Яка віра правдива?

[Ychen]

Невизначений час означає не Вічно, а дуже давно Ісус був первороджений у свого Батька- не сказано що Вічно !!! Вічність- це Безмежність (нескінченість), а не невизначеність (невизначеність може бути великою, меншою, ще меншою, а Безмежність перекриває ці величини завжди. Бо якщо ми говоримо про Вічність, чи Безмежність- це вже визначено що це Безмежність, а невизначений час- це всетаки час, а не за межами часу).

Додано через 13 хвилин

Цитата

Ісус не має початку в часі, бо Він Є від днів віковічних (Михея 5:1)

Від, а не поза днями віковічними (днями не Вічними), віковічний- певного архі-віку.

Додано через 1 хвилину

Цитата

І не потрібно стикати лобами два місця в Біблії, заперечуючи одне з них іншим.

Вистригти, чи заклеїти вам не вдасться.

Додано через 9 хвилин

Цитата

І, задумайтеся: якщо цей світ настільки складний, то чи варто спрощувати Бога і зводити Його до примітивних людських уявлень?

Правду кажете, що в казки про трієцю не варто вірити, бо від Бога такої інфи не поступало (ні Трійці, ні трієці, ні трьохголового, ні трьохтулубного єства в Біблії немає, а в казках є), це від демонізованих небіблійних людських філософів.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Невизначений час означає не Вічно, а дуже давно Ісус був первороджений у свого Батька- не сказано що Вічно !!! Вічність- це Безмежність (нескінченість), а не невизначеність (невизначеність може бути великою, меншою, ще меншою, а Безмежність перекриває ці величини завжди. Бо якщо ми говоримо про Вічність, чи Безмежність- це вже визначено що це Безмежність, а невизначений час- це всетаки час, а не за межами часу).

Учень, про "дні невизначені" сперечайтеся із вашими керівниками, які так переклали.
Читаємо і заглядаємо у словник:

Цитата

2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Мих.5:2)

Дивимося значення слова:
M/lFwe
1 . долгое время, долго;
2 . вечность, вечно, вовек;
Дане слово вживається в Старому Завіті 412 разів, починаючи із Буття 3:22 і далі.

Дивимося подібні місця, які стосуються Ісуса:

Цитата

4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Пс.109:4)

Ну і що це означає "по чину Мелхиседека":

Цитата

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:1-3)

"не мав ані початку днів, ані кінця життя" - тут потрібно роз"яснення?
Ісус, Син Божий, не має ні початку днів ні кінця життя. Це записано у Слові Божому.

[Vityab]

Цитата:

Допис від Новак

А що, хіба є хоч одна людина, яка може пояснити природу і суть Бога?
Ви можете?
Люди не знають суті матеріального світу, користуються приблизними схематичними моделями. А Ви хочете чіткої ясності у питаннях і поясненнях того яким є духовний світ, яким є Бог?
Ви, який не бачите різниці між внутрішньовенним годуванням і переливанням крові для спасіння життя?
Та навіть геній, Ейнштейн, сказав, що почуває себе дитиною, яка зайшла у величезну бібліотеку з тисячами книг, які написані незнайомами мовами. Втім, процитую: "Мы подобны маленькому ребёнку, зашедшему в огромную библиотеку, стены которой забиты книгами на разных языках до потолка. Ребёнок понимает, что кто-то должен был написать эти книги. Но он не знает, кто и как их написал. Он не понимает языков, на которых написаны книги. Ребёнок замечает определённый порядок этих книг, порядок, который он не понимает, но смутно представляет. Это, как мне кажется, отражает отношение человеческого разума, даже наилучшего и самого культурного, к Богу. Мы видим, что Вселенная устроена удивительно, подчиняется определённым законам, но мы понимаем эти законы лишь смутно. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу, которая качает созвездия."
Це сказав геній, який виклав спеціальну теорію відносності (Ви розумієте цю теорію?) І це стосується матеріального видимого світу.

Бог виявив Себе в Бібілії як Отець Небесний, як вічносущий Син-Логос і як всюдиприсутній Дух. Незрозуміло? Мені теж. Але так написано. Вірю, що настане час і ми зрозуміємо, коли побачимо Його в новому світі, який Він призначив для нас, для вічного життя з Ним.

--Новаку, це зрозуміло, що ми може і за всю вічність не зрозуміємо природу Бога. Питання у тому, чи ви вірите в одого Бога чи в багатьох? Ось у чому питання, чи ви самі знаєте - в одного Бога вірите, чи у кількох Богів ви вірите?
Ось Енгар, я так розумію, ще не визначився в цьому і підозрюю, що ви також.

Додано через 16 хвилин

Цитата:

Допис від engar

--- по перше,цим черговим питанням, Ви лише пдітвердили обмеженість можливостей вашого мислення, оскільки вище неодноразово я дав вам відповідь на ваші питання в максимально доступній для мислячої людини формі але ви так і не зрозуміли....
--- по друге, якщоб я ствердно відповів на другу частину вашого питання то б належав до числа неправдомовців які в основному наповнюють вашу організацію.

--Та мені не цікаві ваші висновки відносно мене, ви б краще про себе подумали, бо ви навіть не знаєте у скількох Богів ви вірите.
Думаю, що прийдеться по черзі обговорювати, що ж таке Трійця. Почнемо з того, чи ви знаєте, в одного Бога ви вірите чи в багатьох?

Додано через 18 хвилин

Цитата:

Допис від Новак

Відповіді про суть і природу Бога, Який є Дух, у Вас нема. А у тих ваших спробах довести самим собі, спростивши все що можна, щодо Отця, Ісуса та Духа Святого, доходить до того, що ваші вчителі стикають лобом різні місця в Біблії, а потім виключають одне із місць, беручи за правду інше. Ось типовий приклад (цитата з вашого сайту):

Взяли Об’явлення 3:14, розтлумачили як самі захотіли слово "архе" (навіть не показавши, що Ісус є не єдиним "архе", тобто начальником на Небі), потім взяли Михея 5:1, де говориться, що Ісус не має початку і витлумачили так, що "оскільки Ісус є "початком" то слова із Михея про те, що "Він не має початку" є неправильними. Логіка просто супер! )))
Насправді "Ісус є Начальником (архе) усього творіння" ( Об’явлення 3:14)
Ісус не має початку в часі, бо Він Є від днів віковічних (Михея 5:1)
І все!
І не потрібно стикати лобами два місця в Біблії, заперечуючи одне з них іншим.
Просто треба бути неупередженим і не намагатися підігнати Слово Боже під вчення людей і пояснювати Божу суть і природу спрощено і у відповідності до обмеженого мислення.
Почитайте при нагоді спеціальну теорію відносності Ейнштейна і взнаєте дещо нове про час і простір, те, що зовсім не в"яжеться із нашими класичники уявленнями про ці характеристики нашого матеріального світу. І, задумайтеся: якщо цей світ настільки складний, то чи варто спрощувати Бога і зводити Його до примітивних людських уявлень?

--Ось тут Новаку все зрозуміло написано.

Колоссянам 1:
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;

Колоссян 1:
15 Він образ невидимого Бога, народжений першим з усього створіння.
16 Через нього було створене все інше на небі і на землі, видиме і невидиме:+ чи то престоли, чи панування, чи уряди, чи влада. Усе інше створене через нього+ й для нього.

[engar]

Цитата

Ну то так і скажіть, що відповіді у вас немає. А в нас є:http://m.wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k-ru/1101989276

---- ви також не дали відповіді на моє питання
---- по друге, публікація посилання не є відповіддю ... швидше уникнення її

Цитата

--Та мені не цікаві ваші висновки відносно мене,

--- мені також не цікаво, що вам цікаво, а що ні

Цитата

.... ви б краще про себе подумали, бо ви навіть не знаєте у скількох Богів ви вірите.

--- швидше не розумієте у Кого я вірю це зрозуміло, таки інтелектуальні обмеження даються у взнаки

Цитата

Думаю, що прийдеться по черзі обговорювати, що ж таке Трійця. Почнемо з того, чи ви знаєте, в одного Бога ви вірите чи в багатьох?

--- Думаєте ? Якщо б справді думали то б зрозуміли, що питання безглузде

Додано через 24 хвилини
http://www.credo-ua.org/2016/03/153814

Свідки Єгови: 7 найбільших обманів

Роман Зайонц

Коли католик стикається зі Свідками Єгови, може мати клопіт, бачачи, як легко вони віднаходять біблійні вірші на підтримку своїх тез. Такий католик може також із соромом констатувати, що ось він зустрів людей, які «насправді знають Біблію»!

Однак реальне знання Біблії Свідками Єгови обмежується вирваними з контексту віршами, завченими на пам’ять у рамках студіювання відповідних тем.

Про неточність цитування Біблії у «Вартовій башті» можна говорити довго. Детальній полеміці з викладеним у цьому часописі присвячено купу публікацій. Я наведу лише кілька показових, найвиразніших «затемнень» в ученні Свідків Єгови.

1 обман — Біблія Свідків Єгови
Свідки Єгови послуговуються власною версією Святого Письма, що називається «Перекладом Нового Світу». Не було би в цьому нічого невідповідного, але, на жаль, це текст дуже сильно зманіпульований, сповнений переінакшень, які мають на меті «допасувати» Святе Письмо до того, чого навчає Товариство Вартової Башти. Внаслідок цього здійснено фальшування Слова Божого. Свідки Єгови переконані, що це найкращий і найточніший переклад, бо так написано у «Вартовій башті»; однак це текст, що постав із порушенням усіх принципів сучасної герменевтики й лінгвістики. Зокрема, це переклад з англійської. Тобто текстовий рівень такого видання Біблії — приблизно якби «Кобзар» Шевченка перекладали з німецької на угорську. В сучасній біблістиці так не робиться, бо це просто несерйозно.

Зазираючи у цей «переклад», не знайдемо прізвищ перекладачів, тобто це анонімне опрацювання. Свідки Єгови стверджують, що неважливо знати про компетентність перекладачів, бо цінність перекладу визначається його позитивними рисами. Можна припустити, що головною «перевагою» тут є згідність з ученням «Вартової башти».

2 обман — Єгова як ім’я Боже
Свідки Єгови велике значення надають імені Божому, об’явленому у Старому Завіті. Вони вважають усі християнські віровизнання помилковими, бо вони не використовують цього імені.

Однак слово «Єгова» є мовним викрутасом, що постав унаслідок помилки.

Гебрейський алфавіт складається виключно з приголосних літер. У гебрейській Біблії ім’я бога записується чотирма літерами JHWH (т. зв. тетраграма, тетраграматон). Але юдеї, зі страху перед негідним вимовлянням імені Божого, читаючи біблійний текст, часто використовували замінники, такі як Adonaj або Elohim.

У Середньовіччі юдеї-масорети вигадали систему зазначення голосних і дописали до теграграматону знаки, взяті з імен Адонай чи Елогім, аби таким чином зазначити, що саме це слово тут потрібно вимовити замість написаного. Люди недовчені прочитали все це разом як «Єгова», Jehowah. Сенс цього — приблизно такий, якби до назви «Київ» підставити голосні слова «місто», і тоді можна стверджувати, що насправді це читається як «Кійво».

Ми, нинішні, просто не знаємо, як правильно звучить ім’я Боже. Однак біблісти дійшли згоди, що найімовірніша версія — це Ягве.

Свідки Єгови, приперті до стінки, стверджують, що в кінцевому підсумку не така вже важлива вимова, як промовляння імені Божого, а водночас уперто стоять за безсумнівно помилкову форму. Певно, тому, що інакше мусили б змінити назву свого віросповідання.

Натомість «Вартова башта» не забуває допасовувати свою Біблію до науки про ім’я Бога. З цією метою Свідки зважилися на крок неймовірного нахабства: вони просто вставили ім’я Єгова (в сумі аж 273 рази!) у Новий Завіт туди, де в грецькому тексті є слово Kyrios (Господь). Це неприпустиме перекручення тексту! Якщо ім’я Боже ми знаходимо тетраграматоном у текстах Старого Завіту, то в Новому воно ніколи не з’являється поза грецькою транслітерацією єврейського «алелуя» (Hallelu Jah).

Брошура Свідків Єгови під назвою «Ім’я Боже, яке залишиться навіки» пояснює, що перекладач мав право «повернути» це ім’я, навіть якщо його немає у жодних наявних на сьогодні рукописах, бо початково воно мало виступати у Новому Завіті, але було усунуте. В процесі перекладу, однак, слід виходити з наявного тексту, мовою оригіналу, а не з фантастичним домислів.

Людство має у своєму розпорядженні грецькі рукописи Нового Завіту, які не містять імені Бога, отож і в перекладі цього не повинно бути. Це питання елементарної поваги до тексту, який перекладаємо.

Слово «Єгова» впроваджене Свідками до Нового Завіту також і в тих місцях, які не є цитатами зі Старого Завіту. Однак вони зробили це тільки там, де їм було потрібно.

Оскільки титул Kyrios (Господь) у Новому Завіті стосується Бога Отця так само, як і Ісуса, Свідки Єгови через вибіркове трактування термінології нейтралізували вірші, які підкреслюють божественність Ісуса і Його єдиносущність з Отцем, Богом Ягве.

Наприклад, у Діяннях Апостолів (7, 59 і далі) Стефан каже: «Господи Ісусе, прийми дух мій» та «Господи, не постав їм цього за гріх». Свідки Єгови у другому вірші вважають, що Стефан звертається не до Ісуса, а до Єгови.

У Посланні до Римлян (10,13) фрагмент про спасіння в імені Господньому змінений у Біблії Свідків так, щоб можна було прочитати, ніби спасіння звершується в ім’я Єгови. Хоча, якщо взяти контекст, видно, що від 9 вірша мова йде про Ісуса.

Далі 1 Кор 2, 16 говорить про пізнання задуму Господнього, і тут ідеться про задум Христовий. Свідки ж говорять про задум Єгови. Лк 1, 16 і далі, говорить про Йоана Хрестителя, який навернув багатьох до «Господа, їхнього Бога; він час піде перед Ним». Свідки ж проголошують, що Йоан ішов перед Єговою, хоча Новий Завіт виразно вказує, що він іде перед Христом (Мт 3, 11; Мк 1, 7; Лк 1, 76).

Єдиним критерієм, який визначав, що перекладачі Біблії Свідків вписували чи оминали ім’я Боже в місця, які не були цитатами зі Старого Завіту, була ідеологія, оскільки переклад Свідків послідовно змінює тексти, які стосуються божественності Ісуса, так, щоб вони набирали інакшого значення. Іншими словами, допасовують текст Святого Письма до доктрини, яку проголошує «Вартова башта».

Свідки Єгови «підправили» також і Старий Завіт. До загалом відомих 6828 місць, де зазначено ім’я Ягве, вони додали ще 141, стверджуючи, що юдейські переписувачі усунули це ім’я з первісних текстів і замінили його словом Елогім — чого не підтверджує жоден із юдейських рукописів біблійних текстів.


3 обман — Ісус це «менший» бог і архангел
Свідки Єгови відкидають фундамент християнства, яким є віра в божественність Ісуса Христа, вважаючи Його ангелом, що був створений Богом. Вони охоче посилаються на фрагменти Біблії, з яких випливає підпорядкованість Ісуса Богові-Отцю, хоча їх легко пояснити тим, що вони стосуються Божого Сина після втілення, тобто після прийняття Ним людської природи.

Божественність Ісуса це вочевидь надто розлога тема, щоб її тут викласти, а кількість біблійних текстів, що її підтверджують, — величезна. Я обмежуся показом відвертих маніпуляцій, яких допускаються Свідки Єгови у своїй Біблії. В оригінальному (грецькому) тексті прологу Євангелія від Йоана (Йн 1, 1) слово «Бог» (Theos) з’являється двічі. Спершу він стосується Бога Отця, а потім — Предвічного Слова, тобто Ісуса.

У перекладі свідків Єгови цей вірш записаний так: «На початку було Слово, а Слово було у Бога, і богом було Слово», тобто Ісуса названо богом з малої літери. Свідки Єгови аргументують це браком артикля перед другим «Theos». Тим часом такий запис випливає з принципів граматики грецької мови. Ісус, зрештою, в багатьох інших місцях названий словом Theos з артиклем, що видно, наприклад, із визнання «невірного» Томи (Йн 20, 2. З іншого боку, є також місця, в яких артикля немає при слові «Бог», що відноситься до Отця (напр., Йн 1, 6 і Йн 1, 13).

Якщо Свідки Єгови вважають Ісуса богом з малої «б», то вони політеїсти, бо вірять у двох богів: більшого і меншого. Відкидаючи віру в Єдиного Бога у трьох Особах, вони впадаютьу багатобожжя.

У перекладі Свідків змінено чимало віршів, які підкреслюють божественність Ісуса.

Послання до Колосян (1, 16-17) у Перекладі Нового Світу каже: «за його посередництвом було створене все інше у небесах і на землі, що видиме і що невидиме, чи то престоли, чи начальства, чи уряди, чи власті. Все інше було створене через нього і для нього. Він також є перед усім іншим і за його посередництвом усе інше було покликане до існування». Слово «інше» тут додане, в оригіналі його нема. У Старому Завіті читаємо, що Творець це Ягве, а отже, Ісус не міг бути Творцем усього, а тільки того, що залишалося створити після творчого акту Бога. Переклад «за його посередництвом було створене» це також маніпуляція, бо грецький текст виразно стверджує: «В Ньому було створено все».

Наступний приклад можна знайти у Посланні до Юдеїв (1, . Цитата зі Старого Завіту, яка стосується Сина, тобто Ісуса, згідно з Перекладом Нового Світу звучить так: «Бог є твоїм троном навіки». У грецькому оригіналі натомість маємо «трон твій, Боже, навіки» (пор. Пс 45, 7‑.

У Діяннях Апостолів говориться про громаду Божу, яку «набув для себе кров’ю своєю». Оскільки цей вірш називає Ісуса Богом, Свідки Єгови додали до нього на кінці слово «Сина», яке повністю змінило сенс вірша: «зібрання Бога, набуде для нього через кров його власного Сина».

Досить курйозною ідеєю Свідків є думка, ніби Ісус це та сама особа, що й архангел Михаїл.

Це справді повністю оригінальне, бо на питання Ісуса: «За кого люди вважають Сина Чоловічого?» та «А ви за кого Мене вважаєте?» ніхто не відповів, що за архангела Михаїла.

Біблія виразно показує вищість Ісуса над усіма ангелами (Євр 2, 5.8; Одкр 14, 10). Послання до Колосян застерігає нас від надмірного вшанування ангелів (Кол 2, 18; пор. Євр 1, 4‑7), а Христові ми повинні віддати таку само честь, як Богу Отцю (Йн 5, 23). У Першому посланні до Солунян читаємо: «Бо сам Господь на даний знак, на голос архангела та при сурмі Божій, зійде з неба» (4, 16). Отже, архангел це особа, відмінна від Господа. Підтверджує це 2 Сол 1 7: «Коли з’явиться з неба Господь Ісус з ангелами своєї сили». Свідки Єгови, аби легше ідентифікувати Ісуса а архангелом Михаїлом, змінили у своїй Біблії цей вірш і переказали його так: «сам Господь зійде з неба (…) з голосом архангельським і трубою Божою». І на підставі свого фальшування доводять, що як Ісус має архангельський голос, то Він — архангел.

4 обман — Святий Дух як електрична енергія
Свідки Єгови у публікаціях та своїй Біблії визначення «Дух Святий» пишуть з малих літер. Вони вважають, що це назва «чинної безособової сили Бога», чогось на зразок електроенергії. Однак Святе Письмо відрізняє Духа Святого від сили чи моці Божої (Зах 4, 6; Діян 10, 38; 1 Сол 1, 5; 2 Кор 6, 4нн). Міць є рисою Духа Святого, а Він є Подателем (пор. «щоб ви збагатились у надії, силою Духа Святого», Рим 15, 13; «силою знаків і чудес, силою Духа Святого, Рим 15, 19). Дух Святий названий «Утішителем» (гр. Parakletos), який усього навчить і все нагадає (див. Йн 14, 16.26; 15, 26; 16, 7). Так названо і Бога Отця (див. 2 Кор 7, 6; пор. Іс 51, 12нн), і Сина Божого (див. Йн 14, 16 і 1 Йн 2, 1).

Новий Завіть навчає про божественність Святого Духа, а Свідки Єгови відкидають це.

У Першому посланні до Корінтян читаємо: «Хіба ж не знаєте, що ваше тіло — храм Святого Духа?» (6, 19), «прославляйте Бога у вашому тілі» (6, 20). Ми — святиня Бога, бо Дух Святий мешкає в нас (див. 1 Кор 3, 16). Обманути Духа Святого це обманути Бога (див. Діян 5, 3).

У перекладі Свідків Єгови зроблено чимало маніпуляцій, аби з Духа Святого як Когось зробити духа як щось. У Першому посланні до Тимотея взагалі усунуто слово «дух». У грецькому оригіналі читаємо «а Дух виразно промовляє». Замість цього у тексті Свідків маємо: «натхненний вислів виразно промовляє». Іменник «pneuma» передано через вираз «натхненний вислів», бо ж Свідки навчають, що Дух Святий то не особа, а тому промовляти не може.

5 обман — Ісус помер на палі
Якщо хтось переглядав колись «Вартову башту», то напевно бачив ілюстрації, які представляють Ісуса, прибитого до простої палі. Свідки Єгови стверджують, що грецьке stauros, перекладене як «хрест», насправді означає палю. В класичній грецькій мові (тобто у період до V-IV ст. до н.е.) це і справді було так: stauros означало палю або стовп. Проте з часів Гомера мова змінилася. Слово stauros набуло нових значень, і за часів Ісуса ним називали все, що високо підносилося на вертикальній палі, отже, застосовувалося також і до розп’ять. Стосовно самої палі то вже радше вживали слово skolps. Тобто згадане stauros не є однозначним словом. Отож як воно має бути перекладене? З археологічних та історичних даних ми знаємо, що під час екзекуції засуджених прибивали як до простих стовпів, так і до стовпів у формі Х, +, Т або подібних. Ісус же був прибитий до стовпа, перехрещеного балкою. Знаємо про це не тільки з переказу традиції. Ламання ніг засудженим не мало би жодного сенсу, якби ті були прибиті до простого стовпа. То після прибиття з розпростертими руками людина поступово вдушувалася і мусила спиратися на пробиті стопи, аби зачерпнути повітря. Смерть на хресті наставала від удушення, коли засуджений уже не мав сили підтягнутися для вдиху. Ламання гомілок робило так, що засуджений більше не міг спертися навіть на пробиті ноги, тіло повисало на руках і таким чином швидко наставала смерть.

Ісусові не перебивали ніг, але не тому, що Він був прибитий до простого стовпа, але тому, що на момент розпорядження про це Він уже не жив. Крім того, читаємо, що над головою Ісуса було вміщено напис (див. Мт 27, 37), а не над Його руками, витягнутими догори. Напис над головою міг бути доданий тільки тоді, коли руки були розпростерті. Окрім того, на руках Воскреслого були сліди цвяхів, а не одного тільки цвяха, як це випливає з ілюстрації в «Вартовій башті».

Можна поставити питання: чому Свідки Єгови так сильно наполягають, що знаряддя страти Ісуса не мало форми хреста? Тому що це становить свідому спробу порвати з християнською символікою. Таким чином вони відмежовуються від усіх християн, заперечуючи знак, що визначає нашу автентичність.

6 обман — життя по смерті не існує
Ми знаємо вислів Ісуса, скерований до розіп’ятого поруч, розкаяного розбійника: «Поправді кажу тобі: сьогодні будеш зі Мною в раю» (Лк 23, 43).

Свідки Єгови перекручують сенс Христової обітниці, переносячи її далеко в майбутнє. За їхньою версією, після смерті розбійник не існував, бо безсмертної душі немає, але після встановлення раю на землі він буде знову покликаний до існування.

Тому згаданий вірш у Біблії Свідків звучить так: «Поправді кажу тобі сьогодні: будеш зі Мною в раю». Буває, що розділовий знак становить дрібницю, але «диявол криється в деталях». У цьому разі пересування розділового знаку змінює сенс сказаного Христом. Вочевидь у грецькій мові Нового Завіту немає наших розділових знаків, теоретично можна прочитати так і так; проте конструкція вислову стає дивною.

7 обман — Бог як противник переливання крові?
На завершення — це один «туман», якого напускають Свідки Єгови. Можна було би сприйняти це як нешкідливе дивацтво, якби не факт, що ця ідея призводить до численних трагедій. Свідки Єгови проголошують, що ті, хто споживає їжу, яка містить кров, як і ті, кому переливають кров, звершують гріх, рівний ідолопоклонству.

Фактом є, що Старий Завіт наказував утримуватися від споживання крові, що було пов’язане, серед іншого, з її жертовним значенням (див. Євр 9, 7; 13, 11; пор. Лев 17, 11). Кров та утримання від неї, як і її культова цінність, утратили своє значення з моменту пролиття жертовної крові Ісуса (див. 1 Йн 1, 7). Порада Якова, щоб не споживати їжі з кров’ю (див. Діян 15, 20), дана християнам, обґрунтована виключно контактами зі сповідниками юдаїзму (див. Діян 15, 21). Ішлося про неспокушування тих, які залишалися виключно при Старому Завіті (пор. 1 Кор 10, 32). Так діяв св. Павло, який писав: «Я став як юдей для юдеїв, щоб юдеїв придбати» (1 Кор 9, 20). У Діян 15, 29 читаємо: «Добре зробите, коли будете берегтися цього», а отже, заборона споживати кров не була беззастережним наказом, а тільки вказівкою тактовної поведінки стосовно юдеїв. Однак у Святому Письмі також написано: «Їжте все, що на торговиці продається, нічого не розпитуючи заради сумління» (1 Кор 10, 25), а також: «Все, що Бог створив, — добре, і не слід нічого відкидати, коли його з подякою приймати, бо воно освячується словом Божим і молитвою» (1 Тим 4, 4). Зрештою, «Царство Боже це не справа того, що їсться і п’ється» (Рим 14, 17).

Для Свідків Єгови неспоживання їжі з кров’ю (класичний приклад — кров’яна ковбаса) має фундаментальне значення — хоча вони самі не практикують ритуального забивання тварин; але насправді складно зрозуміти, чому «Вартова башта» пов’язує споживання в їжу крові тварин із переливанням людської крові. Ісус навчав, що рятування людського життя має першість навіть над дотриманням шабату. Тим сумнішою є відмова від переливання крові тільки на підставі того, що у 1940‑х роках така ідея прийшла до голови тодішньому керівнику Товариства Сторожової башти Натану Кнорру.

Розмовляючи зі Свідками Єгови, ми повинні пам’ятати, що прості рядові члени цієї організації — це загалом люди, яких вона обдурила і якими маніпулює. Проте до них треба ставитися з повагою і проявляти любов до ближнього, а заодно робити собі іспит совісті, чи ми не сприяємо тому, що деякі католики воліли відійти до цієї секти (керованої якимось Директором), аніж перебувати в Церкві, заснованій Христом і керованій Наступником св. Петра.


Роман Зайонц

Роман Зайонц — бібліст, демонолог, випускник Інституту біблійних наук Люблінського католицького університету. Автор книжки «Сатана у Старому Завіті». Публікується головно в часописах «Egzorcysta», «List», «Biblia krok po kroku». stacja7

Джерело: CREDO

[Новак]

Цитата

Допис від Vityab

--Новаку, це зрозуміло, що ми може і за всю вічність не зрозуміємо природу Бога. Питання у тому, чи ви вірите в одого Бога чи в багатьох? Ось у чому питання, чи ви самі знаєте - в одного Бога вірите, чи у кількох Богів ви вірите?

Для довідки: християнство є монотеїстичною релігією.
Тому Ваше запитання знову зводиться до того ЯКИМ чином Бог виявив Себе у Слові. А Він виявив Себе як Отець Небесний, як вічне Слово-Логос і як всюдиприсутній Дух Святий. Незрозуміло? Мені теж це не є цілком зрозуміло. Але причина не в Богові, а в моєму обмеженому розумі і у можливостях сприйняття. Комусь, якимось геніям, легко уявити собі те, що світло є одночасно і хвилею і потоком частинок, а я це не можу уявити. Так само як і відносність часу та простору відповідно до спеціальної теорії відносності. Вам це все легко зрозуміти? Ні? так?
То якщо Вам і мені важко зрозуміти матеріальний світ, то як ми можемо легко "розібрати на частини" духовний світ і Бога?

Ваші керівники он стверджують, що Ісус - це початок (архе) усього Божого творива. І повністю ігнорують той факт, що на Небі є інші архе (початки, або начальства - бо саме так перекладається це слово). Коли я сказав одному із ваших співвіруючих, що в Новому Завіті говориться про інших начальників (архе) на Небі, то він подивився на мене, як на нерозумного і сказав: "Та що ви таке говорите! Такого бути не може"! А чому він так відповів? Бо не вивчає Біблію і вірить тому, що почув від керівників секти. От і вся причина.
Отож: Ісус є Начальником усього Божого творива. Так? Так.
Він є Слово, і Він є з Богом споконвіку і він є Богом. Так? Так.
Він не має ні початку днів ні кінця життя. Так? Так.
Вас це вибиває із усталеної колії думок, де Отець є єдиним Богом і тому Ви, незважаючи на Боже Слово, краще спишете Ісуса в розряд ангелів?
А мене вибиває, для прикладу, релятивістське уповільнення часу - ну і що? Я звик, що гравітація - це властивість тіл, які мають масу, притягуватися одне до одного (так звана слабка взаємодія), а виявляється, що гравітація - це наслідок викривлення простору-часу в присутності матерії.
Ми ще настільки мало знаємо про Бога! Тож не потрібно перекручувати те, що Він вже виявив про Себе в Своєму Слові і підганяти Його Слово під свій обмежений розум, бо тоді ми самі себе заганяємо в свої помилки, як в глухий кут.
Ісус, Син Божий, Слово-Логос є вічним і нествореним? Він є Творцем усього, що створено? Все через Нього і для Нього створено і Він є Начальником усього творива? Так, так і так! Бо так написано. І я буду сприймати так, як написано, замість спрощувати і робити з Нього сотворенного ангола, першого із усіх створених начальств (архе) на Небі. А ви можете робити все що хочете: перекручувати Слово і вірити в перекручене. Справа Ваша.
Можете сприймати світло тільки як хвилі, або тільки як частинки. Можете вважати час і простір абсолютними і рівномірними. Бо так простіше. А, ще забув: можете вважати, що коли хворому із госторою масивною крововтратою вливають донорську кров, то це його годують тією кров"ю. Бо так сказали ваші Керівники, а вони не можуть помилятися. Вони не помилялися ні тоді коли призначали дати Армагедону, ні тоді, коли будували доми для пророків, які мали воскреснути, ні коли казали, що "це покоління не помре"... ну і т.д.

[Ychen]

Цитата

що на Небі є інші архе

Які ? Назвіть хоч одного іншого.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Роман Зайонц

Роман Зайонц — бібліст, демонолог

А я вам що казав, що це демонізовані тлумачі ???

Додано через 2 хвилини

Цитата

таки інтелектуальні обмеження даються у взнаки

І тому ваші попереднікі без обмежень вірили що Земля плоска ??? Ух які розвінені церковні миші !!!

Додано через 1 хвилину

Цитата

Ісус, Син Божий, не має ні початку днів ні кінця життя. Це записано у Слові Божому.

То чому він Син, а не Першопричина ???

[leading]

Читают ли СИ то, что сами распространяют?
(Реальная история из жизни)


В один из субботних весенних дней, две очень пожилые женщины, миссионеры Свидетелей Иеговы, отловили на улице города Одессы старца Антипу. Порывшись в сумке, миссионерка извлекла из неё очередной номер журнала "Сторожевая Башня" и с лучезарной улыбкой протянула старцу. В какой-то момент у неё закралось сомнение в искренности моего интереса к их религиозной литературе.

- А вы хоть читаете нашу литературу? - спросила она.

- Конечно, - ответил я. В последнем номере была хорошая статья о пуританах-пилигримах.

И тут у меня закралась мысль проверить миссионеров на предмет: читают ли они то, что сами распространяют на улицах города?

- Кстати, а кто такие пилигримы? - задал я встречный вопрос.

На лицах Свидетелей - полное недоумение и гробовая тишина. Тогда я понял, что сами они свою макулатуру не читают.

После того, как я рассказал старушкам о пуританах Англии и Нового Света, одна из них воскликнула:

- Как вы интересно рассказываете! Как ваше имя?

- Меня зовут старец Антипа, - ответил я.

- Какое интересное имя! Я впервые в жизни слышу такое имя.

И тогда я понял, что Библию Свидетели Иеговы тоже не читают. Потому что в книге Откровения Иоанна богослова (Откр.2:13) упоминается это редкое имя.

Им некогда читать Слово Божие, потому что надо отрабатывать полевые часы и ловить человеческие души в сети "Сторожевой Башни".

старец Антипа.

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Які ? Назвіть хоч одного іншого.

Ось, цитую:

Цитата

10 щоб тепер через Церкву була оголошена початкам та владам на небі найрізніша мудрість Божа,
(Еф.3:10)

Назвати по імені? Ймовірно це є архангели, Михаїл, Гавриїл та інші.

Цитата

Допис від Ychen

То чому він Син, а не Першопричина ???

То чому світло таки є хвилею, а не потоком частинок? А може світло це і хвиля і потік частинок одночасно і не можна відділити одне від одного? Чи можна відділити? А ще ж є першопричина світла, чи не так? Першопричина світла існує сама по собі, без світла?

[Ychen]

Цитата

Ймовірно це є архангели

А якщо ймовірність нульова ?

Додано через 54 секунды

Цитата

Ймовірно це є архангели

Цитата

Гавриїл та інші.

Це Ванга Вам сказала ?

Додано через 2 хвилини

Цитата

Першопричина світла існує сама по собі, без світла?

Першопричиною світла є Законотворець фізичних явищ і законів.

Додано через 8 хвилин

Цитата

старец Антипа.

Перший раз чую щоб хтось був Антипою, чи Маланкою. Якісь сплошні пережитки. А чому не Зевс, чи Гермес- це так популярно!!!

Додано через 2 хвилини

Цитата

- Какое интересное имя! Я впервые в жизни слышу такое имя.

І я впервіє.

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

І я впервіє.

Отож вы так Библию читаете, что даже элементарного не знаете.

[musluvec]

Цитата:

Допис від engar

-- якщо б було так по іншому відносились б до Його Сина .... а саме, так як написано ...щоб усі шанували і Сина, як шанують Отця. Хто не шанує Сина, (так як Отця) не шанує Отця, що послав Його. (Iван.5:23)

23 березня ми відзначаємо Спомин смерті Ісуса Христа, в цей день ми висловлюємо свою вдячність Сину Єгови за Його жертву. А у вашій секті святкують воскресіння і радіють звичайному чуду. Ви не любите Сина, ви любите тільки на словах і любите чуда. То у кого правдива віра?

Додано через 37 хвилин

Цитата:

Допис від Новак

Загальна фраза без жодної конкретики. Так само Вас можна назвати послідовником того адвентиста, служіння якого відвідував Чарльз Рассел і від якого заразився бажанням вирахувати день Армагедону.

Так само і я кажу загальна фраза без жодної конкретики. То де цитата Расела від імені Єгови?

Цитата:

Допис від Новак

Людина, яка хвалить сама себе, не заслуговує на довіру.

Відкрийте очі і вуха. Я жодне слово не промовив про китайців. А з ваших уст виходить наклепницька брехня. Ви приписуєте мені те що мені навіть на думку не приходило, самі роздумуєте за мене і приписуєте мені.
Чому ви вважаєте що 80 мільйонів китайців привів святий дух до спасіння, а 8 мільйонів поклонників Єгови, які проповідують добру новину по цілому світі мають ЛЮБОВ між собою, не приймають участі у війнах і в цілому наслідують Ісуса Христа, не під дією святого духу?

Цитата:

Допис від leading

А почему вы Бога по имени называете, разве Иисус обращался к Отцу по имени?

А хіба ні? Прочитайте уважно " Я відкрив їм імяТвоє і далі відкриватиму"

Цитата:

Допис від leading

Знаю. И ещё я знаю, что имени Иегова в природе не существует, есть тетраграмма ЙХВХ, которую ни кто из людей, даже раб, не знает как правильно озвучивать.
Вот имена Бога.

Исход 6:3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий" (Эль Шаддаи).
Исход 34:14 потому что имя Его - ревнитель.
Исаия 54:5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его.
Исаия 57:15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его.
Исаия 63:16 Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".

Я мабуть пророк тому що ще перед вами написав вашу відповідь.
Коли Бог називав себе тими іменами? Цитату з біблії будь ласка. Такими іменами можна назвати любого, а Імя Єгова не підійде нікому І чому да святиться імя Твоє, а не імена Твої?

Додано через 8 хвилин

Цитата:

Допис від engar

- одне знаю, що куди б ви його собі не в тикнули зрозуміти природу Трійці вам це не допоможе .....

Оце мені сподобалось, а ви зрозуміли?

[engar]

Цитата

А я вам що казав, що це демонізовані тлумачі ???

--- рівень вашої "компетенції" зашкалює
---

Цитата

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B3%D0%B8%D1%8F Основными направлениями в демонологии обычно являются изучение демонов, описание поведения демонов, описание обрядов по вызову демонов ( ну викликати їх не слід, самі пруться у всі щілини ) , борьбе с ними, подчинению и контролированию их сил и т. п

--- саме на цьому форумі і вивчаються з метою виявити та відкинути демонізовані вчення (1Тим.4:1) до яких належить і організація ВБ, щоб не потрапити під їхній вплив, а подібні фахівці демонологи своїм досвідом і надають допомогу у вигляді вище неведених роз'яснень

Додано через 15 хвилин

Цитата

Оце мені сподобалось, а ви зрозуміли?

--- хоч щось вам сподобалось але для цього мабуть на практиці не пробували застосовувати резистори , чи конденсатори вище наведеним методом ?

--- для розуміння Трійці необхідний зовсім інший підхід, але щоб його застосувати необхідно володіти інтелектом ...... але на жаль перебування в організації ВБ виключає ф-цію інтелектуального мишлення, що проявляєтьсь в автоматичних відповідях у вигляді друку посилань на веб-ресурси ВБ організації , та не здатності навіть процитувати писанину нового світу ВБ , залякуванні інших порушенням авторських прав при поширені і цим самим стверджуючи що писанина ВБ нічого спільного з Богом не має але виключно є витвором організації і не розуміючи, що єдиний кому належить право авторства на Писання є Бог

Додано через 5 хвилин

Цитата

І тому ваші попереднікі без обмежень вірили що Земля плоска ??? Ух які розвінені церковні миші !!!

--- знов хибне ваше твердження ви ближче до їх віруваня, адже Трійця і 3D бачення тотожні поняття у розуміння Бога та Його творіння в тому ж числі і землі ... то хто обмежений як не той хто вірить організації більше як Богу ?

Додано через 12 хвилин

Цитата

23 березня ми відзначаємо Спомин смерті Ісуса Христа, в цей день ми висловлюємо свою вдячність Сину Єгови за Його жертву. А у вашій секті святкують воскресіння і радіють звичайному чуду. Ви не любите Сина, ви любите тільки на словах і любите чуда. То у кого правдива віра?

--- От з цього місця детальніше, як саме висловлюєте ви вдячність Сину ? доведіть свою правдиву віру

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

А якщо ймовірність нульова ?

Ваше припущення потрібно довести, інакше це просто безпідставні слова.
В Біблії чітко сказано про те, що на Небі є інші початки, окрім Ісуса:

Цитата

10 щоб тепер через Церкву була оголошена початкам та владам на небі найрізніша мудрість Божа,
11 за відвічної постанови, яку Він учинив у Христі Ісусі, Господі нашім,
(Еф.3:10,11)

Мої припущення про те, що цими початками (начальниками, бо це слово більш звичне для нас) є арханголи Михаїл та Гавриїл базуються на тому, що ці особи згадані в Біблії.
У Вас є інші припущення щодо того ким можуть бути оті начальники і влади на Небі, згадані в листі до Ефесян?

Цитата

Допис від Ychen

Це Ванга Вам сказала ?

Учень, рекомендую Вам читати Біблію. Читання самих лише дописів ваших начальників, які завжди говорили правду (починаючи із Рассела і його дат приходу Армагедону) робить ваші знання явно недостатніми і однобокими.

Цитата

Допис від Ychen

Першопричиною світла є Законотворець фізичних явищ і законів.

Очевидно, що Ви говорите про Того, через Кого і для Кого створено все видиме і невидиме і Ким все стоїть? Про Ісуса, Логоса, Який тримає все? Чи про Духа Святого, Яким ми живемо, існуємо і Який дає дихання всьому живому? Чи про Отця Небесного, Який є "у всьому все"? Можете відділити Отця від Сина, Отця від Святого Духа? Духа Христового від Духа Святого? ...
А світло від фотонів? Фотони від світлових хвиль? Світло від його першопричини?

Цитата:

Допис від musluvec

То де цитата Расела від імені Єгови?

На підставі чийого Слова Рассел вирахував свої дати приходу Армагедону? Можете дати конкретну відповідь щодо засновника ВАШОЇ організації? На чийому слові він базувався: на Слові Єгови, на словах невідомого адвентиста, якого відвідував чи на власних вигадках?

Цитата:

Допис від musluvec

Відкрийте очі і вуха. Я жодне слово не промовив про китайців.

Невже?
То прошу Вас не викручуватися і сказати ЧІТКО ще раз: куди Ви відносите 80 мільйонів християн Китаю, яких (як я вірю) Єгова привів до віри в Ісуса Христа за останні декілька десятилітть? Раніше я почув точку зору так званих "свідків Єгови", що ці християни відносяться до табору антихриста. У Вас інша точка зору?

Цитата:

Допис від musluvec

Чому ви вважаєте що 80 мільйонів китайців привів святий дух до спасіння, а 8 мільйонів поклонників Єгови, які проповідують добру новину по цілому світі мають ЛЮБОВ між собою, не приймають участі у війнах і в цілому наслідують Ісуса Христа, не під дією святого духу?

У мене є для цього вагомі причини. Деякі з них я систематизував у відповідній темі.
Якщо говорити про головну відмінність між християнами і так званими "свідками Єгови", то християни не проклинають, не судять із винесенням вироків (в т.ч. і приналежності до Сатани), а весь Суд віддають Богу, Ісус Христу, Який судитиме всі народи. А от так звані "свідки Єгови" чинять якраз навпаки: зневажають християн, огульно, без розбору, приписують всіх християн до табору антихриста, постійно очорнюють їх, а заодно, і роботу Духа Святого, Який приводить людей до покаяння через віру в Ісуса Христа.
Це одна із основних відмінностей.
Також є і інші: зневажання Божого Слова, перекручування Писань - характерна риса керівників організації свідків і їх учнів. Слова керівництва організації завжди є для членів цієї організації істиною в останній інстанції, а не Слово Боже. На підставі вчення керівників у них сформовано відмінні від біблійних уявлення про Отця Небесного, про Ісуса Христа, про Святого Духа, про Церкву, про спасіння і вічне життя з Богом.
Цього мало?

[musluvec]

Цитата:

Допис від engar

а подібні фахівці демонологи своїм досвідом і надають допомогу у вигляді вище неведених роз'яснень

ці вище наведені розяснення, брехня і пропаганда, яка легко спростовується і викривається, як і все вчення католицької церкви. Ви краще скажіть що то за стовп стоїть у ватикані, священний чи що?Мже його з єгипту привезли?, від язичників?, який щось означає?, може фалос?, а може бога сонця якогось?

Додано через 15 хвилин

Цитата:

Допис від engar

- для розуміння Трійці необхідний зовсім інший підхід, але щоб його застосувати необхідно володіти інтелектом ....

Точно так казали фарисеї і книжники про апостолів, не вже не читали?

Цитата:

Допис від Новак

На підставі чийого Слова Рассел вирахував свої дати приходу Армагедону? Можете дати конкретну відповідь щодо засновника ВАШОЇ організації? На чийому слові він базувався: на Слові Єгови, на словах невідомого адвентиста, якого відвідував чи на власних вигадках?

На підставі чого ви в мене це вимагаєте, а самі не належете формально до жодної релігії.

Цитата:

Допис від Новак

То прошу Вас не викручуватися і сказати ЧІТКО ще раз: куди Ви відносите 80 мільйонів християн Китаю, яких (як я вірю) Єгова привів до віри в Ісуса Христа за останні декілька десятилітть? Раніше я почув точку зору так званих "свідків Єгови", що ці християни відносяться до табору антихриста. У Вас інша точка зору?

По перше я їх не знаю. По друге в Ісуса Христа багато хто вірить і каже Господи, тільки питання в тому чи Він не скаже відійди.

Цитата:

Допис від Новак

Якщо говорити про головну відмінність між християнами і так званими "свідками Єгови", то християни не проклинають, не судять із винесенням вироків (в т.ч. і приналежності до Сатани), а весь Суд віддають Богу, Ісус Христу, Який судитиме всі народи. А от так звані "свідки Єгови" чинять якраз навпаки: зневажають християн, огульно, без розбору, приписують всіх християн до табору антихриста, постійно очорнюють їх, а заодно, і роботу Духа Святого, Який приводить людей до покаяння через віру в Ісуса Христа.

Чому з ваших вуст завжди лунає брехня і наклепництво? Свідки Єгови ніколи не проклинають і нікого не приписують, викривають фальшиве вчення на основі Біблії. Показати як це робиться?

[Новак]

Цитата:

Допис від musluvec

На підставі чого ви в мене це вимагаєте, а самі не належете формально до жодної релігії.

Пояснюю: на підставі того, що Ви заявилидо мене претензію, щодо дат Армагедону, які вказав засновник вашої організації, Чарльз Тейз Рассел. Ясна річ, що Вам не подобається, що Рассел вказав фальшиві роки настання Армагедону (з іншого боку, якби Армагедон стався тоді, то Ви і всі свідки були б у прольоті). І не тільки: ще купа люду, десятки мільйонів, які навернулися до віри в Ісуса Христа протягом минулого століття.
Тому: радійте, що Рассел промахнувся!
І не я повинен доводити комусь і виясняти те, на підставі чого Рассел вказував ці свої фальшиві дати, бо він є засновником ВАШОЇ організації і ви не відмовилися ні від нього, ні від його лжедат. Тому скажітьсамі як ви пояснюєте оті лжедати: Рассел помилився бо придумав їх сам, запозичив в адвентиста, якого відвідував і який теж вказував дати Армагедону чи то в Слові Божому є помилка (бо Рассел там шукав вказівки на дату Армагедону, чи не так?)

Цитата:

Допис від musluvec

По перше я їх не знаю.

Розумні слова! Але це не заважає вашим братам відразу приписати оті десятки мільйонів китайців до релігійної організації антихриста, а роботу Духа Святого назвати дією духа антихриста.

Цитата:

Допис від musluvec

По друге в Ісуса Христа багато хто вірить і каже Господи, тільки питання в тому чи Він не скаже відійди.

Вірить? Чи каже що вірить? В Китаї буди жорсткі гоніння за віру в Ісуса Христа до останніх років (зараз вже легше), тисчі християн пропали без вісти. В такий час люди прикидалися віруючими? Приймали гоніння і смерть за віру, якої нема насправді?

Цитата:

Допис від musluvec

Чому з ваших вуст завжди лунає брехня і наклепництво? Свідки Єгови ніколи не проклинають і нікого не приписують, викривають фальшиве вчення на основі Біблії.

Називати християн усього світу, без розбору релігійним табором антихриста - це що? Обмовляти інших, приписувати дії, які вони не роблять і ніколи не робили - це що? Чому, для прикладу, ви (я про всіх свідків) говорите, що всі християни вбивають один одного на війнах, коли є купа конфесій, де люди відмовляються брати до рук зброю? Чому приписуєте інші речі (святкування псевдохристиянских свят, молитви до ікон і т.п.) якщо мільйони християн цього не роблять? Чому приписуєте молитву мовами до дії нечистого духу, коли ви є сторонніми і взагалі не розумієте як це відбувалося в перших християн і як відбувається тепер? Берете якісь незрозумілі відео і тикаєте тут ніби всі так поводяться.
Можна продовжувати і продовжувати, але факти вперта річ: ви очорнюєте всіх християн і зневажаєте дії Духа Єгови, Який приводить людей в Церкву Ісуса Христа. Робите те, що робить батько брехні від початку.

Цитата:

Допис від musluvec

Показати як це робиться?

Розберіться спочатку із вченням, яке вкладено вашими керівниками вам у голови. Керівниками, які почали організацію на фундаменті лжепророцтв, ніби-то вирахуваних по Біблії. Ну і продовжили свою роботу в тому ж керунку. Як результат у вас перекручене небіблійне уявлення про Отця Небесного, про Ісуса Христа і про Духа Святого. Невірне вчення про спасіння і вічне життя. Цього мало?
А все це є результатом сектантства: віри людям, замість віри Богові.

[leading]

Цитата:

Допис від musluvec

А хіба ні? Прочитайте уважно " Я відкрив їм імяТвоє і далі відкриватиму"

Вам был задан вопрос:
Почему вы Бога по имени называете, разве Иисус обращался к Отцу по имени?

Где в этом тексте ответ на мой вопрос?
Где Иисус называл Отца по имени?
Какое имя открыл Иисус иудеям? Разве иудеи не знали имени Отца, что Иисус надо было им его открывать?

Имя в Библии представляет все, что может быть правдиво сказано о человеке: его природа, характер, положение, интересы, желания, дела. (Подстрочник)
Вы ещё не ответили на важный вопрос, ответьте на него:

Если Бог ваш Отец, значит вы Его сын?

Цитата

Коли Бог називав себе тими іменами? Цитату з біблії будь ласка.

3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь" не открылся им;
(Исх.6:3)

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:5)
СРАВНИТЬ:
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.
(Исх.34:14)

11 И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресл твоих;
(Быт.35:11)

Цитата

Такими іменами можна назвати любого, а Імя Єгова не підійде нікому І чому да святиться імя Твоє, а не імена Твої?

Покажите место в Библии, где Бог называл Себя именем Иегова?
Где в Библии написано, что христиане должны святить имя Иегова?

[Ychen]

Цитата

Какое имя открыл Иисус иудеям? Разве иудеи не знали имени Отца, что Иисус надо было им его открывать?

А ось Ви давно мали б це знати і не знаєте.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Где в Библии написано, что христиане должны святить имя Иегова?

В молитві Отче Наш, наприклад.

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

А ось Ви давно мали б це знати і не знаєте.

Почему вы Бога по имени называете, разве Иисус обращался к Отцу по имени?
Какое имя открыл Иисус иудеям? Разве иудеи не знали имени Отца, что Иисус надо было им его открывать?
Если Бог ваш Отец, значит вы Его сын?

Цитата

В молитві Отче Наш, наприклад.

9 Поэтому молитесь так+: „Наш Отец на небесах, пусть святится+ твоё имя+.

Здесь написано: Святите имя Отца?

[engar]

Цитата

ці вище наведені роз'яснення, брехня і пропаганда, яка легко спростовується і викривається, як і все вчення католицької церкви.

---- Гм .... ви елементарного не змогли відповісти, самі посилання всіх у веб-ресурс ВБ...по відповідь...,.а всі, що тверезо мислять звичайно скажуть ідіть туди самі ..звідки і вийшли.або ведіть нормально діалог як належить,.а не торочте про якійсь авторські права чи відписуйтесь посиланнями не зомб-ресурси ВБ

----

Цитата

ці Ви краще скажіть що то за стовп стоїть у ватикані, священний чи що?Може його з єгипту привезли?, від язичників?, який щось означає?, може фалос?, а може бога сонця якогось?

---- не знаю і не цікавить мене який там фалос у бога сонця і звідки його привезли але і що він означає у послідовників ВБ якесь загострене почуття до цього органу ...щось надто часто його навіть там де його нема ....
---- Гм... невже той стовп, що проповідує вартова башня? Учень знов про своє - порушили авторські права вашої організації .....

Додано через 15 хвилин

Цитата

Цитата:
Допис від engar
-

Цитата

для розуміння Трійці необхідний зовсім інший підхід, але щоб його застосувати необхідно володіти інтелектом ....

Точно так казали фарисеї і книжники про апостолів, не вже не читали?

--- ваші веб-ресурси рідко читаю але виходячи з "аргуметів" у ваших дописах "хфантазії" у вас не бракує ...
--- але в Біблії читаючи саме цю умову а саме наявність інтелекту для розуміння Божих істин висловлювали як Ісус так і апостоли ....А людина тілесна не приймає речей, що від Божого Духа, бо їй це глупота, і вона зрозуміти їх не може, бо вони розуміються тільки духовно. Духовна ж людина судить усе, а її судити не може ніхто. Бо хто розум Господній пізнав, який би його міг навчати? А ми маємо розум Христів! (1Кор.2:14-16)
.... Ми знаємо, що Син Божий прийшов, і розум нам дав, щоб пізнати Правдивого, і щоб бути в правдивому Сині Його, Ісусі Христі. Він Бог правдивий і вічне життя!(1Iван.5:20)
.... Тоді розум розкрив їм, щоб вони розуміли Писання. І сказав Він до них: Так написано є, і так потрібно було постраждати Христові, і воскреснути з мертвих дня третього, і щоб у Ймення Його проповідувалось покаяння, і прощення гріхів між народів усіх, від Єрусалиму почавши. А ви свідки того. (Лук.24:45-48 )

[Ychen]

Цитата

щоб пізнати Правдивого, і щоб бути в правдивому Сині Його, Ісусі Христі.

Тобто, Вам розуму пізнати Правдивого не вистачило. З Вами все ясно. Тим самим викреслюєте себе самі з Книги життя, бо в Біблії ніде не пише що тільки високоінтелектуальна каста кліру може пізнати Правдивого, а вбогі духом і нужденні. Тут Ви безпосередньо оббріхуєте Бога, який виявив був.
Тоді зрозуміло в чому проблема. Я то думаю, що до декого говорив сам ХрИстос і вони його Правдивого Батька так і не пізнали, також не пізнали посланого до них Сина Правдивого Батька, бо не послухались його. Те саме ви робите і сьогодні.