Поборимо "свідків Єгови" разом!

[Ychen]

Цитата

Ви там що бачите? Перед престолом чи на престолі?

А старці (144 000) де знаходяться ? Бачите ???

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

А старці (144 000) де знаходяться ? Бачите ???

Ще раз. Цитую Вам з Біблії:

Цитата

1 І я глянув, і ось Агнець стоїть на Сіонській горі, а з Ним сто сорок чотири тисячі, що мають Ім'я Його й Ім'я Отця Його, написане на своїх чолах.
2 І почув я голос із неба, немов шум великої води, і немов гук міцного грому. І почув я голос гуслярів, що грали на гуслах своїх,
3 і співали, як пісню нову перед престолом і перед чотирьома тваринами й старцями. І ніхто не міг навчитися пісні, окрім цих ста сорока чотирьох тисяч, викуплених від землі.
(Об.14:1-3)

[saymon]

Цитата

Допис від Ychen

А старці (144 000) де знаходяться ? Бачите ???

Мене завжди дивувала ця цифра, а саме чому вона не округлена?
"144" має якийсь сакральний зміст?

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

"144" має якийсь сакральний зміст?

Має.
144 тисячі- це по 12 тисяч із кожного із 12 колін (племен) Ізраіля. Символ повноти, бо у юдеїв це число (12) є симвлом повноти (учнів Ісуса теж було 12).
Таким чином апостол Іван у пророцтві вказує на те, що число спасенних юдеїв буде повним, тобто спасіння приймуть всі з юдеїв, хто прийме Ісуса Христа. Тому і показано єдність Ягняти (Ісуса), Який стоїть на Сіонській горі, а поруч з Ним 12х12000 юдеїв (символічно повне число).

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

144 тисячі- це по 12 тисяч із кожного із 12 колін (племен) Ізраіля.

Тобто виживуть тільки євреї? Ну круто.

Але тепер знову за числа. Чому саме 12? Чи не повязано це якось із сузірями в гороскопах?

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

Тобто виживуть тільки євреї? Ну круто.

Ну, в мене нема слів від таких висновків ....
Тільки-що, в цій темі було сказано про те, що... втім, процитую:

Цитата:

Допис від Новак

9 Потому я глянув, і ось натовп великий, що його зрахувати не може ніхто, з усякого люду, і племен, і народів, і язиків, стояв перед престолом і перед Агнцем, зодягнені в білу одежу, а в їхніх руках було пальмове віття.
10 І взивали вони гучним голосом, кажучи: Спасіння нашому Богові, що сидить на престолі, і Агнцеві!
11 А всі Анголи стояли навколо престолу та старців і чотирьох тих тварин. І вони на обличчя попадали перед престолом, і вклонилися Богові,
12 кажучи: Амінь! Благословення, і слава, і мудрість, і хвала, і честь, і сила, і міць нашому Богу на вічні віки! Амінь!
13 І відповів один із старців, і до мене сказав: Оці, що зодягнені в білу одежу, хто вони й звідкіля поприходили?
14 І сказав я йому: Мій пане, ти знаєш! Він же мені відказав: Це ті, що прийшли від великого горя, і випрали одіж свою, та вибілили її в крові Агнця...
15 Тому то вони перед Божим престолом, і в храмі Його день і ніч Йому служать. А Той, Хто сидить на престолі, розтягне намета над ними.
16 Вони голоду й спраги терпіти не будуть уже, і не буде палити їх сонце, ані спека яка.
17 Бо Агнець, що серед престолу, буде їх пасти, і водитиме їх до джерел вод життя. І Бог кожну сльозу з очей їхніх зітре!
(Об.7:9-17)

Натовп великий, а також символічне число 12х12000 юдеїв.
Всі ці разом є спасенними. Це сотні мільйонів людей.
А Ви, Саймоне, про що говорите? Звідки Ви взяли своє "откровення" яке Ви висловили вище?

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

А Ви, Саймоне, про що говорите? Звідки Ви взяли своє "откровення" яке Ви висловили вище?

Та з тої ж євреської книги, звідки і ти вибірково цитати з контексту дьоргаєш, і ними аргументуєш

[Новак]

Цитата:

Допис від saymon

Та з тої ж євреської книги, звідки і ти вибірково цитати з контексту дьоргаєш, і ними аргументуєш

Ну тоді читайте Біблію не вибірково і будете знати хто спасеться і чому.

[saymon]

Цитата:

Допис від Новак

Ну тоді читайте Біблію не вибірково і будете знати хто спасеться і чому.

Тобто в тебе є сумніви що я читав і знаю? Оце обідно було...

[Ychen]

Цитата

і співали, як пісню нову перед престолом і перед чотирьома тваринами й старцями.

Ангели, які стояли перед престолом також не могли навчитися нової пісні:http://wol.jw.org/uk/wol/bl/r15/lp-k...%2C5%2C10%2C11

Цитата

11 А всі Анголи стояли навколо престолу та старців і чотирьох тих тварин.

[saymon]

Цитата

Допис від Ychen

Ангели, які стояли перед престолом також не могли навчитися нової пісні

Нєобучаємі ангели...
Щось в мене така чуйка, що після такого Свідки Єгови не будуть мати спасіння

[Ychen]

Цитата

Нєобучаємі ангели...

Тому що ангели не є новим створінням, а давнім, люди земні також є ранішим творінням. А ці є новим творінням (144 000), тому тільки вони можуть заспівати нову пісню.http://wol.jw.org/uk/wol/l/r15/lp-k?...D1%8F+14%3A1-3
А чуйка Вас таки підвела.

[saymon]

Цитата

Допис від Ychen

Тому що ангели не є новим створінням, а давнім, люди земні також є ранішим творінням. А ці є новим творінням (144 000), тому тільки вони можуть заспівати нову пісню.

Кстатє, а де в Біблії написано за створення ангелів і за те що вони вищі створіння? Шось я не знайшов такої цитати.

[Ychen]

http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k/...7#h=4:1-10:173

http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k/2006040

[Vityab]

Цитата:

Допис від Новак

Мова про теперішній час. І про вказівку керівників вашої організації, яка для вас важливіша за Слово Боже.

--Новаку, яких я вказівок не слухаю із Слова Божого, а ви слухаєте?

https

Вера,которой уступает даже православие

Вера,которой уступает даже православие

[Новак]

Цитата

Допис від Ychen

Ангели, які стояли перед престолом

Учню, Ви вже визначилися з якого джерела Ви отримали інформацію, коли написали тут, що 144000 НА престолі, а не перед престолом?
Ви ж не вигадали оте, що сказали?
Я Вам навів цитату з Біблії, а Ви своє звідки навели?

Цитата

Допис від Vityab

--Новаку, яких я вказівок не слухаю із Слова Божого, а ви слухаєте?

1. Ви не прийняли Ісуса Христа, а намагаєтеся заробити спасіння своїми справами.
2. Ви не прийняли нового народження, подарованого Єговою кожному, хто вірує в Ісуса Христа.
3. Ви, залишаючись в стані духовно невідродженої людини, очорнюєте тих, хто є дітьми Єгови, християн.
Вам цього мало?

[Vityab]

Цитата:

Допис від Новак

1. Ви не прийняли Ісуса Христа, а намагаєтеся заробити спасіння своїми справами.
2. Ви не прийняли нового народження, подарованого Єговою кожному, хто вірує в Ісуса Христа.
3. Ви, залишаючись в стані духовно невідродженої людини, очорнюєте тих, хто є дітьми Єгови, християн.
Вам цього мало?

--Новаку, яких я вказівок не слухаю із Слова Божого, а ви слухаєте?

[Новак]

Цитата

Допис від Vityab

--Новаку, яких я вказівок не слухаю із Слова Божого, а ви слухаєте?

Головних вказівок:
1. Ви не прийняли Ісуса Христа, а намагаєтеся заробити спасіння своїми справами.
2. Ви не прийняли нового народження, подарованого Єговою кожному, хто вірує в Ісуса Христа.
3. Ви, залишаючись в стані духовно невідродженої людини, очорнюєте тих, хто є дітьми Єгови, християн.
Вам цього мало?

Ви відкидаєте Слово Боже, відкидаєте Божиі дарунки, за які Ісус заплатив таку величезну ціну, а, натомість, хочете запропонувати Єгові свої справи взамін на спасіння.
Ви прийняли слово обманців, які з самого початку порушували вказівки Ісуса Христа і шукали дат (років) Його повернення (що Ісус заборонив робити), вони проголошували ці фальшиві роки і зводили людей, кажучи, ніби-то це слово від Єгови. Ви є послідовником цих людей, віддавши перевагу їх словам, а не Слову Божому.
Залишаючись духовно мертвим і відкидаючи нове народження, Ви протистаєте проти задуму Божого і очорнюєте тих, хто прийняв від Єгови це нове народження, виступаєте проти християн і всіляко їх обмовляєте.
Цього Вам мало?

[Vityab]

Цитата:

Допис від Новак

Головних вказівок:
1. Ви не прийняли Ісуса Христа, а намагаєтеся заробити спасіння своїми справами.
2. Ви не прийняли нового народження, подарованого Єговою кожному, хто вірує в Ісуса Христа.
3. Ви, залишаючись в стані духовно невідродженої людини, очорнюєте тих, хто є дітьми Єгови, християн.
Вам цього мало?

Ви відкидаєте Слово Боже, відкидаєте Божиі дарунки, за які Ісус заплатив таку величезну ціну, а, натомість, хочете запропонувати Єгові свої справи взамін на спасіння.
Ви прийняли слово обманців, які з самого початку порушували вказівки Ісуса Христа і шукали дат (років) Його повернення (що Ісус заборонив робити), вони проголошували ці фальшиві роки і зводили людей, кажучи, ніби-то це слово від Єгови. Ви є послідовником цих людей, віддавши перевагу їх словам, а не Слову Божому.
Залишаючись духовно мертвим і відкидаючи нове народження, Ви протистаєте проти задуму Божого і очорнюєте тих, хто прийняв від Єгови це нове народження, виступаєте проти християн і всіляко їх обмовляєте.
Цього Вам мало?

--Новаку, мені не цікаві ваші вказівки. Ви хто такий? Ви що читати не вмієте?

Новаку, яких я вказівок не слухаю із Слова Божого, а ви слухаєте?

https

Почему власть - против "Свидетелей Иеговы"?

Почему власть - против "Свидетелей Иеговы"?

[Новак]

Цитата

Допис від Vityab

--Новаку, мені не цікаві ваші вказівки. Ви хто такий? Ви що читати не вмієте?

Новаку, яких я вказівок не слухаю із Слова Божого, а ви слухаєте?

Вітябе, Ви не приймаєте головних вказівок Ісуса Христа, записаних в Біблії.
Якщо Ви не читаєте Біблію і не знаєте її, то я можу вказати Вам де записані ці вказівки. Зробити це для Вас?
Ось суть цих вказівок Ісуса Христа:
1. Ви не прийняли Ісуса Христа, а намагаєтеся заробити спасіння своїми справами.
2. Ви не прийняли нового народження, подарованого Єговою кожному, хто вірує в Ісуса Христа.
3. Ви, залишаючись в стані духовно невідродженої людини, очорнюєте тих, хто є дітьми Єгови, християн.
Вам цього мало?

Ви відкидаєте Слово Боже, відкидаєте Божиі дарунки, за які Ісус заплатив таку величезну ціну, а, натомість, хочете запропонувати Єгові свої справи взамін на спасіння.
Ви прийняли слово обманців, які з самого початку порушували вказівки Ісуса Христа і шукали дат (років) Його повернення (що Ісус заборонив робити), вони проголошували ці фальшиві роки і зводили людей, кажучи, ніби-то це слово від Єгови. Ви є послідовником цих людей, віддавши перевагу їх словам, а не Слову Божому.
Залишаючись духовно мертвим і відкидаючи нове народження, Ви протистаєте проти задуму Божого і очорнюєте тих, хто прийняв від Єгови це нове народження, виступаєте проти християн і всіляко їх обмовляєте.
Цього Вам мало?

Додано через 5 хвилин

Цитата

Допис від Ychen

http://wol.jw.org/uk/wol/bl/r15/lp-k...%2C5%2C10%2C11

Ось Ваша цитата:

Цитата

Допис від Ychen

і ті що перед престолом, їх незлічена кількість і ті що після свого Земного життя на престолі, їх 144 000 і ті, і ті роджені від Бога

Учень, Вами спочатку було написано:
1. Їх 144000
2. Вони на престолі (однина)

У цитаті, яку Ви навели зараз, написано:
1. Їх 24 старці
2. Вони на престолах (множина)
Ви вважаєте, що це одне і те ж?

144000 = 24
і
престол = престоли

Така у Вас арифметика і таке розуміння написаного в Біблії, Слові Божому?