--Ви мабуть є віруючим у мавполюдей і що годинники складаються у чорній коробці, яку трясти треба, тільки треба довго трясти. Цікаво, а які годинники у будуть Зоря чи Appella? Чи як?
Додано через 3 хвилини
--А яку версію ви маєте на увазі? І яку версію ви особисто вважаєте розумною?
Додано через 2 хвилини
--Сомбра, а ви що Бога не любите?
Востаннє редагував Vityab: 14.12.2012 о 06:43.
Причина: Пізніше додано
Віть я не можу любити відсутність))). ви забули шо я з антихрестів?)))
При усій повазі до віруючих, після вас тему можна сміливо переносити у флейм. Кому цікава бібіля як пояснення усього найде собі відповіді там. А хто вже не раз перечитував бібілію, і по свому її зрозумів дайте почитати цікаву підбірку матеріалів зібраних в інеті(і зробити свої висноки ). Розумію вас але ваші цитати вже достали тим більше ви товчетесь з тими цитатами на місці навже ви не бачите що цитуєте одне і теж. І тролять вас по тих самих питаннях. НЕ надоїло?
Для предмету вашої дискусії є купка тем які я теж почитую під настрій.
Пишіть своїми словами , свої думки.
В цій темі було досить написати, шо на вашу думку землю і все остальне створив бог. Поспорили б про синів Ноя (в бібілї не сказано шо вони різні)Ю але цитати нічого не доводять(крім вас віруючих), крім того шо вони (цитати ) суперечать одна одній.
Я маю на увазі іншу версію, не про еволюцію, а іншу... яку ніхто чомусь не бажає озвучити. Всі кажуть, що вона є, але крім цитати з біблії нічого не кажуть, а на цитатах з біблії дітям не поясниш, чому песик, котик і свиня такі однакові всередині і такі різні назовні.
Бачите, на цьому форумі вже неодноразово обговорювались такі аналогії і доводилась їхня хибність. Аналогії з годинником чи ураганом на сміттєзвалищі прямо суперечать ідеям еволюції, оскільки описують явище творення надскладного з надпростого за один етап (це РЕволюція) а еволюція описує еволюцію видів від найлеементарнішого, до трохи меншеелементарного, тоді ще трохи менш елементарного .... трохи менш складного, складнішого і складного. А ви ще тоді дивуєтесь, що в дискусіях з вами опоненти задкують... звичайно задкують, бо це страшно, так ніби зі стіною говориш. І про походження людини від мавпи теж не раз говорилося, що це не є ідеєю еволюційної теорії, бо мавпи з людьми розглядаються паралельними гілками еволюції... але ви продовжуєте твердити про мавполюдей....
Я припускав, що дискусія неможлива, але не вірив в це (.
Додано через 3 хвилини
Тому що мають споріднений генотип та відміний фенотип. І це не по моєму. Це по сучасному.
Востаннє редагував Bhagavan: 14.12.2012 о 14:53.
Причина: Пізніше додано
--Добре. Назбирайте руди і трясіть у коробочці, і коли годинник з'явиться скажете, добре.
--То мабуть ті гілки, які ви вважаєте гілками еволюції були створеними. Чи як ви вважаєте?
--А чому Бог не міг створити нас із спорідненим генотипом та відмінним фенотипом? Ми ж живемо на одній планеті. Чи як ви вважаєте?
Востаннє редагував Vityab: 14.12.2012 о 15:09.
Причина: Пізніше додано
Ти мене за кого маєш? над ціє проблемою мучиться людство ві того часу як почало мислити. Є багато теорій стверджувати якусь з них я неможу. Хто читає біблію найшов відповідь там, мені вона не подобається бо немає ніякого підгрунтя крім свої же бібілійних слів які я важаю пустим звуком.
Тому що словами "Бог створив" не заміниш науку. Ви б хоч трохи думали наперед головою і прикинули, з чим ми всі залишимось. якщо відмовимося від всіх здобутків науки, які з певних причин вам недогоджають.
Поділіть свої погляди надвоє:
- Хто створив? Можете собі відповісти і заспокоїтись - Бог. Можете навіть додати Єгова. Маєте право.
- Як створив? Довіртеся науці. Ви не маєте достатнього рівня фахових знань в цій області, щоб не довіряти науковій думці.
Трясти в коробочці порохи щоб отримати складний утвір - це точка зору креаціоністів. Саме Ви пропонуєте Богові такі методи.
Може ти вперше спілкуєшся з ними??
на отбі слова модера який вимунеший читати розділ релігія
Я не годен спорити з ними. От вроді як до трирічної впертої дитини говориш. ТОму лишаю предмет спору. Поступаюсь просто, ..хтось має бути розумніший))) і ти плюнь, або в ігнор кинь тоді дописи видно не буде, я не можу як модер в ігнор кидати.
Пе Се піднімав тобі репу і знову в мінусі?? Візьмусь ше раз)))
--Думаю, якщо не має навіть пустих звуків, то не варто казати про чиїсь переконання, що вони є пустим звуком. Правильно?
Вважаю, що ви просто уникаєте про це розмовляти, бо не знайшли у чому і як ви могли б заперечити, що все було створено. Мушу вас засмутити, що люди які заперечують існування Бога, ніколи не знайдуть для вас відповіді, які вас цілком задовольнять і дадуть відповіді на всі запитання, котрі можуть винукнути у людини за життя, але наука на такі запитання відповідей не надасть?
Бажаю вам успіху у пошуку, коли щось знайдете вагоме, кажіть.
Я не уникаю але розмовляти з стіною не маю бажання, на прямі питання ви не відповідаєте, замість відповіді цитуєте бібілію, бо важаєте джерелом єдиними вірним, Критику біблії сприймаєте в штики, іншої думки для вас не існує. Розмовляти з такою людиною важаю марною тратою часу.
Мене лякає ваша обмеженість в світогляді... Наука рано чи пізно відповідь даст,ь але вона вам не сподобається. Мене не бентежить шо я відповіді не дочекаюсь,...то пусте, за останні 100-200 світ настільки помінявся.
--Не розумію, до чого тут це. Хто казав, що Бог, Біблія і наука це не сумісні речі? Ви про що?
Прихований текст: Наука и Библия помогли мне обрести смысл жизни
Наука и Библия помогли мне обрести смысл жизни
РАССКАЗАЛ БЕРНД ЭЛЬШЛЕГЕЛЬ
В поисках смысла жизни я провел 20 лет, и обрести его мне помогли наука и Библия. Научные изыскания убедили меня, что жизнь должна иметь цель, Библия же раскрыла мне смысл жизни и помогла его постичь
ВЕРОЯТНО, вы слышали высказывания некоторых людей о том, что Библия и наука противоречат друг другу. Поскольку я занимался и научными исследованиями, и изучением Библии, я не могу согласиться с ними.
Позвольте мне рассказать почему.
Я родился в 1962 году в городе Штутгарте, который находится на юге Германии. Мой отец работал конструктором и вместе с мамой принимал активное участие в делах местной церкви. Моя сестра Карин была на четыре года старше меня. Однажды отец подарил мне набор для научных опытов — это стало самым радостным событием моего детства. Как же мне нравилось ставить простейшие опыты по химии и физике! Такие занятия доставляли мне огромное удовольствие.
Позднее мои занятия с набором для опытов сменились занятиями на компьютере. Еще в юности я понял, что самый лучший компьютер — это наш мозг. Но мне все время не давали покоя вопросы: откуда у нас мозг, кто нам его дал и в чем смысл жизни?
Высшее образование — заветная цель
В 16 лет после окончания школы я пошел работать учеником в фотолабораторию. Поскольку я всегда стремился к знаниям, моей заветной целью было изучение физики в университете. Но прежде, чем я ее достиг, прошли годы — только через пять лет мне удалось приобрести достаточную подготовку. В 1983 году я поступил в университет в Штутгарте, а затем продолжил обучение в Мюнхене. В 1993 году я получил докторскую степень по физике в университете города Аугсбурга.
Сначала учеба давалась мне нелегко. Обычно на лекциях присутствовало около 250 студентов, и многие из них оставили занятия уже через несколько месяцев. Но я настроился во что бы то ни стало завершить учебу. В студенческом общежитии я бок о бок жил с теми, кого, казалось, больше интересовали развлечения. Общение с такими людьми не всегда было благотворным. Поэтому я не раз проводил время на разгульных вечеринках и принимал наркотики.
В Индию в поисках смысла жизни
Исследования в области физики позволили мне глубже постичь законы Вселенной. Я надеялся, что наука в конце концов раскроет мне понимание смысла жизни. Тем не менее мои поиски вышли за рамки научных исследований. В 1991 году в составе группы я отправился в Индию обучаться искусству восточной медитации. Как же было интересно побывать в этой удивительной стране и познакомиться с ее жителями! Однако, увидев, насколько велика пропасть между бедными и богатыми, я был глубоко потрясен.
Например, недалеко от города Пуны мы побывали в гостях у одного гуру. Он сказал, что если научиться правильно медитировать, то можно разбогатеть. Каждое утро всей группой мы медитировали. Гуру продавал очень дорогие лекарства и, судя по его достатку, неплохо на этом зарабатывал. В то же время, путешествуя по стране, мы встречали нищенствующих монахов. Как же их жизнь отличалась от жизни того гуру! Я удивлялся: почему же медитации не помогают им разбогатеть? Похоже, поездка в Индию не столько разрешила мои вопросы, сколько породила новые.
Из Индии в качестве сувенира я привез колокольчик для медитаций. Мне сказали, что если правильно ударить в него, то можно извлечь звук определенного тона, который поможет настроиться на медитацию. Когда я вернулся в Германию, один человек, утверждавший, что может предсказать мое будущее, составил для меня гороскоп. Однако медитации не раскрыли мне смысла жизни, и, к своему глубокому разочарованию, я осознал, что мой гороскоп — это просто жалкий клочок бумаги. Мои вопросы о смысле жизни так и остались без ответа.
Нахожу ответы в Библии
В 1993 году в моей жизни все изменилось. Подводя итог своему научному исследованию, я писал докторскую диссертацию по квантовой физике. Чтобы закончить в срок, я работал день и ночь, не обращая внимания на другие дела. Однажды после обеда раздался стук в дверь. Я открыл. На пороге стояли две женщины.
«Знаете ли вы, что, согласно Библии, 1914 год был особым в истории?» — спросили они. Я был просто ошеломлен — мне никогда не приходилось слышать ничего подобного. И хотя у меня совсем не было времени, этот вопрос меня очень заинтриговал. Я подумал: «Как эти женщины могут утверждать, что много лет назад Библия указывала на 1914 год как на особенный?»
«Хотели бы вы узнать больше?» — снова спросили они. «Конечно,— подумал я,— ведь если я их послушаю, то смогу найти противоречия в их объяснении». Но вместо противоречий я услышал убедительное доказательство достоверности Библии. Я узнал, что библейское пророчество ясно указывает на то, что Мессианское царство — Божье небесное правительство, которое вскоре будет править всей землей,— было установлено в 1914 году.
Эти женщины были Свидетелями Иеговы. Они оставили мне книгу «Ты можешь жить вечно в раю на земле». Я прочитал ее всего за несколько дней и пришел к выводу, что все написанное в ней логично и убедительно. По Библии Свидетели показали мне, что воля Иеговы состоит в том, чтобы люди жили вечно в раю на земле. Также я узнал, что, согласно Библии, это обещание Бога скоро исполнится. Какая прекрасная надежда на будущее! Это затронуло меня до глубины души, и у меня на глазах навернулись слезы. Я подумал: «Может, это как раз то, что я искал 20 лет?»
Очень скоро я понял, в чем состоит цель моей жизни: познавать Иегову Бога и служить ему от всей души. Продолжая изучать Библию со Свидетелями Иеговы, я все больше убеждался, что это истина. Жажда духовных знаний была так велика, что мне с трудом удавалось ее утолить. Половину Библии я прочитал за три месяца, хотя все это время работал над докторской диссертацией.
Больше чем ответы на вопросы
В мае 1993 года я впервые побывал в Зале Царства, на встрече местного собрания в городе Аугсбурге. То, что я там услышал, несло в себе истину. Со Свидетелями я чувствовал себя спокойно. Они тепло поприветствовали меня и оказали мне радушный прием, хотя я даже не был с ними знаком. Одна пожилая женщина села рядом со мной и дала мне песенник. В течение последующих недель один Свидетель со своим юным сыном подвозил меня на машине до Зала Царства. Вскоре мои новые друзья стали приглашать меня в гости. Со временем я ощутил горячее желание делиться с другими тем, что сам узнал о смысле жизни.
Библейские знания проникли в мое сердце и побудили меня предпринять изменения в жизни. Например, я хотел избавиться от всего, что связано с оккультизмом. Поэтому выбросил гороскоп, колокольчик для медитаций и другие сувениры из Индии, применявшиеся в религиозных обрядах. Возрастая в познании Библии, я посвятил свою жизнь Иегове. В июне 1994 года я стал Свидетелем Иеговы, приняв крещение на конгрессе в Мюнхене. Этим шагом я показал, что обрел истинный смысл жизни.
В сентябре 1995 года я начал служение как общий пионер — полновременный служитель Свидетелей Иеговы. Это означало уделять больше времени тому, чтобы разговаривать с людьми о замыслах Бога. Служа пионером, я полагался на силу Иеговы. Не раз, возвращаясь вечером домой после долгого служения, я ощущал такую глубокую радость в сердце, какой не испытывал никогда до того, как узнал об Иегове. В январе 1997 года меня пригласили служить в Вефиле — филиале Свидетелей Иеговы,— в Зельтерсе (Германия), где я и сейчас продолжаю полновременное служение. Мои родители приезжали в Вефиль несколько раз. И хотя они не разделяют моих убеждений, тем не менее считают работу в Вефиле достойной уважения и рады, что я здесь служу.
Библия и наука
Кто-то, возможно, искренне не понимает: как человек, который посвятил годы научным исследованиям, может верить тому, что написано в Библии? Но я не нашел противоречий между библейским повествованием и научными фактами. Я физик и, изучая законы мироздания, убедился, что они созданы высшим разумом.
Например, существует множество теорий в области физики, химии и биологии. И хотя по своей сути они могут быть довольно простыми, математические вычисления, которые с ними связаны, как правило, очень сложны. Гениальные ученые, выдвинувшие эти теории, были удостоены Нобелевской премии. Насколько же гениальнее Тот, кто создал Вселенную, которую с таким трудом пытаются постичь ученые!
Вероятность того, что жизнь, как полагают сторонники теории эволюции, возникла по воле случая, бесконечно мала. Рассмотрим один пример. Представьте, что перед вами поставлена следующая задача: вам нужно разместить десять футбольных мячей по прямой линии на футбольном поле, каждый в метре от другого. Теперь ударьте по первому мячу так, чтобы он в свою очередь ударил по следующему и чтобы в результате удар пришелся по всем мячам. При этом постарайтесь точно предугадать, где в конечном счете окажется каждый мяч. Степень вероятности того, что вам удастся это сделать, настолько мала, что многие люди, скорее всего, посчитают эту задачу просто невыполнимой.
Поэтому возникает вопрос: как кто-либо может утверждать, что клетка человека развилась по воле случая, если при этом задействуются процессы, намного более сложные, чем в задаче с футбольными мячами? Самое логичное объяснение состоит в том, что людей и остальные формы жизни на Земле создал Творец, обладающий высшим разумом. Неужели он сделал это не имея определенной цели? Конечно, нет. У Творца, несомненно, был замысел, который раскрывает и помогает постичь Библия.
Так, наука и Библия помогли мне найти ответы на вопросы, волновавшие меня долгие годы. Не передать словами, какое облегчение и радость я испытываю теперь, когда обрел то, что искал 20 лет! Я всем сердцем желаю, чтобы как можно больше людей нашли то, что в конце концов нашел я,— не только ответы на свои вопросы, но и религию, которую Иегова, единственный истинный Бог, считает правильной.
--Хоч ми не є креаціоністами, але вони вірять у втручання знаєте кого.
--Вважаю, що Божа Мудрість має велику перевагу над всією Людською Мудрістю.
БЕРНД ЭЛЬШЛЕГЕЛЬ- це шо за конь? Чого ми повинні йому вірити . Гугля дає посилання тільки на його котакти з свідками. Ніяких вагомих наукових праць не має. Вчитель вчителем- його вченість взагалі під усмнівом. Силка якась є про його вченість, чи праці? НЕ на ваших сайтах звісно!!! Як нема, то він проситй фуфломет.
До чого тут Бог? ми про визнання людством тго чоловіка. Ви ж посилаєтесь на нього як на авторитета, а його авторитетність це пшик, як і біблії. Сам себе професором назвав? Як і біблія себе важає само самою книжкою. Я і не про свої турботи, я про посилання ваше, отже і турботи ваші.)) Інакше виглядає як брехня
--Сомбра, на місці тієї статті могла бути люба інша стаття, яка б показала, що Біблія і наука є не несумісними речами, як багато хто думає, а навіть навпаки.
14.12.2012, 06:40 #2095176
Відповідь: давайте поговорим про антропогенез.
Лінійний вигляд
