Залежність інтелекту від релігійности

[dommira]

Цитата

Допис від Vityab

...знаю, що люди не знищать Землю. А знаєте чому? Бо Бог не допустить зробити це людям.

Люди нищать землю ,як тільки можуть! І нищать найганебнішими способами...
Землю знищить Сам Бог.

[Vityab]

Цитата

Допис від dommira

Люди нищать землю ,як тільки можуть! І нищать найганебнішими способами...
Землю знищить Сам Бог.

--Не знищить я вас запевняю. І не лякайте людей.

[Bhagavan]

Цитата

Допис від dommira

Землю знищить Сам Бог.

пакую чемодани

Цитата

Допис від Vityab

Не знищить я вас запевняю.

розпаковую

Цитата:

Допис від Frenky

Саймон. Чого ти возвеличуєш невизначених по житті і поглядах людей? Посередині агностики? От віруючим і атеїстам хоча б вистачає мужності відстоювати свої переконання.
В позиції ангостика нема нічого стидного, якщо ні одна, ні інша ідея не має суттєвих доказів своєї істинності, тобто ймовірність 50 на 50. Можна назвати об'єкти, стосовно яких не дати однозначної відповіді - існують вони чи ні, але нікому не спаде на думку вважати ймовірність їх існування рівнозначною можливості їх вигадки. От з Б-гом чомусь саме так... Корені у вихованні, мабуть.

Я би не реагував на цей пост, якби не той дурний тест з суміжної теми, який визначив мене на 75% агностиком. Чую тепер якусь відповідальність за цих безхребетних маргіналів ).
Саймон дещо вже прояснив ситуацію з фанатиками, я лише додам можливий портрет агностика на своєму прикладі. Я можу з однаковим успіхом називати себе атеїстом і дискутувати з фанатиками з боку віруючих (оскільки відмовляюся вірити у нісенітниці навколо антропоморфного образу Бога як особу, яка бачить, чує, знає і щось цілеспрямовано робить у нашому з вами матеріальному світі);
або називатися віруючим і дискутувати з науковими атеїстами, які заперечують існування Божого абсолюта і пропонують замінити Біблію довідником типорозмірів кулькових підшипників.

Духовність людства - це його історичний інтелектуальний спадок. Цілковита така собі річ в собі, реальна, з якою можна виконувати всі доступні нам операції: зловживати, прибільшувати чи применшувати її значення, заперечувати чи підтверджувати її елементи, пишатися чи соромитися, слідувати практикам на придушення чи навпаки - розвивати.

Агностик агностику рознь ). І ця "рознь" пізнається в порівнянні.

[Prop]

всьо просто інтелектуально розвинута людина не може вірити в це безглуздя! і закривати очі на те чим на справді явлюется релігія!

Цитата

Допис від Prop

всьо просто інтелектуально розвинута людина не може вірити в це безглуздя! і закривати очі на те чим на справді явлюется релігія!

Стверджувати релігійні постулати як істину - це точно якесь безглуздя. Тим більше, що ці постулати в різних релігіях часто прямо протирічать один одному.
Дехто вірить у діда мороза, бабая, добрих гномів але це не виставляється як істина в останій інстанції. А релігійні проповідники часто з піною на вустах доводять що все що написано в біблії є чиста правда.

[Vityab]

Цитата

Допис від Mark V

Стверджувати релігійні постулати як істину - це точно якесь безглуздя. Тим більше, що ці постулати в різних релігіях часто прямо протирічать один одному.
Дехто вірить у діда мороза, бабая, добрих гномів але це не виставляється як істина в останій інстанції. А релігійні проповідники часто з піною на вустах доводять що все що написано в біблії є чиста правда.

--А хіба те, що написано у Біблії чиста неправда? Чи як вас розуміти?

Цитата

Допис від Vityab

--А хіба те, що написано у Біблії чиста неправда? Чи як вас розуміти?

Якби була чиста неправда все було би простіше. Там в біблії правда перемішана з напівправдою і з невірним тлумаченням історичних фактів і з чистим вимислом .

[necromant]

Цитата

Допис від Mark V

Якби була чиста неправда все було би простіше. Там в біблії правда перемішана з напівправдою і з невірним тлумаченням історичних фактів і з чистим вимислом .

Марк, а читаючи скажімо літературу по квантовій фізиці, ви також називаєте її напівправдою, чистим вимислом і тд, тільки через відсутність знань в цій сфері науки, і чи зможете відрізнити халтурно написану від якісної наукової літератури по квантовій фізиці без відповідних хочаб базових знань?

Цитата:

Допис від necromant

Марк, а читаючи скажімо літературу по квантовій фізиці, ви також називаєте її напівправдою, чистим вимислом і тд, тільки через відсутність знань в цій сфері науки, і чи зможете відрізнити халтурно написану від якісної наукової літератури по квантовій фізиці без відповідних хочаб базових знань?

Ви біблію читали?
Хочете взнати що таке напівправда і халтура - почитайте в біблії про потоп.
Якщо версія про потоп правільна то тоді треба визнати що всі види рослинності, в тому числі і реліктові, дуже рідкісні і тропічні Бог створив після потопу вдруге.
Так само потоп не могли би пережити і тисячі видів прісноводних риб, невдаваючись вже в такі тонкощі, яким чином Ной з синами відловив і зберіг на ковчегу такі види тварин, як коала (яка живе лише в Австралії і харчується лише листям евкаліпту) і яким чином віпдравив їх після потопу у Австралію. А декого відправили у Перуанські Анди, чи на острови Індонезії бо більше ніде ті види жити не можуть .
Чи не на тому самому дерев"яному ковчезі Ной робив розвозку видів після потопу? За біблійними описами той ковчег взагалі ніякого двигуна не мав, але мав розвезти тварин по всій земній кулі.

[qazwsx321]

1. Релігія - це інструмент , такий як сокира чи ніж ... і в залежності від того хто ним користується , він може бути небезпечним , або корисним .
2. Те , що існують тисячі релігій , а в деяких , як у христянстві , сотні течій , говорить про те , що вони створені різними людьми .
3. Так як , людям властиво робити помилки , у кожній релігії вони були , є і будуть .
4. Релігії виникли завдяки еволюції людини і виконують велику кількість функцій .
5. Всі релігії використовують такі інструменти , як віра , Бог , знання , наука , але особистими знаннями вони між собою відрізняються.
6. Так , як людям притаманно робити помилки , а релігійні діячі також люди , то у всі часи існування релігій , вони робились .
7. Людство вчиться на чужих помилках попередіх поколінь , але завжди робить й свої .
8. У кожній релігії легко побачити негативне , при цьому незамічати позитив .
9. З фінансової точки зору , вигідніше создати свою релігію , ніж боротись з чужою ... ефективніше використовувати принцип - " не можеш перемогти - возглавль".
10. Для Бога не важливо - віриш ти в нього чи ні , головне , щоб він вірив у тебе .
11. Бог потрібен людям , а не , люди Богу .

[Leon+]

Цитата:

Допис від Bhagavan

відмовляюся вірити у нісенітниці навколо антропоморфного образу Бога як особу, яка бачить, чує, знає і щось цілеспрямовано робить у нашому з вами матеріальному світі

Багатьом у наш час здається, що ідея "антропоморфного Бога" дуже спрощує суть того, хто є Непізнаванним. Видається, начебто свідомість Бога намагаються підлаштувати під особистісну модель людини.
І дійсно, коли я кажу, що Бог - це особа, то я до деякої міри спрощую суть Непізнаванного. АЛЕ - якщо я скажу, що Бог - НЕособовий (чи БЕЗособовий), то я зроблю те ж саме, тому що обмежу Його концепцією безособового - чогось такого, що не є визначеним, що є аморфним, якщо хочете - невпорядкованим, хаотичним, і в кінці-кінців - неіснуючим.
Що каже християнство? Чи воно стверджує, що Бог - це особа? Ні. Християнство говорить, що Бог - це ТРИособовість (не ТРИбожість!). Це і монотеїзм, і не монотеїзм, але вже точно не політеїзм. Можна довго сперечатися, наскільки така концепція виправдана з позицій нашого розуму, але виникає одне запитання: якщо ідея про Бога як про Трійцю - нерозумна, нелогічна й некритична, то як вона могла взагалі виникнути в головах розумних людей? І не просто виникнути, але й проіснувати ось уже більше двох тисяч років? Закиди про те, що таку ідею кинули в маси, щоб ці маси тримати в інтелектуальному рабстві - смішні. Ці маси може і дурні, але ж не настільки! І не в такій кількості! І не стільки часу!
По суті, якщо добре у все це вникнути, то ідея про Бога як про Трійцю цілком могла б задовільнити вимоги агностиків щодо непізнаванності Бога. Адже церква говорить, що ТРИособовість Бога - це таємниця, яку наш розум ніколи не зможе до кінця збагнути. Отож агностики цілком могли б прийняти таку концепцію, оскільки вона виглядає більш "розумною", аніж концепція НЕособового Бога.

Тепер детальніше щодо того, про що ви написали. Позиція НЕособовості Бога, звичайно, має право на існування, але вона вимагає відповіді на низку запитань, передовсім на такі: як співвідносяться між собою Бог і світ - як творець і творіння, чи якось інакше? Тобто цей Бог (НЕособовий - за вашим визначенням) створив цей світ чи Він (Бог) з'явився пізніше? А, можливо, вони співіснували вічно?
І наступне, більш важливіше: якщо цей НЕособовий Бог таки створив цей світ, то ДЛЯ ЧОГО або ЧОМУ? Ось ці "для чого" і "чому" вимагають, аби Бог таки мав прикмети особовості, інакше вони стають цілковито беззмістовними. Самі розумієте, що в даному випадку відповідь "НЕособовий Бог створив цей світ ПРОСТО ТАК, без причини" - це не відповідь. Тут одне з трьох: або Він цей світ взагалі не створював, або створив З НЕОБХІДНОСТІ (тобто щось "усередині Бога" вимагало, щоби Він наче "виблюнув" світ із себе - філософський термін "еманував", "еманація"), або ж створив, ТОМУ ЩО ТАК ЗАХОТІВ (тут уже мусять бути прикмети особовості).
Ну і останнє, вже більш банальне і приземлене: як так сталося, що результатом діяльності НЕособового Бога стала поява особових людей? Або простіше: як так могло статися, що скульптура виявилася НА РІВНІ БУТТЯ кращою за свого скульптора, якщо припустити, що скульптор - НЕособовий?

Цитата

Допис від Leon+

Багатьом у наш час здається, що ідея "антропоморфного Бога" дуже спрощує суть того, хто є Непізнаванним. Видається, начебто свідомість Бога намагаються підлаштувати під особистісну модель людини.
[COLOR=black][FONT=Arial]І дійсно, коли я кажу, що Бог - це особа, то я до деякої міри спрощую суть Непізнаванного.

Непізнаванного на світі не існує. Є десятки тисяч прикладі того, що те, що раніше видавалося Непізнаванним досліджено і навіть виявилося прогнозованим.
Сам адронний колайдер ніколи не був би навіть видуманий (не кажучи вже про реальну побудову) якщо би кількість непізнаванного не зменшувалася. Бо в адронному колайдері оперують речами, які ще 100 років тому видавалися невпізнаними.
Самі ідеологічні підвалини під богом вже руйнуються і лише сьогодняшня недосконалість техніки на науковому грунті не може поки що спростувати десятки релігій.
Але з нинішніми темпами прогресу скоро майже все обгрунтують і пояснять.
Цікаво як в майбутньому поведуть себе офіційні церкви коли буде науково доведено, що вони брехливі?
Адже згідно логіки правдивою може бути або лише 1 релігія, або жодної. Це вже зараз і без науки зрозуміло. А тих релігій, сект і вірувань зараз нараховується кілька сотен.

[ecosvyat]

Цитата

Допис від Mark V

Але з нинішніми темпами прогресу скоро майже все обгрунтують і пояснять.

типічна думка самовлюбльонної людини.
та обгрунтуйте,хоть два рази все і всьо. від вас залежати це всьо ніколи не буде. контролювати ці речі,чи змінювати вам дано не буде,не тіш себе ілюзіями!

яка людині користь від того всього нерозумію абсолютно!
хвороби як були,так і по цей день. психічно хворі... голодні...

ти краще скажи коли людина з егоїстичної ненаситної твароини,почне перетворюватись на справжню людину з великої букви,людину що буде приносити в цей світ любов,щирість,правду і самовіддачу?

мені наприклад ніколи не грало ролі де відпочивати,питання завжди стояло з ким!

то яке надвідкриття треба зробити,щоб люди почали розвиватися в потрібному напрямку. щоб почали викорінювати з себе то всьо болото?

але хіба це важливо? давайте краще потратимо ще пару десятків років і відкриєм ще мільйон інших галактик і нову планету і заселемо її і засрем так само як і цю....

Цитата:

Допис від ecosvyat

яка людині користь від того всього нерозумію абсолютно!
хвороби як були,так і по цей день. психічно хворі... голодні...

Грандіозні відкриття поки що стосувалися переважно механіки і електрики.
після цього і були винайдені паравози, автомобілі, лампи освітлення, напівпровідники, , телефон, радіо, телевізор, компютер.
Коли відкриття так само сильно зачеплять генетику, біологію і біоніку - позбудемося і тих проблем, про які ви кажите.

Цитата:

Допис від ecosvyat

ти краще скажи коли людина з егоїстичної ненаситної твароини,почне перетворюватись на справжню людину з великої букви,людину що буде приносити в цей світ любов,щирість,правду і самовіддачу?....

Коли виникнуть для цього умови. Люди пристосовуються до тих умов, які виникають і в цьому і є еволюція, яку релігія старається невизнавати.
До поки вигідно гнобити і наживатися на ближньому, брехати, красти, давати хабарі - це будуть робити і найкращі не будуть попадатися і будуть жити краще чим інші.
Як тільки це стане невигідно - це припинеться і люди перестануть робити те, що не приносить їм користі і не веде до покращення їхнього становища.
Релігія тут непричім бо вона часто і сама лукавить в угоду конюктурі і бореться з іншими релігіями за паству, вплив і владу над людьми. Так було з покон віків. Між різними релігіями також існує жростока конкуренція, яка часто закінчувалася войнами і хрестовими походами, так що релігії теж підпадають під закони Дарвіна.

[ecosvyat]

Цитата

Допис від Mark V

Коли відкриття так само сильно зачеплять генетику, біологію і біоніку - позбудемося і тих проблем, про які ви кажите.

це типу випив таблетку і оп,сьогодні агресія,апатія,сексуальна незадоволеність,надмірна збудженість,егоїзм,заздрість,голод пропали?
а шо коли забув випити таблетку? операція на мозок? хм....
однако хтось може і захоче цього позбутися,а хтось може і не зробити цього...
примусово? о так,тоді наш світ стане ідеальним...

Цитата

Допис від Mark V

Коли виникнуть для цього умови. Люди пристосовуються до тих умов, які виникають і в цьому і є еволюція, яку релігія старається невизнавати.
До поки вигідно гнобити і наживатися на ближньому, брехати, красти, давати хабарі - це будуть робити і найкращі не будуть попадатися і будуть жити краще чим інші.
Як тільки це стане невигідно - це припинеться і люди перестануть робити те, що не приносить їм користі і не веде до покращення їхнього становища.
Релігія тут непричім бо вона часто і сама лукавить в угоду конюктурі і бореться з іншими релігіями за паству, вплив і владу над людьми. Так було з покон віків. Між різними релігіями також існує жростока конкуренція, яка часто закінчувалася войнами і хрестовими походами, так що релігії теж підпадають під закони Дарвіна.

ха ха. і які це умови треба створити,шоб людина втсла і зробила шось сама,замість того,аби пожинати чужі плоди?

електричний кий в задницю? лежиш на дивані 10 розрядів...)))

[Amina]

Хотілось би прокоментувати практично кожний допис, та дотримуючись свої звички, висловлю свою точку зору і свої спостереження. Люди, які бояться взяти відповідальність за своє життя і життя і життя близьких, найчастіше ходять в церкву, щоб потім можна було сказати - "На все воля Божа!". Ви бачили таку людину, що щиро вірить у Бога і досягла успіху в житті? Я - ні! Всі, хто досягають чогось своїми діями, зусиллями, наполегливістю, не надіяться на Бога, а на самого себе. Що толку бити поклони так, що від ударів чола по підлозі, в церкві стоїть дзвін, якщо вони виходить з відти і лукавлять більше "грішних"? По моїх спостереженнях, люди, які не хочуть чогось досягати і боротися за право повноцінно існувати в цьому світі, які не хочуть боротися за вище місце в ієрархічній структурі нашого суспільства, йдуть в церкву, щоб потім свої невдачі "сперти" на "волю Божу". А тих, хто чогось досягнув гноблять і називають атеїстами, антихристами і так далі по тексту.
До всіх віруючих, прочитайте УВАЖНО Біблію і ви там знайдете стільки протирічь, що і вас це заставить задуматись.
P.S. Із моїх же спостережень - віруючі знають Біблію набагато менше т.з. атеїстів, вони сліпо вірять словам священників і в те, в що самі хочуть вірити.

[Leon+]

Цитата:

Допис від Amina

1) Ви бачили таку людину, що щиро вірить у Бога і досягла успіху в житті? Я - ні!

2) P.S. Із моїх же спостережень - віруючі знають Біблію набагато менше т.з. атеїстів, вони сліпо вірять словам священників і в те, в що самі хочуть вірити.

1) А сенс життя - в досягненні успіху? А якщо людина народилася інвалідом, то що їй робити? А якщо смертельно захворіла у розквіті сил? А якщо загинула від ДТП? А якщо незаплановане народження дитини заважає кар'єрному росту, то варто вдатися до аборту? А якщо... А якщо... То це така у вас житейська мудрість на 31 році життя? Грандіозно.

2) А ви у що вірите? Для чого живете? Які у вас цінності?

[Amina]

Цитата

Допис від Leon+

1) А сенс життя - в досягненні успіху? А якщо людина народилася інвалідом, то що їй робити? А якщо смертельно захворіла у розквіті сил? А якщо загинула від ДТП? А якщо незаплановане народження дитини заважає кар'єрному росту, то варто вдатися до аборту? А якщо... А якщо... То це така у вас житейська мудрість на 31 році життя? Грандіозно.

2) А ви у що вірите? Для чого живете? Які у вас цінності?

А хто говорить про інвалідів? Якщо людина фізично не може пересуватися, то може розвиватися інтелектуально, сотні людей, сидячи дома, досягли успіху. Якщо людина народилася інвалідом не тільки в фізичному плані, то молитися він\вона також не навчаться з повною віддачею (в силу нерозуміння для чого це взагалі таке). А якщо захворіла смертельно, то церква допоможе? От чесно скажіть мені? Вилікуватись допоможе? Допоможуть вилікуватись в більшій ймовірності - гроші, на які можна зробити операцію, чи купити недоступні для всіх інших ефективні ліки. А тій, що загинула в ДТП, взагалі "по барабану", її до життя вже ніхто не поверне! (самі хоч поняли до чого це сказали?)
Так! У мене така житейська мудрість на мій вік, тому що, з двома дітьми на руках, не маючи підтримки від чоловіка, я намагаюсь взяти від життя як можна більше, тяжко працюючи і стараючись зайняти більш високе місце в ієрархії нашого суспільства, заробити якомога більше грошей для того, щоб мої діти мали хороше медичне забезпечення, якісну їжу і хорошу освіту в майбутньому, і, зауважу, не громихаючи чолом в церкві об підлогу, а тяжко працюючи, недосипаючи ночами, і вивчаючи ночами чужу мову, звичаї і потреби. От для чого я живу! А ви для чого?

Додано через 4 хвилини

Цитата

Допис від Leon+

А якщо... А якщо...

"А якщо..." кажуть ті, комі лінь злізти з дивану і вони шукають виправдання своїй ліні, таких "якщо" можна знайти сотні, так ні разу не спробувавши якось змінити своє життя. І налетіли ви на мене, не через свої релігійні переконання, а через те, що у вас є десятки "якщо" і виправдання, що "на все воля Божа".

[Leon+]

Цитата:

Допис від Amina

От для чого я живу! А ви для чого?

А я живу для того, щоб бути людиною! Не бути тільки засобом з заробляння грошей, думаючи, що я таким чином дбаю про якесь там ілюзорне майбутнє моїх дітей. Я не є господарем свого життя, який розплановує життя на десятки років уперед, твердо знаючи, що завтра зроблю те і те, а на другий рік - те і те, і тому подібне. Я знаю, що моє серце може зупинитися будь-якої миті, і що всі мої зусилля, які я прикладав, підуть коту під хвіст. Мої діти потребують не тата з грошима, а передовсім ТАТА. Ось - мої цінності, які не замінять ніякі гроші. Ось - реалістичний підхід до життя, а не інфантильний, навіяний телебаченням, яке говорить, що життя - це гонка, в якій виживає тільки той, хто швидше їде.

Ось мудрість, за якою я живу:
"В одного багача земля вродила гарно. І почав він міркувати, кажучи сам до себе: Що мені робити? Не маю де звезти врожай мій! І каже: Ось що я зроблю: розберу мої стодоли, більші побудую і зберу туди все збіжжя і ввесь мій достаток та й скажу душі своїй: Душе моя! Маєш добра багато в запасі на багато років! Спочивай собі, їж, пий і веселися! А Бог сказав до нього: Безумний! Цієї ж ночі душу твою заберуть у тебе, а те, що ти зібрав, кому воно буде? Отак воно з тим, хто збирає для себе, замість щоб багатіти в Бога.”
Далі сказав до своїх учнів: “Тому кажу вам: Не журіться про життя ваше, що їстимете, ані про тіло, в що вдягнетеся; бо життя більше від їжі й тіло від одежі. Гляньте на круків, що не сіють, ні жнуть; нема в них ні комори, ні стодоли, а проте Бог їх годує. Оскільки більше варті ви від птахів! Хто з вас, трудившись, може додати до віку свого хоча б один день? Коли, отже, і це найменше понад вашу силу, чому клопочетесь про інше? Погляньте на лілеї як ростуть: не працюють і не прядуть, а кажу вам, що навіть Соломон у своїй славі не вдягався так, як одна з них. Коли, отже, траву на полі, що сьогодні стоїть, а завтра буде кинута до печі, Бог отак одягає, то скільки більше вас, маловіри! І не побивайтесь, що вам їсти та що пити, і не клопочіться! Бо того всього шукають народи цього світу; Отець же ваш знає, що вам воно потрібне. Отож, шукайте його Царства, а це вам додасться" (Лк.12:16-31).

Ця мудрість взята з книги, про яку ви кажете, що в ній повно протиріч. Але ви цієї книги ніколи не читали. У вас на це просто немає часу, бо ви зайняті не життям, а боротьбою. Почніть жити!

[ecosvyat]

Цитата:

Допис від Amina

А якщо захворіла смертельно, то церква допоможе? От чесно скажіть мені? Вилікуватись допоможе?

звичайно,що допоможе! але якшо вірити в гроші а не в Бога,ну то вибачте...

Цитата:

Допис від Amina

Допоможуть вилікуватись в більшій ймовірності - гроші, на які можна зробити операцію, чи купити недоступні для всіх інших ефективні ліки.

ну ну,ви знаєте де купити ліки від раку?
показати вам людей які вилікувалися вірою в Бога?

Цитата:

Допис від Amina

Так! У мене така житейська мудрість на мій вік, тому що, з двома дітьми на руках, не маючи підтримки від чоловіка, я намагаюсь взяти від життя як можна більше, тяжко працюючи і стараючись зайняти більш високе місце в ієрархії нашого суспільства, заробити якомога більше грошей для того, щоб мої діти мали хороше медичне забезпечення, якісну їжу і хорошу освіту в майбутньому

молодчина. це просто чудо коли людина не складає рук. Ви просто не уявляєте наскільки б вам легше було,якби ви шей дякували за все Богові. Він би ще більше вам помагав.
Хоч я думаю,що ви не усвідомлюєте його присутності в свому житті....
а це такий кайф відчувати його!
Прийдіть до Бога,щиро,не фальшиво,з розумінням його необхідності. Я даю 100% гарантію,він відразу без всіляких затримок відкриється вам. Як тільки побачить,що ви щиро цього бажаєте. Так для перевірки ,на всякий випадок він не відкривається.