Царство Боже. Що це таке?

[Lео]

Люди, які вважають себе релігійними, часто вживають ці два слова.
Вперше серйозно задумався над цим на похоронах. Священник молився за померлого: "Прийми його в своєму царстві"... Пригадалася молитва "Отче наш", а саме прохання про прихід царства. Виникло питання: для чого просити царства, якщо для того щоб туди попасти треба померти?
А що думаєте по цьому питанню ви? І саме головне, яка ваша аргументація. Дякую.

[Іра]

"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21).

Чи тобі не раз приводили цю цитату і пояснювали ,що Царство Боже, це стан людини оновленої Божою Благодаттю? "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин. 14:23,24

Апостола Павла не читав , який сказав ,що Царство Боже це "праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим. 14:17). Як на небі так і на землі.
А шлях туди вказаний дуже чітко і вмирати фізично для того не потрібно, Ісус дав інструкцію, як туди потрапити:“Кто хочет идти за Мною,
1. отвергни себя,
2. возьми крест свой и
3. иди за Мною.

Чи відвертаємо увагу від тої маячні , що строчить нині Джулій в "знайомтесь....."?

[Богдан:-))]

Цитата:

Допис від Іра

"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21).

Іра, щось у цьому поясненні не клеїться. Як Ісус міг сказати, що "Царство Бога" є в серцях тих,хто противився Ісусу?А якщо пригадати, що фарисеям Ісус сказав:"ваш батько -диявол",тот взагалі путаниця виходить. Тобто виходить,що царство Бога в серцях "дітей" диявола?!?! Можливо я чогось не розумію, якщо так, то поясни глибше.

[Lео]

Цитата:

Допис від Іра

"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21).

Чи тобі не раз приводили цю цитату і пояснювали ,що Царство Боже, це стан людини оновленої Божою Благодаттю?

Іра, як тоді на рахунок померлих? Як тоді все поєднати?

[nacho one]

а зараз слово надається Премєр-Міністру РАЮ - Ісусу Христу.
ага

[Bossyj]

Цитата:

Допис від Богдан:-))

Іра, щось у цьому поясненні не клеїться.

Як це Ірине пояснення не клеїться? Не згідний - все чітко і зрозуміло.

[Lео]

Цитата:

Допис від Bossyj

Як це Ірине пояснення не клеїться? Не згідний - все чітко і зрозуміло.

Bossyj, просто написати, що тобі все зрозуміло (навіть два раза) не прояснить ситуації.
Особисто ти маєш чітке розуміння царства Божого? А саме головне, чи всі біблійні вірші, в яких гориться про царство, підтверджують твоє розуміння?

[Іра]

Цитата:

Допис від Богдан:-))

Іра, щось у цьому поясненні не клеїться.

Прететзії щодо пояснення не до мене, а до Ісуса , це Його слова я зацитувала. Перекладаю на зрозумілу мову і для Лео з його померлими.
Як можна питатися про дату приходу, якщо я вам кажу ,що це відбувається не явним чином . Як чинити, щоб це відбулося - я інструкцію вам дав:
1. отвергни себя, - вмри для гріха
2. возьми крест свой и - мужньо знеси всі негаразди
3. иди за Мною. - уподобся Христу.
А де відбудеться, тут чи там ( може й простять трошки гріхів наших) яка різниця? Сказано ж що Царство Небесне - це радість , праведність і мир в Святому Дусі. Чи ваша корпорація відмовила Святому Духу в видачі візи на вхід в цей світ?

P.S. Назву теми автор розширив, чи це своєрідний сигнал якогось дотепника?

[Lео]

Цитата:

Допис від Іра

Назву теми автор розширив, чи це своєрідний сигнал якогось дотепника?

Не маю змоги таке робити.

Цитата

А де відбудеться, тут чи там ( може й простять трошки гріхів наших) яка різниця? Сказано ж що Царство Небесне - це радість , праведність і мир в Святому Дусі. Чи ваша корпорація відмовила Святому Духу в видачі візи на вхід в цей світ?

Тобто, "нірвани" можна досягти на землі, в гіршому випадку після смерті?

[Богдан:-))]

Цитата:

Допис від Іра

Прететзії щодо пояснення не до мене, а до Ісуса , це Його слова я зацитувала

Чи можливо пояснення потрібно питати у перекладачів,які перекладають цей вірш саме так,як привела ти ? Бо є переклади в яких говориться так:
"20 Однажды фарисеи спросили его, когда придёт царство Бога. И он ответил им: «Царство Бога не придёт явным образом, 21 и о нём не будут говорить: „Вот здесь!“ или „Там!“ Ведь царство Бога среди вас»."
Такий переклад є логічним,бо Ісус(майбутній Цар цього Царства) був уже посеред фарисеїв, які вперто не бачили в Ісусі представника цього Царства . Знову ж таки постає запитання, якому перекладу довіряти,чи тому, що перечить логіці,але загальноприйнятий, чи тому ,що гармонійно пов"язується із контекстом Біблії, але не є загальноприйнятий? Вірішує кожен сам!

[Іра]

Цитата:

Допис від Богдан:-))

Чи можливо пояснення потрібно питати у перекладачів,які перекладають цей вірш саме так,як привела ти ? Бо є переклади в яких говориться так:

Ану перекрути ще це: "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин. 14:23,24

[Bossyj]

Цитата:

Допис від Lео

Bossyj, просто написати, що тобі все зрозуміло (навіть два раза) не прояснить ситуації.
Особисто ти маєш чітке розуміння царства Божого? А саме головне, чи всі біблійні вірші, в яких гориться про царство, підтверджують твоє розуміння?

Для мене ситуація ясна і в Біблії ніщо не суперечить одне-одному. Чи мета цієї теми показати мою нелогічність і нав"язати свою логічну думку?

Додано через 57 секунд

Цитата:

Допис від Іра

"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21).

Чи тобі не раз приводили цю цитату і пояснювали ,що Царство Боже, це стан людини оновленої Божою Благодаттю? "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин. 14:23,24

Апостола Павла не читав , який сказав ,що Царство Боже це "праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим. 14:17). Як на небі так і на землі.
А шлях туди вказаний дуже чітко і вмирати фізично для того не потрібно, Ісус дав інструкцію, як туди потрапити:“Кто хочет идти за Мною,
1. отвергни себя,
2. возьми крест свой и
3. иди за Мною.

Усе ясно як білий день

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від Богдан:-))

не є загальноприйнятий? Вірішує кожен сам!

А де взявся логічний не загальноприйнятий? І що значить "перечить логіці"?? Чиїй логіці, логіці свідка?

[Богдан:-))]

Цитата:

Допис від Bossyj

Усе ясно як білий день

Тобто ти погоджуєшся, що Ісус тим кого називав дітьми диявола казав, що Царство Бога було в них? Це є логічно із твого боку?

Додано через 8 хвилин

Цитата:

Допис від Іра

Ану перекрути ще це: "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин. 14:23,24

Для чого перекручувати,як і так зрозуміло, що фарисеї аж ніяк не підпадали під цю категорію,бо вони не слухали слів ісуса. Чи цей вірш стосується і до фарисеїв?

[Іра]

Цитата:

Допис від Богдан:-))

Тобто ти погоджуєшся, що Ісус тим кого називав дітьми диявола казав, що Царство Бога було в них? Це є логічно із твого боку?

Це означає одне: якщо людина не здатна віднайти в собі Царство Боже, не може побачити Бога в своїх глибинах,стикнутися з Ним у своєму власному світі, то малоймовірно, що зустрівши його лицем до лиця ця людина зможе впізнати Його.

Цитата

Для чого перекручувати,як і так зрозуміло, що фарисеї аж ніяк не підпадали під цю категорію,бо вони не слухали слів ісуса. Чи цей вірш стосується і до фарисеїв?

Перекручуй, не соромся, мене розважають твої потуги.

[Богдан:-))]

Цитата:

Допис від Bossyj

А де взявся логічний не загальноприйнятий? І що значить "перечить логіці"?? Чиїй логіці, логіці свідка?

Логіці Писання, або контексту Біблії.До речі,хто на твою думку ставав християнином у першому столітті? Той хто думав над почутим загальноприйнятою логікою(традицією),чи той,хто роздумував над почутим з точки зору Писання і переконавшись,що почуте не перечить Писанню змінював віру навіть тоді,коли такий поступок висміювався більшістю людей? Чи ж не повинні і ми сьогодні поступати так,як ті люди першого століття,що ставали християнами?

[Bossyj]

Цитата:

Допис від Богдан:-))

Логіці Писання, або контексту Біблії.До речі,хто на твою думку ставав християнином у першому столітті? Той хто думав над почутим загальноприйнятою логікою(традицією),чи той,хто роздумував над почутим з точки зору Писання і переконавшись,що почуте не перечить Писанню змінював віру навіть тоді,коли такий поступок висміювався більшістю людей? Чи ж не повинні і ми сьогодні поступати так,як ті люди першого століття,що ставали християнами?

Як на мене, логіка писання і контекст Біблії - логічніше не буває, я вже писав Назва теми прозвучала як питання: "Царство Боже. Що це таке?", була дана чітка відповідь.

Яка мета цієї суперечки, що ти зараз розводиш? Що ти хочеш доказати? Чи оце ти називаєш проповіддю? Тим більше що я зовсім не впевнений, що нам треба поступати як люди першого століття, враховуючи що моральний і культурний рівень людства за весь час кардинально виріс і помінявся.

[Богдан:-))]

Цитата:

Допис від Іра

Це означає одне: якщо людина не здатна віднайти в собі Царство Боже,

Іра, якщо Царство Бога потрібно шукати "в собі" то для чого молитись:"нехай прийде Царство твоє"? Чи ж не логічніше було б молитись про те, щоб знайти(в собі) це Царство, а не щоб воно прийшло?

[Іра]

Цитата:

Допис від Богдан:-))

Іра, якщо Царство Бога потрібно шукати "в собі" то для чого молитись:"нехай прийде Царство твоє"? Чи ж не логічніше було б молитись про те, щоб знайти(в собі) це Царство, а не щоб воно прийшло?

Богдане, не маразмать. Твій допис вже нагадує анекдот, нещодавно опублікований на цьому форумі : " Почему куры несут, а все остальные откладывают яйца"

[Богдан:-))]

Цитата:

Допис від Bossyj

Яка мета цієї суперечки, що ти зараз розводиш? Що ти хочеш доказати? Чи оце ти називаєш проповіддю?

Ми ведемо дискусію , в якій аргументуємо кожен свою думку!Іра привела своє поняття(за що їй дякую) Царства Бога і привела цитату з біблії якою вона підтверджує свою думку,от я і приводжу приклад,що ця цитата в такому розумінні,як привела Іра, суперечить іншим місцям Біблії і наводжу свої аргументи. Ніхто нікого не ображає.Хіба це не здорова дискусія???

Додано через 10 хвилин

Цитата:

Допис від Іра

Богдане, не маразмать. Твій допис вже нагадує анекдот, нещодавно опублікований на цьому форумі : " Почему куры несут, а все остальные откладывают яйца"

Добре, попробуємо по іншому.
Про яке царство, на твою думку ,йдеться ось тут:
"44 И во дни тех царей Бог небесный установит царство, которое никогда не будет разрушено. Это царство не будет передано другому народу. Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно"(Дан.2:44)
Тут теж говориться про стан серця людини?

[Ікебан]

Богдане, досить провокацій! Для початку прочитай хто такі фарисеї: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B Може зрозумієш, чому Ісус так до них звертався!

А що по-твоєму є царством? Як на мене - це суспільний устрій. Якщо в супсільстві буде відсутній гріх, буде суцільне порозуміння - не буде бід, лиха, кривди, будь-якого протистояння протилежностей. Можна такий устрій назвати Божим царством, якщо його прихід буде спричинений сповідуванням тих цінностей, що дав Бог?