Як побудувати ефективну Державу? Де і з чого починати?

[CitizenUA]

Чому я тут? Бо Тернопіль - маленьке місто з прогресивною владою, яка дійсно може стати зразком для всієї України. Але що б це зробити - треба збагатити себе тими знаннями, за допомогою яких, наприклад, була створена така країна як США. Це - ефективна модель. То ж в цій гілці я буду давати цитати з англомовного тексту, перекладеного на українську. Вибачайте за можливі помилки перекладу.

Цитата

Сліпа сила людей - це Сила, яку слід заощаджувати і якій слід управляти, як сліпий силою пара, що піднімає могутні сталеві важелі і обертає величезні колеса. Ця сила створена для того, щоб пересувати і заряджати величезні гармати, але одночасно з цим і прясти найтонше волокно. Вона повинна управлятися Думкою. Думка представляє собою для людей і їх Сили те саме, що тонка стрілка компаса для корабля, - це їхня душа, вічно керуюча величезною масою дерева і заліза і вічно вказує на Північ. Щоб повалити фортеці, з усіх сторін споруджені проти людини забобонами і деспотизмом, Сила повинна керуватися Думкою і Законом. Тоді її зухвалі дії призводять до відчутних результатів, і в них ми бачимо просування вперед. Отже, існують вищі завоювання. Думка є Сила, а філософія повинна стати енергією, знаходить свою мету і свої результати в поліпшенні людської породи. Два найважливіших двигуна - це Істина і Любов.
Коли всі ці сили об'єднуються і знаходять керівника в Думки, і управляються відповідно до права Істини і Справедливості, і відрізняються спільними і систематичними рухом і зусиллям, - тоді починає свій рух до апогею велика революція, підготовлена ​​століттями.
Сила самого Божества урівноважена Його Мудрістю. Єдино можливим наслідком цієї рівноваги є Гармонія.

[ADEL]

нмд, вінницький мер вже шостий рік будує набагато ефективнішу модель ніж палкі прихільники "колиски свободи"

Цитата:

Допис від CitizenUA

тоді починає свій рух до апогею велика революція, підготовлена ​​століттями.

ключове. Особисто я не доживу - тож чи варто прикладати зусиль зараз?

[CitizenUA]

Цитата

Допис від ADEL

нмд, вінницький мер вже шостий рік будує набагато ефективнішу модель ніж палкі прихільники "колиски свободи"

ключове. Особисто я не доживу - тож чи варто прикладати зусиль зараз?

Ці століття вже пройшли. Зараз саме і відбувається ця революція, тож читати треба уважно. Продовжуємо?

Цитата

Це відбувається зазвичай тому, що Сила погано обмежується, що зазвичай призводить до краху будь-якої революції. Тому й настільки часто повстання, що приходять з високих гір, що нависають над горизонтом, - Справедливості, Розуму, Істини, - створених з чистого снігу ідеалів, після довгого падіння зі скелі на скелю, відображені сотнями і сотнями епігонів, розпухлі від тисяч послідовників на своєму шляху чудового тріумфу, несподівано затихають і зникають в горизонтах міражів, як каліфорнійські річки - в пісках.
Просування людської раси вперед вимагає того, щоб висоти навколо неї світилися гідними і повчальними уроками доблесті. Зухвалі діяння прикрашають історію і формують ті вогні, які служать орієнтирами для людства. Існують зірки, існує сяйво, що відображає великий світ природного електрики, Силу, невід'ємну від людства. Боротися, прагнути, вистоювати в боротьбі з усіма небезпеками, гинути, наполегливо домагатися, бути вірним самому собі, кидатися один одному на допомогу з волі Долі, зустрічати поразка визнанням правоти Провидіння, грудьми вставати проти несправедливої ​​Сили, засуджувати неправедний тріумф, - ось приклад, якому повинні слідувати всі нації в досягненні Світу , який наповнює їх природним електрикою.
У великих печерах Духа Зла, що пролягають під суспільством, містяться величезні сили, які - в своєму огидному розкладанні, в убозтві, в пороках і самознищення, в гріхах і злочинах, - волають до помсти у цій темряві серед істот, що стоять нижче людей, але мешкають у великих містах.

Додано через 1 годину 17 хвилин
У цій атмосфері кожен втрачає інтерес до ближнього свого і тулиться, і працює, і страждає лише заради самого себе. На Думку в цьому суспільстві ніхто не звертає уваги, і ніхто не замислюється про просування вперед. У цих людей дві матері, і обидві - мачухи: Невігластво і Нікчемність.
Єдиний їхній керівник - Нужда; тільки своїм тілесним апетитам вони шукають задоволення. Але навіть їх можна задіяти. Той ледачий прах земний, який ми топтатимуть ногами своїми, просіяний, рафінований, що пройшов очищення вогнем, може перетворитися на блискучий кришталь. У грубих ударах їх Молота є Сила, але Велику Користь ці удари приносять лише тоді, коли їх наносять, керуючись Лінійкою мудрості і розсудливості.
Але, тим не менш, це та сама людська Сила, ні з чим незрівнянна титанічна Сила, яка споруджує фортеці тиранів і втілюється в їх арміях. Звідси й можливість таких тираній, про яких свого часу було сказано, що «Рим пахне при Віттель ще дурніший, ніж при Сулле. Під владою Клавдія і Доміциана допущено спотворення всіх основ, відповідне огидності тиранії. Лінощі рабів є прямий наслідок жахливої ​​суті деспота. Від їх совісті, що відбиває совість пана, виходять міазми; інститути народної влади нечисті, серця - пали, совість - скинута, душі - попадають в Ад. Такий стан речей існує при Каракаллє, незмінно воно і при Коммод, незмінно воно і при Геліогабале, у той Тоді як від римського Сенату при Цезарі виходило лише благовоління, освітлене орлиним поглядом ».
Саме сила людей підтримує всі ці деспотичні режими, як найгірші, так і найкращі. Сила ця діє за допомогою армій, але армії частіше звертають в рабство, ніж звільняють. Тут деспотизм застосовує Право. Тут Сила - це сталева булава, приторочений до сідла лицаря або одягненого в лати єпископа. Безсловесне підпорядкування Силі підтримує трони і олігархії, іспанських паладинів і венеціанський сенат. Міць будь-якої армії, основою якої служить тиранія, складається з усіх її недоліків; так само і людство воює з людством, не озираючись на ідеали Людства. Так само і якийсь народ з радістю схиляється перед деспотизмом, і робочий люд погоджується з тим, що йому судилося бути вічно зневажаною, а солдати погоджуються з тим, що їх можна пороти, отже, битви, програні будь-якої нацією, часто сприяють її прогресу. Менше слави - більше свободи. Коли мовчать барабани, іноді говорить розум.

[ADEL]

Цитата:

Допис від CitizenUA

Боротися, прагнути, вистоювати в боротьбі з усіма небезпеками, гинути, наполегливо домагатися, бути вірним самому собі, кидатися один одному на допомогу з волі Долі

То strive, to seek, to find, and not to yield.
(с) "улліс"
тим не менш - роберт скотт помер, і став лише другим після амундсена
а саня григор"єв взагалі витратив марно все життя.

[CitizenUA]

Цитата

Допис від ADEL

То strive, to seek, to find, and not to yield.
(с) "улліс"
тим не менш - роберт скотт помер, і став лише другим після амундсена
а саня григор"єв взагалі витратив марно все життя.

Однак люди не хочуть розуміти Законів Природи і роблять вигляд що їх просто не існує Яка дурня!
Читаємо далі - що тут незрозуміло? Написано 140 років тому - наче сьогодні. І ми продовжуємо повторювати ці помилки і хаотично шукаємо вихід Сумно...

Цитата

Тирани використовують силу людей для того, щоб полонити і підкоряти, тобто поневолювати людей. Після цього вони орють на людях, як на биках. Тоді дух свободи і новаторства пригнічується багнетами, принципи знищуються залпами з гармат, в той час, як ченці зазвичай супроводжують військовим загонам, а сама Церква - воєнізована і сповнена передчуття перемоги, все одно, католицька вона чи пуританська: вона все одно співає "Tе Deum "після перемог над повстанцями.
Військова міць, не підпорядкована мощі світської, теж свого роду молот або булава Сили, які не залежать від Права, - це збройна тиранія, яка народилася вже цілком зрілою, як Афіна з мозку Зевса. Вона породжує династії і починається з Цезарів, щоб загнити в образах Віттель і Коммода. В даний час династії мають тенденцію починатися там, де минулі династії закінчувалися.

[Wild Orchid]

CitizenUA - почни з себе

[CitizenUA]

Цитата:

Допис від Wild Orchid

CitizenUA - почни з себе

Дякую що ще раз нагадали. Вже почав і чим далі - тим більше дивуюсь глибині цієї фрази...

Цитата

Люди постоянно тратят огромные усилия на то, чтобы всего-навсего положить конец своей неописуемой слабости. Людские силы растрачиваются в борьбе с неопределенными факторами преждевременной смерти, в управлении человечеством с помощью давно отмерших тираний, основанных на Вере, в восстановлении давно приказавших долго жить догм, в поклонении древним, изъеденным червями святилищам, в обелении и профанации древнейших предрассудков, в попытках спасения людского сообщества путем увеличения количества его паразитов, в поддержке существования организаций, которые кажутся ему вечными, в поощрении поклонения символам как реального пути к Спасению, а также в провозглашении вечной связи недвижимого трупа Прошлого с живым Настоящим. Следовательно, одной из неизбежных реалий человечества является то, что оно навечно приговорено сражаться с призраками, предрассудками, лицемерием, фанатизмом, ошибочными суждениями, суевериями и зовом тирании. Деспотизм, известный нам из прошлого, обрел в наших глазах некое уважение, точно гора, блистающая вулканическим кратером, пылающим и ужасным, но издали кажущимся в небесно-голубой дымке изысканно-прекрасным. Гораздо большего стоит видение хотя бы одного узилища тирании, поскольку оно развеяло бы иллюзии и посеяло бы в сердцах священную ненависть к деспотизму, а также сумело бы направить Силу в нужном направлении гораздо лучше, чем многие тома самых красноречивых свидетельств. Французам стоило бы сохранить Бастилию как урок всем временам; итальянцам — узилища инквизиции.

[Wild Orchid]

Цитата:

Допис від CitizenUA

Дякую що ще раз нагадали. Вже почав і чим далі - тим більше дивуюсь глибині цієї фрази...

досить гуглити, теми відкопувати хезе звідки, вставки текстів копіпастити, сам пиши, своїми словами

[CitizenUA]

Цитата:

Допис від Wild Orchid

досить гуглити, теми відкопувати хезе звідки, вставки текстів копіпастити, сам пиши, своїми словами

Я не зможу написати краще і глибше ніж ця людина. Це робота Альберта Пайка "Мораль і Догма" - фактично підручник будь якого політика.

[madamcya]

ефективна держава починається з ефективних громадян. Чомусь всі щось хочуть від держави і не можуть зрозуміти, що влада ЗАВЖДИ така як і народ, який її обрав. Доки не буде інший народ, доти не буде КРАЩОЇ влади. На кожному кроці поголовно крадуть і брешуть....і заздрять.......Європі, Америці, Грузії і т.д.
Починати треба з себе, а не чекати, що прийде ЕФЕКТИВНА влада (звідки прийде?) і дасть всім всього багато......

[SvitloiTin]

Цитата:

Допис від Wild Orchid

CitizenUA - почни з себе

100%
http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=1653

[CitizenUA]

Цитата:

Допис від SvitloiTin

100%
http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=1653

І шо це за ...? Невже важко написати що то є, що б нікуди не ходити? І навіщо це тут - де ми обговорюємо засади світового державотворення, які діють зараз в світі незважаючи на наш гонор.

[Freeboy]

Вважаю,що для того,щоб нам,українцям,побудувати ефективну державу, перш за все потрібно,щоб ми визначились ХТО МИ І ЧОГО ПРАГНЕМО!Бо до тих пір поки ми не усвідомимо,що ми єдина нація,яка прагне незалежності,відчуття гордості,що я українець,а не житель України;до тих пір,поки ми не перестанемо бути бидлом,яке готове цілувати дупу кожній партії-владі тільки щоб зберегти свою посаду-я про те,що тепер майже всі директори шкіл,державних підприємств і установ вступили(добровільно- примусово,і не тільки директори) до партії проффесора і т.д;до тих пір,поки ми будемо дозволяти нашій владі,ЯКУ МИ ОБИРАЄМО,перетворювати країну на повію,якою маніпулюють всі кому не лінь- ніяка американьська модель нам не допоможе.
Нам потрібне диво - щоб до влади прийшов справжній патріот своєї країни, який би навів елементарний порядок.Щоб людина змогла відчути себе людиною,щоб молоде покоління могло гордитися тим,що народилося в Україні і може працювати,втілювати свої ідеї в життя на своїй батьківщині,а не тікало за бугор.Щоб кожен, хто захоче " згрішити" знав, що на нього чекає справедливе покарання і гроші не допоможуть.....

[CitizenUA]

Абсолютно з Вами погоджуюсь. І таке диво нам треба зробити, це можливо. Визначитись всі - не можуть - вище наведено чому. Але мають визначитись ті хто може визначитись і з"єднатись у цьому прагненні...

[SvitloiTin]

Цитата

Допис від ROMANTUK

Вважаю,що для того,щоб нам,українцям,побудувати ефективну державу, перш за все потрібно,щоб ми визначились ХТО МИ І ЧОГО ПРАГНЕМО! ...

ці безкінечні пошуки "сакральної національної ідеї" з самовизначенням - це повна дурня, яку скинули нам на голову москалі.....
насправді кожен з нас прекрасно знає "хто він є", "чого він прагне" і "що йому потрібно робити"
ця "національна ідея" проголошується на кожній пянці:
"щоб у нас все було і нам за це нічого не було".
Єдине, що треба це ЄДНІСТЬ в тому щоб допомагати один одному в реалізації ЙОГО, сусіда. брата,співвітчизника ідеї.
тільки сліпий не бачить, що владна профффесура борється саме з єдністю народу.
вона свідомо стравлює схід з західом, працюючих з пенсіонерами, держслужбовців с підприємцями.
і поки кожен не почне з себе і не "возлюбить ближнього свого як самого себе", до тієї пори він і буде маріонеткую в руках влади, шукати міфічні "національні ідеї"

[madamcya]

ага, прийде патріот і все буде супер

вихід один, оголосити війну Британії......

[CitizenUA]

Цитата

Допис від madamcya

ага, прийде патріот і все буде супер

вихід один, оголосити війну Британії......

Кожен має стати патріотом! Наприклад в "Свободі" - за визначенням кожний - патріот!

[Colonel]

Цитата

Допис від madamcya

ага, прийде патріот і все буде супер

вихід один, оголосити війну Британії......

Не дай Вам Боже навіть думати про таке. Україна має щасливо жити в мирі і злагоді.

[madamcya]

патріотом чого? Держави,яка грабує свій народ і вважає бидлом? Чи народу, який на ніщо не здатний, а тільки красти, брехати, заздрити сусіду, і розказувати який він патріот і яка нікудишня влада яку він вибрав, не смішіть мене

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від Colonel

Не дай Вам Боже навіть думати про таке. Україна має щасливо жити в мирі і злагоді.

а війну оголосити, щоб здатися в полон

[CitizenUA]

Цитата

Допис від madamcya

патріотом чого? Держави,яка грабує свій народ і вважає бидлом? Чи народу, який на ніщо не здатний, а тільки красти, брехати, заздрити сусіду, і розказувати який він патріот і яка нікудишня влада яку він вибрав, не смішіть мене

Ну власне про це і написано в цитованому тексті. Написано 140 років тому. І текст саме для того й наведено, щоб ми зрозуміли - це закони розвитку соціуму і ми маємо не повторювати про те як все погано, а робити так, щоб все було добре! І саме про це ми маємо говорити.