Тернопіль - Форум Файного Міста
Назад   Тернопіль - Форум Файного Міста > Балачки файного міста > Політика, економіка, історія та релігія > Релігія


давайте поговорим про антропогенез.

Відповідь
 
Параметри теми Пошук у темі Параметри перегляду
Старий 17.07.2007, 22:22 #370714   #21
Sun
 
Аватар для Sun
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

робимо припущення що людина це одна з гілок якоїсь тварюки
так ось в чому питання це випадковість що всі тварюки залишилися на низькій стадії розвитку відносно людей і якщо взяти до уваги що неандертальці вміли робити зброю та інструменти, тоді получається що вони буле не дуже і такі тупі, по ідеї вони мали розвитися у якусь тварюку розумну або вимерти
про вимирання я не чув і про тварюк дуже розумних також не чув
Sun зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 17.07.2007, 22:29 #370729   #22
Sun
 
Аватар для Sun
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

якщо припустити що неандерталець це якась тварюка що колись жила то вона мала вимерти або жити до теперішніх часів
хз як воно було, але нічого не знаю про тварюк з розвитком рівня неандертальця в теперішні часи
тоді залишається два варіанти ця тварюка розвивалася до сучасних людей
або вимерла зовсім
Sun зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 17.07.2007, 22:32 #370737   #23
@NYKey
 
Аватар для @NYKey
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

нє, ну ще повірю, що негри стали чорними, бо адаптувались таким чином до життя, але що людина пішла від мавпи, нєєєє
@NYKey зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 17.07.2007, 22:37 #370744   #24
Sun
 
Аватар для Sun
Типово

реально якщо перед мавмпами і неандертальцями були відносно розумні звірюки то чому потім пішла така лінія тупих мавп тобто тоді буде не еволюція а деградація
щось не дуже вірю що від одної тварюки відносно розумної могли розвиватися і тупі тварюки і розумні

просто є вчені що думають індуктивним методом
колись вчені казали що лебідь це білі птахи
потім знайшли чорного і получилося що брешуть
так і кажуть що людина це різновид мавпи
але логічно довести не можуть

чи людина походить від неандертальця чи ні це принципово нічого не міняє відносно християнства
після того як Бог вигнав людину з раю вона могла жити як тварини
оскільки зараз чимало є людей що на такому рівні залишаються
і навіть хваляться цим

Востаннє редагував @NYKey: 17.07.2007 о 22:55.
Sun зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 19.07.2007, 10:51 #371992   #25
christina
 
Аватар для christina
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата нє, ну ще повірю, що негри стали чорними, бо адаптувались таким чином до життя, але що людина пішла від мавпи, нєєєє
один з найпоширеніших аргументів. при розгляді однієї справи стосовно заборони вивчення теорії Дарвіна в школі батько котроїсь дитини сказав: "я знаю всі ваші аргументи, але мені відразливо думати про походження від мавп; це для мене принизливо і я не хочу. щоб мої дити про таке знали".
чітко висловлена позиція: мені противно. тай багато хто волів би походити від левів, тигрів, інопланетян зрештою, тільки не від мавп.

саме це є ще одним доказом на користь еволюційної теорії.
дуже багато людей не люблять мавп, багатьом вони противні, для когось кумедні. це не випадково. природний відбір посилює відмінності у поведінці схожих видів, змінює якісь деталі ритуалів, формує відразу на біологічному рівні. тим самим не допускається поява змішаних пар. саме тому нам так карикатурно неприємні мавпи.
тим же механізмом пояснюється расова нетерпимість та національна неприязнь.
christina зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 19.07.2007, 12:33 #372072   #26
+PaladiN+
 
Аватар для +PaladiN+
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Щодо вимирання неандертальця...колись чув що знайшли скелет дитини, який датувався 2 тисячати рокiв пiсля зникнення неандертальця. I цыкаве в ньому було те, що це був на половину неандерталець, на половину кроманйонець. Тому думаю що выдбулося часткове злиття видiв i можливо й зараз в нас э гени неандертальця(особливо в цьому переконуюсь, коли дивлюсь вечером на стаю пяних i вкурених *пацанчiкiв* быля пiдъзду. чистокровнi неандертальцi)
А взагалi який там нафiг антропогенез...гляньте в дзеркало. Як були тупими обiзянами, так i остались ними. Тiки облисiли нафiг i бошка розпухла. А в життi, навiть не помiчаючи цього, далi на 100% керуэмся нашими iнстинктами
+PaladiN+ зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 19.07.2007, 13:50 #372140   #27
Taras
 
Аватар для Taras
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від +PaladiN+ Переглянути допис
Щодо вимирання неандертальця...колись чув що знайшли скелет дитини, який датувався 2 тисячати рокiв пiсля зникнення неандертальця. I цыкаве в ньому було те, що це був на половину неандерталець, на половину кроманйонець. Тому думаю що выдбулося часткове злиття видiв i можливо й зараз в нас э гени неандертальця(особливо в цьому переконуюсь, коли дивлюсь вечером на стаю пяних i вкурених *пацанчiкiв* быля пiдъзду. чистокровнi неандертальцi)
А взагалi який там нафiг антропогенез...гляньте в дзеркало. Як були тупими обiзянами, так i остались ними. Тiки облисiли нафiг i бошка розпухла. А в життi, навiть не помiчаючи цього, далi на 100% керуэмся нашими iнстинктами

неандерталець був великим і сильним + у нього не було шкідливих звичок як бухати і курити але неандерталець був морально не стійким... і товкли один одного через незначні непонятки, а у тих хлопаків у тебе під підїздом немає злоровля товкти... вони скоріше схожі на рамапітеків, тендітна мавпа із обємом мозку як у шемпанзе... зараз почитаю одну вумну книжку і поділюсь інформацією.
Taras зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 20.07.2007, 20:36 #372986   #28
@NYKey
 
Аватар для @NYKey
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від christina Переглянути допис
один з найпоширеніших аргументів. при розгляді однієї справи стосовно заборони вивчення теорії Дарвіна в школі батько котроїсь дитини сказав: "я знаю всі ваші аргументи, але мені відразливо думати про походження від мавп; це для мене принизливо і я не хочу. щоб мої дити про таке знали".
чітко висловлена позиція: мені противно. тай багато хто волів би походити від левів, тигрів, інопланетян зрештою, тільки не від мавп.

саме це є ще одним доказом на користь еволюційної теорії.
дуже багато людей не люблять мавп, багатьом вони противні, для когось кумедні. це не випадково. природний відбір посилює відмінності у поведінці схожих видів, змінює якісь деталі ритуалів, формує відразу на біологічному рівні. тим самим не допускається поява змішаних пар. саме тому нам так карикатурно неприємні мавпи.
тим же механізмом пояснюється расова нетерпимість та національна неприязнь.
Що тобі приємніше - визнаит що ти пішла від мавпи чи те, що ти нащадок людини, яку сотворив Бог?
@NYKey зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 20.07.2007, 20:58 #372993   #29
Earl
 
Аватар для Earl
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від @NYKey Переглянути допис
Що тобі приємніше - визнаит що ти пішла від мавпи чи те, що ти нащадок людини, яку сотворив Бог?
Коли в наукових питаннях почнуть керуватися аргументами, подібним до "приємніше", прийде тотальний п.здец.
Earl зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 20.07.2007, 21:19 #372999   #30
@NYKey
 
Аватар для @NYKey
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від Earl Переглянути допис
Коли в наукових питаннях почнуть керуватися аргументами, подібним до "приємніше", прийде тотальний п.здец.
наукові теорії, для прикладу, економіки, спрямовані на те, щоб людям було приємніше жити
@NYKey зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 21.07.2007, 02:35 #373160   #31
Taras
 
Аватар для Taras
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від erazel Переглянути допис
Двійка тобі за біологію. Неуч бл_ . Неандерталець НЕ Є нашим предком. Він сусідня гілка еволюції. І до нас має віднолшення небільше чим той самий шимпанзе. Наш предок кроманйонець. ВЧИ МАТЧАСТЬ.
2 christina: Ми не походимо від мавп. У нас спільний предок, і ми дві різних гілки еволюції. Тому шукати перехідну ланку від горили до нас марно !!!!!!!!!!!!

слушно ти згадав кроманьйонців, разом із ними ще виділяли грімальдійців як два основні типи людини розумної в Європі. Вважається що грімальдійці це предки частини африканських народів, а кроманьйонці європеоїдної раси... але питання залишається - хто предки кроманйонців. і ті самі археологи вважють що предками були неандертальці... що кроманьйонець це результат еволюції частини неандертальців під впливом певних факторів, а ті неандертальці що залишились за межею еволюції(не попали під дію факторів що сприяли еволюції) залишились паралельно існувати з кроманьйонцями, але програли боротьбу за виживання і вимерли.
Taras зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 15.11.2012, 14:46 #2075591   #32
Дєцко
FFM is mine!
 
Аватар для Дєцко
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від G1N3K10G Переглянути допис
Цікаво як релігія і біблія заперечуючи еволюцію пояснюють утворення рас? Адам якої був раси? Негр, білий чи монголоїд? Чи було три Адами, білий негр і монгольського типу?
біблія заперечує еволюцію, тому згідно біблії не могло з одного адама утворитися три різних раси. Вчені також доводять, що скільки б монгол не загоряв він негром не стане з кучерявими волоссям, великими губами і чорною шкірою. Те ж саме стосується і білих.
Адам був негром, Єва - білою. Всьо інше - то мутації, Чорнобиль і т.д. ))))
Дєцко зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 15.11.2012, 18:20 #2075709   #33
Дєцко
FFM is mine!
 
Аватар для Дєцко
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від G1N3K10G Переглянути допис
Це зрозуміло.
Але тоді виникає питання. Якщо людина створена за образом і подобою Бога то Бог білий, негр чи косоокий?
Ото люди не мають більше чим занятись )))
Те що за подобою ще не означає що абсолютно у всьому. Інакше, мабуть, не було б різних кольорів шкіри, очей, волосся, людей різного зросту та з різною групою крові. )))

Також, як варіант, можна розглянути таку версію, що абсолютно всі ми є мутаціями від тих перших людей, що містили в собі ознаки всіх сучасних рас, а тому виділяти якусь одну з них як основну (бо більш відповідає подобі бога) не слід.
Дєцко зараз поза форумом  
Подякував(ла):
pberit (20.11.2012)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 15.11.2012, 18:27 #2075711   #34
Філько
 
Аватар для Філько
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

тобіш, цілком ймовірно, шо бог схожий на мавпу, а ми всі від його подоби мутували...

Десь я сю ідею вже чув
Філько зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 15.11.2012, 19:29 #2075749   #35
Дєцко
FFM is mine!
 
Аватар для Дєцко
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від Філько Переглянути допис
тобіш, цілком ймовірно, шо бог схожий на мавпу...
Теж не факт. Можливо, що і на зеленого чоловічка.
Дєцко зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 15.11.2012, 19:35 #2075753   #36
wisper
Banned
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

за останні 50 років люди вже на самих людей то не дуже схожі,не те,що за тисячі ще бути подібними до Бога...

Востаннє редагував wisper: 02.11.2015 о 17:38.
wisper зараз поза форумом  
Подякував(ла):
Дєцко (15.11.2012)
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 16.11.2012, 12:12 #2076157   #37
Vityab
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від G1N3K10G Переглянути допис
Цікаво як релігія і біблія заперечуючи еволюцію пояснюють утворення рас? Адам якої був раси? Негр, білий чи монголоїд? Чи було три Адами, білий негр і монгольського типу?
біблія заперечує еволюцію, тому згідно біблії не могло з одного адама утворитися три різних раси. Вчені також доводять, що скільки б монгол не загоряв він негром не стане з кучерявими волоссям, великими губами і чорною шкірою. Те ж саме стосується і білих.
--Все просто. Раси, більш за все, пішли від синів Ноя.

Цитата Как у людей появились разные расовые признаки?

Вот к какому выводу пришли ученые из разных стран, собравшиеся на заседании, проведенном ЮНЕСКО: «Все живущие сегодня люди принадлежат к одному виду — Homo sapiens [человек разумный] и происходят из одной семьи. [...] Биологические различия между людьми обусловливаются различиями в их наследственной конституции и влиянием на этот генетический потенциал окружающей среды. В*большинстве случаев такие различия объясняются сочетанием этих двух факторов. [...] Часто представители одной и той же расы или популяции отличаются друг от друга больше, чем представители разных рас или популяций» (Montagu*A. Statement on Race. Нью-Йорк, 1972. С. 149—150).

«Раса*— это один из частично изолированных генофондов, на которые разделились люди в процессе их раннего географического распространения. Грубо говоря, в каждой из пяти основных континентальных зон Земли возникла одна раса. [...] На этом историческом этапе у людей появились генетические различия, и мы можем измерять и изучать результаты этих различий в том, что осталось на сегодня от старых географических рас. Как и следовало ожидать, различия, похоже, определяются степенью изоляции. [...] Когда на континентах происходило формирование рас и во всем мире тысячи популяций были заперты в изолированных генофондах, установились наблюдаемые сегодня различия между частотами генов. [...] Парадокс в том, что, хотя все группы людей кажутся внешне разными, за этими различиями скрывается фундаментальное сходство» (Carson H. L. Heredity and Human Life. Нью-Йорк, 1963. С. 151, 154, 162—163). (На заре человеческой истории, когда группы людей жили обособленно и люди вступали в брак только внутри своей группы, определенные отличительные сочетания генетических признаков в их потомках проявлялись сильнее.)

Востаннє редагував Vityab: 16.11.2012 о 14:12.
Vityab зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 16.11.2012, 19:56 #2076418   #38
Vityab
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від G1N3K10G Переглянути допис
Виходить, що в Ноя в роду були негри, білі і азіати.
Звідки Ной підхопив гени що відповідають за чорний коляр шкіри чи косі очі?
З білої людини ти ніякими способами не зробиш негра ні в якому поколінні, крім як зхрещуванням з неграми . До речі Ной був якої раси?
--Якої раси був Ной не знаю. Просто від його трьох синів - Сима, Хама і Яфета утворились три основні раси.

Цитата Новітнє визначення за генотипом трактує термін раса як сукупність певних генетичних показників, які притаманні тій чи іншій популяції. Традиційно виділяються три великі раси: негроїдна, європеоїдна і монголоїдна.
Бытие 10:1—32. Две генеалогические записи (в главах 5 и 10), разделенные сообщением о Потопе, свидетельствуют, что все народы произошли от Адама через трех сыновей Ноя. Ассирийцы, халдеи, евреи, сирийцы и часть арабов — потомки Сима. Эфиопы, египтяне, хананеи, часть арабов и некоторые африканские племена произошли от Хама. Индоевропейцы — потомки Иафета. Все люди имеют общих предков, и все рождаются равными перед Богом (Деяния 17:26). Знание этого должно влиять на то, как мы относимся к другим людям и как с ними обращаемся.
Vityab зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 17.11.2012, 10:40 #2076708   #39
Vityab
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від G1N3K10G Переглянути допис
Це не всі. А Інки, Ацтеки, Майя, Полінезійці, Чукчі, Австралійські оборигени від кого пішли?
Інки і Альмеки і особливо Шумери старше від синів Ноя і від самого Ноя так само, як і статуї на о. Пасхи.
Так, що щось у вашій біблії не тримається купи.
--Чули щось про Старий Світ?
--Чули, що до Потопа Земля була іншою трішки? Тому статуї ті і всілякі мегалітичні споруди зустріти можна по всій Землі.

Востаннє редагував Vityab: 17.11.2012 о 15:57.
Vityab зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Старий 17.11.2012, 22:42 #2077087   #40
Vityab
Типово Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.

Цитата:
Допис від G1N3K10G Переглянути допис
При чому тут це?
--По Біблійній хронології людству трішки більше 6000 років.

Цитата Дре́вний мир

Дре́вний мир — период в истории человечества, выделяемый между доисторическим периодом и началом средних веков в Европе[1]. В других регионах временные границы древности могут отличаться от европейских. Например, концом древнего периода в Китае иногда считают появление империи Цинь[2], в Индии — империи Чола[3][4][5], а в Америке — начало европейской колонизации[6]

Продолжительность письменного периода истории составляет примерно 5—5,5 тыс. лет, начиная от появления клинописи у шумеров[7][8]. Термин «классическая древность» (или античность) обычно относится к греческой и римской истории, которая начинается от первой Олимпиады (776 г. до н. э.). Эта дата почти совпадает с традиционной датой основания Рима (753 г. до н. э.). Датой окончания европейской древней истории обычно считают год падения Западной Римской империи (476 г. н. э.)[9][10], а иногда — дату смерти императора Юстиниана I (565 г.)[11], появления ислама (622 г.)[12] или начало правления императора Карла Великого[13].
Цитата Первобытное общество

Первобытное общество (также доисторическое общество) — период в истории человечества до изобретения письменности, после которого появляется возможность исторических исследований, основанных на изучении письменных источников. Термин доисторический вошёл в употребление в XIX веке. В широком смысле слово «доисторический» применимо к любому периоду до изобретения письменности, начиная с момента возникновения Вселенной (около 14 млрд лет назад), но в узком — только к доисторическому прошлому человека. Обычно в контексте дают указания, какой именно «доисторический» период обсуждается, например, «доисторических обезьян миоцена» (23-5,5 млн лет назад) или «Homo sapiens среднего палеолита» (300-30 тыс. лет назад). Поскольку, по определению, о данном периоде нет письменных источников, оставленных его современниками, информацию о нём получают, опираясь на данные таких наук, как археология, этнология, палеонтология, биология, геология, антропология, археоастрономия, палинология.

Поскольку письменность появилась у разных народов в разное время, ко многим культурам термин доисторический либо не применяется, либо его смысл и временные границы не совпадают с человечеством в целом. В частности, периодизация доколумбовой Америки не совпадает по этапам с Евразией и Африкой (см. месоамериканская хронология, хронология Северной Америки, доколумбова хронология Перу). В качестве источников о доисторических временах культур, до последнего времени лишённых письменности, могут быть устные предания, передававшиеся из поколения в поколение.

Поскольку данные о доисторических временах редко касаются личностей и даже не всегда говорят что-либо об этносах, основной социальной единицей доисторической эпохи человечества является археологическая культура. Все термины и периодизация этой эпохи, такие как неандерталец или железный век являются ретроспективными и в значительной степени условными, а их точное определение является предметом обсуждения.
Цитата:
Допис від G1N3K10G Переглянути допис
Ви поясніть як і чому Інки з близького сходу добралися до південної америки і як чукчі добралися до Чукотки, якщо вони по вашому сини Ноя?
Як негри почорніли і чому в Китаї і Індії населення значно більше, чим на близькому сході де відбувалися біблійські події? Якщо в Індії і Китаї так багато населення то може це і є найстаріші цивілізації, а не ваші біблійські євреї з египтянами?
--Мабуть, знаєте, що Ноїв ковчег зупинився біля гори Арарату. Тому думаю, що перші пересиленці не були ще інками і населенням далекої півночи, бо ті пересиленці тільки із часом ними стали.

Цитата:
Допис від G1N3K10G Переглянути допис
Китайці розмножувалися не сильніше від євреїв бо відомо що в євреїв принято було мали великі родини і багато дітей. Але евреїв значно менше, чим китайців і індусів.
І ще цікаво чому в китайців і індусів не поширені білейські історії. Це дуже дивно бо не може бути щоб весь народ забув своє походження. Народи памятають своїх предків. Автралійці і американці знають що вони походять з європи і Англії. Тому дивно, що китайці, чукчі і ацтеки не знають нічого про Ноя і про те, що вони його нащадки.
--Розмноження євреїв чи не євреїв, яким чином має відношення до рас?
--Мабуть, тому що вибраний Народ Бога - Ізраїль, мало спілкувались і стикались напротязі історії із тими народами. І Бог відокремив Ізраїльський народ від інших народів забороною входити у тісні зв'язки із іншими народами.

Второзаконие 7:
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, -
8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою [и мышцею высокою] и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.

Відповідно, що ті народи практично не зтикались із Народом Бога, то там утворились свої вірування із своїми традиціями. І від сформованих традицій ох як багатьом людям не легко відмовитись: "Бо що ж подумають про мене люди? І що будуть про мене говорити?" Правильно? А ще сповіщення про створення Світу отримав Мойсей (приблизно 1500 рік до н.е.) і він його записав, а на тей час у народів були сформовані всілякі вірування і традиції, але у легендах у всіх кінцях світу є згадки про Потоп.

Востаннє редагував Vityab: 18.11.2012 о 07:01.
Vityab зараз поза форумом  
Офтопів до посту: 0  Офтоп  
Відповідь



Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


vBulletin 3.8.7 ; Переклад: © Віталій Стопчанський, 2003-2024 Форум Файного Міста Тернопіль
VBSilver style released under GPL by TC Port of subSilver released by and copyright of phpBB
е-mail адміністратора серверу
Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 18:17.