотіла навіть чути церква) можна вважати науковим фанатиком, але не релігійним. Бруно був, як не як, ченцем.
Новак. Не плутай зректися віри і зректися Бога. Це поняття не тотожні.

[Новак]

Цитата

Допис від yarko3

Новак. Не плутай зректися віри і зректися Бога. Це поняття не тотожні.

Все залежить від того, як хто сприймає. Можуть бути не тотожні, а можуть бути тотожні.
Якщо людина вірить не в Бога, а в якусь "віру предків", то тоді вона, ясна річ, не зрекається Бога, коли переходить із цієї своєї колишньої віри в нову, наприклад, у віру (довіру) єдиному правдивому Богу.
Інша річ, коли відбувається навпаки: людина вірила в єдиного правдивого Бога, отримала пізнання про Нього, а потім, під впливом якихось факторів (вони можуть бути різні, не обов"язково це жорсткий примус) публічно відреклася від Бога і повернулася до старої "прадавньої віри в багатьох богів", або просто стала атеїстом.

[yarko3]

Ну знову почалося . Скільки ж разів тобі треба пояснювати, що вір може бути на світі хоч мільярд. Віра у існування НЛО, віра у живого динозавра в озері Лох-Несс, віра у усілякі змови урядів - усе це віри. А ти уже вкотре наступаєш на ті ж граблі і ототожнюєш слова "віра" і "релігія".
В даній темі не обговорюється віра, лише її крайні хворобливі прояви у формі фанатизму релігійного.
І ти перший, який пройшов випробування. Вітаю

[musluvec]

Фанатизм у релігії можна порівняти із сліпою людиною, яка ніколи не бачила сонце і переконано твердить, що воно квадратне і світить тільки зеленим кольором. Це все від того що немає аналітичного розуму. В основному погоджуюсь з автортм, і ставлю 5

[Новак]

Цитата

Допис від yarko3

А ти уже вкотре наступаєш на ті ж граблі і ототожнюєш слова "віра" і "релігія".
В даній темі не обговорюється віра, лише її крайні хворобливі прояви у формі фанатизму релігійного.

Невідповідностей у цих словах не бачите?
Пояснити, чи самі здогадаєтеся?
....
Поветаючись до запитання про віру в Бога і Вашого зауваження, що зректися віри і зректися Бога - це не одне і теж. То, все-таки, зректися віри в Бога - це не є зректися самого цього Бога? Був віруючим, а став атеїстом - це не зречення Бога?

[yarko3]

Можливо ти здивуєшся, але у атеїзму є Бог. Лише ці називають його іншим іменем і не персоніфікують. Наприклад словом Ідея чи Істина чи ще якимось іншим. Звісно, атеїсти цього тобі не скажуть, але "між рядків" можна розгледіти.
А якщо ти ототожнюєш комунізм з атеїзмом, то знову мушу тебе розчарувати. Бо комунізм це релігія. Знаю, звучить дивно, але по-суті так і є. Можеш почитати в неті на цю тему, якщо цікавить.

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від Новак

Є ще один підвид фанатизму - атеїстичний.
Думаю, про нього теж варто згадати, оскільки він тісно пов"язаний із фанатизмом релігійним і містить ті самі риси, особливо оцю:

Через оцю нетерпимість атеїстів до людей віруючих

ви віруючих з релігійними не плутайте, серед атеїстів віруючих більше ніж серед релігійних

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від Новак

Невідповідностей у цих словах не бачите?
Пояснити, чи самі здогадаєтеся?
....
Поветаючись до запитання про віру в Бога і Вашого зауваження, що зректися віри і зректися Бога - це не одне і теж. То, все-таки, зректися віри в Бога - це не є зректися самого цього Бога? Був віруючим, а став атеїстом - це не зречення Бога?

Почему Господь Моисею приказывал убивать а Иисусу нет? (может кто-то, не с тем общался?) ..... Да и странная замена обрезания на крещение..(С)

[Новак]

Цитата

Допис від qazwsx321

Почему Господь Моисею приказывал убивать а Иисусу нет? (может кто-то, не с тем общался?) ..... Да и странная замена обрезания на крещение..(С)

Ви хочете тут почати дискусію на іншу тему?

Цитата

Допис від qazwsx321

ви віруючих з релігійними не плутайте, серед атеїстів віруючих більше ніж серед релігійних

Так я і не плутаю. Мова про фанатизм, як один із проявів віри. А вже чи ця віра є релігійно-мотивованою (на людських вченнях про Бога) чи вона базується на Божому Слові і Його дії в людині - це інше питання.
Саме тому, я хочу зрозуміти чому пан Ярко3 намагається відділити віру від Бога і пише, що зректися віри це не те саме, що зректися Бога.
От я і запитую його ще раз: "пане Ярко3, якщо людина вірить в Бога і зрекається цієї своєї віри через якісь обставини, то хіба вона не зрікається цим самим також і Бога?"
Обставини можуть бути різними: страх смерті, омана багатства, хитрий обман людей і т.д.

Додано через 45 секунд

Цитата

Допис від yarko3

Можливо ти здивуєшся, але у атеїзму є Бог. Лише ці називають його іншим іменем і не персоніфікують. Наприклад словом Ідея чи Істина чи ще якимось іншим. Звісно, атеїсти цього тобі не скажуть, але "між рядків" можна розгледіти.

Згоден. Тільки-от атеїсти не згодні )))

[Mona]

Ну нарешті ви дійшли згоди. Ніхто так не об'єднує віруючих, як атеїсти. І ніхто не здатний краще розкрити суть релігійного фанатизму за релігійного фанатика...

[Новак]

Цитата

Допис від Mona

Ну нарешті ви дійшли згоди. Ніхто так не об'єднує віруючих, як атеїсти.

Ви, напевно, мали на увазі, що "ніщо так не об"єднує віруючих, як переслідування їх атеїстами-фанатиками"?

Цитата

Допис від Mona

І ніхто не здатний краще розкрити суть релігійного фанатизму за релігійного фанатика...

Релігійних фанатиків ще треба знайти.
Набагато частіше в житті трапляються фанатики вживання алкоголю, фанатики блуду, фанатики-антисеміти, фанатики-атеїсти, зрештою навіть футбольні фанатики.

[yarko3]

Цитата:

Допис від Новак

Саме тому, я хочу зрозуміти чому пан Ярко3 намагається відділити віру від Бога і пише, що зректися віри це не те саме, що зректися Бога.
От я і запитую його ще раз: "пане Ярко3, якщо людина вірить в Бога і зрекається цієї своєї віри через якісь обставини, то хіба вона не зрікається цим самим також і Бога?"

Я вже написав чому. Бо ти намагаєшся ототожнити "гвинтик з усією машиною, де є той гвинтик" ("вірою в Бога" з "вірою")
Уяви, ти маєш скажімо опеля. Якщо через певні життєві обставини ти мусиш поміняти його на скажімо жигуля - це не означає, що ти зрікаєшся їзди на автомобілі чи автомобіля. Ти лише міняєш спосіб, яким будеш набиратися до цілі. Ну буде повільніше, можливо трясти більше, але до цілі ти все одно доїдеш.
Тещі на бараболях усе одно, на якій тарадайці будеш, їй важливо, щоб бараболя була підгорнута, покроплена і викопана.

Цитата:

Допис від Новак

Згоден. Тільки-от атеїсти не згодні )))

Це їхня проблема в небажанні визнати очевидне.

Цитата:

Допис від Новак

Ви, напевно, мали на увазі, що "ніщо так не об"єднує віруючих, як переслідування їх атеїстами-фанатиками"?

Та ні. Mona все правильно сказав(ла).

Цитата:

Допис від Новак

Релігійних фанатиків ще треба знайти.

Не моя проблема, що фанатик не згоден за жодних умов визнати очевидне і сказати "так, я фанатик".