Тижневі програматори (термосати/терморегулятори) - в кого що стоїть?

[O_pal]

На яку потужність виставляти котел, якщо є програматор? Тобто, яку температуру задавати в батареях, щоб нагрівати квартиру до 20 градусів.

[Fenimor]

думаю на максимум буде саме краще...

[Vlodko]

а нашо ставити на максимум, краше залишити запас потужності, і поступове прогрівання ефективніше ніж раптове, бо так прогріваться краше стіни та предмети, а раптовим тіки повіртря.

[Nobel]

не особлива економія...

з власних спостережень: котел коли працює в мене на мінімумі для підтримки температури споживає мінімум, але протягом доби...

з програматором котел працює не постійно, але за час простою вода вистигає...потім програматор включає котел, котел включається на 70% потужності і відповідно споживає більше...на певний час доганяє температуру до заданої і програматор глушить котел...

в середньому показнику економія незначна...

з плюсів програматорів - зручність і гнучкість налаштувань. котел не постійно працює. що можливо збільшить його ресурс....але надіятися на значну економію палива не варто


п.с. це все можна порівняти з манерою їзди на авто, коли даєш різкий розгін до 130-140, а по тім кидаєш на нейтралку і котишся....і так в циклі....не думаю, що економніше буде, ніж набрати швидкість 100 і її плавно підтримувати

[Dao]

Цитата:

Допис від Nobel

не особлива економія...

з власних спостережень: котел коли працює в мене на мінімумі для підтримки температури споживає мінімум, але протягом доби...

з програматором котел працює не постійно, але за час простою вода вистигає...потім програматор включає котел, котел включається на 70% потужності і відповідно споживає більше...на певний час доганяє температуру до заданої і програматор глушить котел...

Інший приклад, коли ти там вже живеш, і можна вдень хату не опалювати бо всі на роботі, на вечі і ранок прогірти, а вночі тримати чуть меншу температуру. з програматора більше толку коли теплоізоляція хороша, якщо вона погана - надіятись на якусь економію неварто.

Ну і загальний меседж правильний, надіятись на те, що прогарматор зекономить більше 10-15% неварто в будь-якому випадку.

[Nobel]

теплоізоляція хороша...

а охолоджувати і потім нагрівати площу в 180кв.м. потім майже в одне виходить, як підтримувати середню температуру...

в квартирі чуть інша ситуація...а будинок то інше

[pomka]

Цитата:

Допис від Dao

надіятись на те, що прогарматор зекономить більше 10-15% неварто в будь-якому випадку

категорично не згідний. Мінімальна економія при програматорі - 10%. Особливо максимальа вигода досягається коли вдома нікого немає в робочий час. Між іншим котел економить до 5% газу за кожний понижений градус в приміщенні.

[Nobel]

Цитата:

Допис від pomka

категорично не згідний. Мінімальна економія при програматорі - 10%. Особливо максимальа вигода досягається коли вдома нікого немає в робочий час. Між іншим котел економить до 5% газу за кожний понижений градус в приміщенні.

та ясно, що тримати 10 і 20 градусів то буде вагома різниця в розході газу...

я веду до того, що на великих площах бавляння з нічним нагріванням і денним охолодження не будуть дуже ефективними, бо те, що охолодилося за день, потім треба нагріти і покрити втрати в кВт енергії...чи газом чи світлом

ну я особисто за тиждень користування економії практично не побачив...так зручна цяцька з дисплеєм і котнролем температури...не більше

[pomka]

в мене на квартирі досить вагома річ

[switch]

Підняли тему наверх. Давно хочу тут черканути пару строк, по своїх враженнях, але руки ніяк не доходять.

Ну що я скажу: по перше, Нобель, ти прав.
По друге - ти не прав

Економія реально досить незначна, но вона таки є. Однозначно. Тут трішки не так все таки як в прикладі з характером водіння.
Ти правильно все помітив. Я теж поначалу довго не міг врубитись, як так... Котел же наче всю ніч простоює, потім зранку за пів години нагріває воду, за півтори хату і далі знов простоює. А економії 9.5 кубів проти 10 в режимі постійної роботи. 5% економії всього. Причом реально вирахувати економію досить важко, бо важко забезпечити абсолютно ідентичні умови.
Тоді я, в силу своєї дотошності, поліз в теорію. І вот до чого дійшов:

1. Закон збереження енергії! Довбаний закон, ніяк не обійдеш). В даному випадку він трактується так - конструкція будинку має певну теплоємність. коли ви вимкнули опалення - температура починає поступово падати, будинок втрачає накопичене тепло. Не тільки вода в системі, а й стіни, предмети. Відповідно потім за тим же законом збереження енергії скільки газу ти зекономив на остиганні будинку - стільки потім втратиш щоб нагріти його знову до попередньої температури.
2. В разі якщо коливань температури нема, тобто без програматора, ти витрачаєш рівно стільки газу, скільки треба щоб компенсувати тепловтрати будинку.
3. Тепловтрати будинку ПРЯМОПРОПОРЦІЙНІ різниці температур за стінами і всередині. Ну крім того вони залежать від теплоізоляції, але ця характеристика в часі не змінюється, це сталий для даної конструкції коефіцієнт.

В принципі це все очевидно і на пальцях означає - чим більше напалюєм тепла - тим більше влітаєм по газу.

Ітак - на що в даній ситуації може вплинути програматор? Правильно, тільки на різницю температур.

Припустим в нас комфортна температура 20 градусів, економна - 17 (стандартна настройка), припусим що комфорт ми підтримуєм 8 годин (1/3 доби) а економим 16 (2/3), і зрештою вважаєм що надворі - 0.

І в нас виходить таке - при комфорті різниця температур складе 20 градусів, при економі 17, що на 15% менше. А так як економ-температура в нас тримається 2/3 доби, а не цілу, то реальтно варто очікувати не більше 10% економії.

Якщо вїхали в мої розрахунки на пальцях - то помітите що чим холодніше надворі - тим менше газу буде економитись в процентному співвідношенні, що для мене стало досить неприємним відкриттям Чому - тому що при -20 надворі і тих же економ і комфорт температурах - різниця між ними буде вже не 15% а тільки 7.5%...

Взагалі умовно можна сказати що кожен градус різниці між внутрішньою і зовнішньою температурами має ціну в х кубів/добу.

Це все звісно дуже спрощено, але я і так багато настрочив, не хотів сюди ще формули ліпити. Кому цікаво - пошукайте в неті формулу теплопровідності, або тепловтрат.

Тому те що програматор може окупитись за місяць - це в принципі міф... уви... Економію він дає, но далеко не таку велику як рисують маркетологи.

Додано через 32 хвилини
Але! Ще не все
Прогараматор штучка ще та.
В нього э переваги:
1 - як я показав вище - теорія, та і практика показує що певну економію він таки дає, а копійка гривню береже, особливо якщо в вас реальні шанси перевалити за 2500 "копійок".
2 - кажуть що ККД опалення при високій температурі води - більше, ніж при 35-40 градусах.
3 - прогаратор чітко слідкує за температурою в домі, і в разі якщо пригріє сонечко і температура в домі піде в гору - він чітко відключить котел, а ви - не факт що вчасно б зреагували і пішли б скручувати температуру води.

Но вот тут і прикол - аналогічно буде і при різкому падінні температури - якщо ви можливо б натянули кофту і змирились би з тим що температура впала з 20 до 17 (при -20 надворі -навіть +15 в домі сприймається як ташкент - беру по собі), то програматор буде кочегарити поки не накрутить виставлені +20
І от я думаю що одної такої морозної ночі можна влетіти на всі зекономлені прогаратором за місяць кубики

Додано через 11 годин 38 хвилин
З вашого дозволу я ще трішки поумнічаю. Покажу як я розраховував наприклад для себе економію з пограматором.
Як правильно зауважив Нобель, і як потім писав я - коливання температури на протязі доби в результаті перекривають одне одного - тобто будинок остиг - газ зекономився, будинок нагрівся- газу пішло стільки ж скільки зекономили. Економія тільки за рахунок що певний час будинок втрачає метше тепла, за рахунок меншої різниці температур всередині і зовні. І вот простий розрахунок який я робив.
Якщо спрощено то опір передачі теплу розраховується за такою формулою: R=dT/Q
dT - різниця температур.
Q - кількість тепла яку пропускає через себе конструкція, нехай в кіловатах, для зручності.
ця кількість компенсовується системою опалення, тому засікши добовий розхід газу - ми її легко розрахуєм, 1 куб газу - це приблизно 9.5 кіловат-годин тепла.
Тепер так: коли експериментував з розходом - вночі і звечора були легкі заморозки, вцілому біля 0, а днем температура піднімалась до 5-7 градусів. Розхід газу без програматора складав 10 кубів=95 кВт-год, або в середньому 3.95 кВт потужносты для обыгрыву.
рахуэм приблизно так - днем, на протязы 10 годин, температура трималась +5, решту часу - близько нуля, середня виходить 2.6 градуса, в домы в той час було приблизно +20.

тепловий опір мого дому виходить R=(20-2.6)/3,95=4.4 К/кВт

Програматор стояв приблизно на такій програмі: нічна і денна температури: +17, ранкова і вечірня + 20.
тепер вважаючи що тепловий опір ми знаєм - рахуєм скільки ми будем втрачати тепла по програмі.
1 - Нічна програма з 23 до 6, 7 годин, 17 градусів в будинку, 0 надворі dТ=17, Q=dT/R=17/4.4=3.86 кВт.
2 - Комфортна програма з 6 до 8 і з 18 до 23, 7 годин, 20 градусів в будинку і 0 назовні, dТ=20, Q=20/4.4=4,54 кВт.
3 - Денна програма з 8 до 18, 10 годин, 17 градусів в будинку і +5 зовні, dТ=12, Q=12/4.4=3,18 кВт.

маєм потужність яка іде на тепловтрати, маєм тривалість кожного періоду - рахуєм втрати тепла:
1 Нічна програма: 3,86*7=27,02 кВт-год
2 Комфортна програма: 4,54*7=31,78 кВт-год
3 Денна програма: 3,18*10=31,80 кВт-год
сумарно 90,6 (приблизно 9,53 куба газу).
проти початкових 95 (10 кубів газу)
економія складе 4.6%, або приблизно 0,47 куба газу в добу. І це досить точно співпало з тим що я зміг засікти. Вот власне після того розвіялись всі мої надії на велику економію завдяки програматору. Ну зате для себе я уяснив фізику процесу і тепер підбираю оптимальний режим використання.
В разі використання програматора в квартирі він може і справді бути значно ефективнішим, тому що в вас тільки одна зовнішня стіна, і якщо в сусідів по периметру програматорів нема - то в той час коли програматор перейде на економ програму і опустить температуру до +17 - тепло по 3-х стінах буде йти вже не від вас, а навпаки до вас Ну але особняк - то зовсім інша пісня.

Додано через 34 хвилини
Взагалі розібратись в теорії було цікаво. А вирахувавши тепловий опір свого будинку можна прикидувати цікаві речі.
наприклад можна порахувати в що обходиться кожен лишній градус: 1/4.4=0,23 кВт, або 0.57 куба газу в добу.
Або знаючи потужність своєї системи опалення можна вирахувтаи яку максимальну різницю температур вона може забезпечити. В мому випадку - 12 кВт забепечать мені дТ=12*4,4=53 градуса приблизно. Тобто новий льодовиковий період мені в своїй хаті точно не пережити.
Можна також розрахувати прогнозований розхід газу при заданій середньодобовій температурі. Я пробував порівнювати з тим що знаю з досвіду, то результати таки можна назвати досить близькими.

Ну вот. досвідом поділився. хто має бажання - розбирайтесь. щось накопаєте ще - діліться.

[romio]

Цитата

Допис від switch

І от я думаю що одної такої морозної ночі можна влетіти на всі зекономлені прогаратором за місяць кубики

Постав на котлі 40-50 градусів води і він точно не спалить купу газу, але й може недогрівати коли треба.

[switch]

Є нюанс, якщо ставити низьку відносно температуру носія, котел не буде встигати прогрівати приміщення до комфортної температури після нічної програми. Тобто грубо якщо ставиш на котлі 70 градусів, і комфортна програма починається в 6:00, то умовно на 7 ранку котел встигне прогріти приміщення з нічних 17 до комфортних 20. Якщо ж ставити 50 - то 20 градусів він напалить десь на 9 ранку.
Вихід - ставити середню температуру, градусів 60 і комфортну програму з 5:00-5-30.

[tomol22]

Хочу взяти програматор, до Viessman`а, можливо хтось підкаже де його в Тернополі можна придбати??

[AntiXolod]

25-74-78

[mhl]

практично всі програматори підходять до всіх котлів - немає значення хто виробник котла чи програматора.

[buben]

Чи доцільно встановлювати тижневий програматор, в квартирі, якщо в кожній кімнаті встановлені термоголовки?

[pomka]

Цитата

Чи доцільно встановлювати тижневий програматор, в квартирі, якщо в кожній кімнаті встановлені термоголовки?

Так. Регулювання температури теплоносія на різних радіаторах термоголовках це досить не погано. Та програматор дозволить Вам отримати ще більшу економію і регулювати температуру в кімнатах. Правда для оптимальної взаємодії термоголовок та прогарматора рекомендовано щоб у тій кімнаті де стоятиме програматор стояв звичайний кран.

о як вчасно тему підняли))
підкажіть програматор до Сіньйор Дюваля Ф-ка?

або на крайняк чи варто таке ставити http://saunierduval.org.ua/produktsi...matory/sd-2000 ???

[pomka]

запитався за програматор а виставив термостат . Хз не стикався з таким, Якщо термостат зараз рекомендую http://termostat.od.ua/index.php?rou...&product_id=82

Цитата

запитався за програматор а виставив термостат

переглянув тему і призадумався в доцільності програматора (ціни девайсу високі) тому виставив термостат)) (як альтернативу)