Сон

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

Якщо віруючий визнає право інших релігій на існування як альтернативу його релігії, але воліє триматися своєї, то він не фанатик.

Ви ще недавно писали, що віра і релігія не одне і те ж.
Чому зараз змішали ці речі в купу?
По-вашому, віруючий має допускати те, що його віра є неправильною, а правильною є віра в іншого Бога (богів)?
Як тоді назвати його стае словом "віра"? Це тоді інший стан, аж ніяк не віра.

То Ошо Вам близький по духу чи ні?

[yarko2]

Ну віра це визнання існування чогось, не маючи матеріальних доказів. Під "чогось" можна підставити і Бога і інопланетян і живого елвіса, це всеодно буде віра.
А релігія це спосіб практичного втілення віри в Бога в повсякденному житті.
Це ніби хліб різати багатьма способами, залежно від уміння нарізальника. Хтось нарізає впоперек, хтось вздовж, хтось круги намотує, але у всій один і той же хліб.

Ошо? Не знайомий з писаннями такого. Зараз почитаю що пише вікі...
мда..веселий чудак цей Ошо.
Перше враження від вікі статті, що це подібне на рух хіппі.

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

Це ніби хліб різати багатьма способами, залежно від уміння нарізальника. Хтось нарізає впоперек, хтось вздовж, хтось круги намотує, але у всій один і той же хліб.

Ну, якщо підходити з позиції, що "Бог - це хліб", а ми Його "ріжемо", то ...
Забагато честі людині, яка впала в абсолютно безпросвітний стан, коли "всі думки її зло, причому зло постійне (безупинне)" щоб вона сама пізнавала Бога.
Бог відкривається людині, сходячи в морок її внутрішнього світу, пояснюючи елементарні речі про Себе.
Але ж люди кажуть: "мені це не потрібне, мене влаштовує інший бог, отакий як у таких-то віруючих, зручніший". Або: "нащо мені той бог! Обійдуся без богів!"
Тому то і всі ті язичницькі "боги" і безбожність атеїстів - це від людини, продукт людини. А потрібно шукати Бога і слово від Нього. Тільки сам Бог і Його особисті відкриття, які Він дарує людині, можуть бути підставою для віри, яка не буде марною.

[Пантера]

Цитата:

Допис від Новак

Різниця в тому, що Ісус створив цей світ, а Будда - просто один із людей.
Різниця в тому, що Ісус прийшов з Неба, щоб врятувати людей від внутрішньої зіпсутості через нове народження і заради цього пішов на смерть, був похований і третього дня воскрес з мертвих.
А Будда помер.
Різниця суттєва, тому очевидним є те до Кого насправді варто прислухатися і кому довіряти.

Різниця в тому що ти віриш тому що хочеш.
Ти звідки знаєш, що Ісус воскрес? З збірника міфів під назвою Біблія? Думаю Міфи Древньої Греції набагато правдивіша книжка, бо написана не з власної вигоди автора, а Біблію писали через пару століть після сметрті Ісуса, ті хто був при владі, для того що б цю саму владу втримати і зміцнити. Ти ж нинішній владі не віриш, то чому віриш тій? Повір, що за дві тисячі років нічого не змінилося.
Я розумію, що ти ВІРИШ, що Ісус воскрес, бо так треба. Ну то і пиши про цю подію не як про факт, а як про можливість. Доказів про присутність на Землі інопланетян набагато більше ніж про воскресіння Ісуса, але ми ж не говоримо про це як факт.

[Новак]

Цитата:

Допис від Пантера

Ти звідки знаєш, що Ісус воскрес?

Зі слів свідків, записаних в Біблії.

Цитата:

Допис від Пантера

Думаю Міфи Древньої Греції набагато правдивіша книжка, бо написана не з власної вигоди автора

О, то Ви вірите в Зевса і пантеон грецьких олімпійських "богів", які постійно інтригують, сваряться, навіть воюють? А ще зраджують одне одного.

Цитата:

Допис від Пантера

а Біблію писали через пару століть після сметрті Ісуса

У Вас помилкові дані. Існують археологічні знахідки уривків Нового Завіту датовані початком другого століття, тобто якихось 40-50 років після смерті останнього із учнів Ісуса Христа. В той час християн переслідували і гнобили.

Цитата:

Допис від Пантера

Я розумію, що ти ВІРИШ, що Ісус воскрес, бо так треба

Кому треба?
Я пробував вірити у Вішну-Крішну, читав Блаватську та Реріхів, але моє життя змінила проста молитва до Ісуса Христа. Тому, оця зміна мого життя, якій я завдячую Ісусу - це ще одне підтвердження для мене, що Він воскрес, Він живий і Він є тим, яким явив Себе учням.

[yarko2]

О Боже. Блаватська і Реріх.
Почитайте щось порядніше. Але не Біблію, бо її я бачу Ви вже вдосталь почитали.
Якщо Ви українець, то почитайте хоча б Магавіру. Не бійтесь, читати не гріх

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

почитайте хоча б Магавіру

Для чого?
Що мені можуть додати слова людини, яка сама себе назвала провідником ідей від Предків і при цьому повністю заперечує язичницьку віру тих же предків? Для чого мені фантазування людини, яка вигадала свого бога і свою релігію? Чим ця людина визначна по життю, окрім цієї літературної творчості?
Ісус, у порівнянні, жив так, що Його слова і справи несли в собі доказ Його божественної сутності. Тисячі зцілених, вокресіння людей з мертвих, ходіння по воді, помноження хлібів, вигнання демонів. А ще Він помер заради нас за пророцтвом і третього дня воскрес, після чого являвся учням, які бачили Його смерть на хресті і навчав їх, після чого вознісся на Небо, сказавши очікувати іншого Учителя, Духа Святого. І Дух Святий прийшов до учнів Ісуса. І я теж прийняв Духа Святого.
А Силенко що більше може мені (Вам) запропонувати?

[yarko2]

Силенко каже, як зробити вудку, щоб ловити рибу. А Ісус обіцяє Вам готову рибку і нічого не згадує про вудку. Треба лише чекати...
Приблизно так.

Ха, чуда.. Динамо ходив по Темзі вдень. Статуя Свободи зникала. Лама Даши-Доржо Итигилов і досі в формі 100+літньої мумії, в якій виявили сліди життя.
Ілля возносився, Мухамед і десятки інших.. Не вражає...

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

Силенко каже, як зробити вудку, щоб ловити рибу.

Що може зловити духовно мертва людина, яка поняття не має хто такий Бог і загрузла в матеріальному світі та має схильність до обожествляти матеріальне?

Цитата:

Допис від yarko2

А Ісус обіцяє Вам готову рибку і нічого не згадує про вудку. Треба лише чекати...

Яке чекати?
Навпаки, активно приймати! Приймати від Бога все те, чим Він вже обдарував людей через Ісуса Христа. Приймати прощення всіх гріхів, повне виправдання і нове народження від Духа Святого. Далі навчатися жити у злагоді із Духом Святим, навчатися від Нього і пізнавати Бога ще у цьому світі.

Цитата:

Допис від yarko2

Статуя Свободи зникала.

То для Вас і Коперфільд з його фокусами претендує на щось?
Воскресіння Ісуса Христа, явлення Ісуса Христа учням після воскресіння і вознесення на Небо упускаєте?
Прийняття учнями Духа Святого і те, що настало за цим (книга Дій апостолів) теж для Вас нічого не значать?

[yarko2]

Означає те, що майстри писати хороші казки для довірливих людей були завжди, скільки існує людина.
Як і умільці диму і дзеркал.

Справжнє чудо - це чудо вчення, коли не дешевими фокусами переконують людину, а аргументованим словом, без обіцянок "світлого майбутнього". Наші батьки на своїй шкурі відчули, що таке обіцянки "йдіть за нами, ми вам дамо комуністичний рай". Коли людина почує, сім раз обдумає і скаже "так, це вчення має вартість" - тоді це справді чудо.

Але давайте перенесемо це в іншу тему. Ця ж бо називається "Сон", правда я так і не допер чому ))

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

Справжнє чудо - це чудо вчення, коли не дешевими фокусами переконують людину, а аргументованим словом, без обіцянок "світлого майбутнього". Наші батьки на своїй шкурі відчули, що таке обіцянки "йдіть за нами, ми вам дамо комуністичний рай". Коли людина почує, сім раз обдумає і скаже "так, це вчення має вартість" - тоді це справді чудо.

Ісус Христос якраз і доводить, що Він дає людині не іллюзію, а нове життя. Життя, не сон, як у автора цієї теми.

[Ard]

Я чувствую себя, словно в западне. Разочарование скуки только усиливается, когда я думаю, что все, что только в моих силах, — лишь бессмысленная лихорадка. Что такое в точности скука?

Скука — одна из важнейших вещей в человеческой жизни. Только человек способен к скуке; ни одно другое животное не способно испытывать скуку. Скука существует, только когда ум начинает подходить ближе и ближе к просветлению. Скука — это только полярная противоположность просветления. Животные не могут стать просветленными, а следовательно, не могут испытывать и скуки.

Скука просто показывает, что ты начинаешь осознавать тщетность жизни, ее постоянно повторяющееся колесо. Ты делал все эти вещи раньше — ничего не выходит. Во все эти путешествия ты уже раньше отправлялся — они ни к чему не привели. Скука — это первый показатель, что в тебе возникает великое понимание тщетности, бессмысленности жизни и ее путей.

Откликаться на скуку ты можешь двумя путями. Первый — то, что делают обычные люди, — бежать от нее, не смотреть ей в глаза, не сталкиваться с ней. Держаться от нее подальше, убегать; избегать, занимая себя вещами, которые могут тебя отвлечь, которые могут стать одержимостями; которые уводят тебя так далеко от реалий жизни, что ты никогда больше не увидишь, что возникает скука.

Именно поэтому люди изобрели алкоголь, наркотики. Это способы бегства от скуки. Но бежать не так легко; бежать можно лишь на время. Снова и снова скука будет возвращаться, и от раза к разу ее голос будет становиться громче и громче. Ты можешь бежать в секс, в то, чтобы слишком много есть, в музыку — в тысячу и одну разновидность вещей. Но снова и снова будет возникать скука. Это не что-то, чего следует избегать; это часть человеческого роста. С ней нужно столкнуться лицом к лицу.

Другой отклик — это столкнуться с ней, медитировать на нее, быть с ней, быть ею. Именно это делал Будда под деревом бодхи, именно это веками делали все люди дзэн.
Что такое в точности медитация? Обращение лицом к скуке. Что непрерывно делает медитирующий? Сидя в молчании, смотря на свой пупок или наблюдая за дыханием... — думаешь ли ты, что все эти вещи его развлекают? Ему невообразимо скучно! Именно поэтому дзэнский мастер ходит в палкой в руках — потому что эти люди неизбежно заснут. Других исходов нет, и остается единственный: по крайней мере они могут уснуть. Они не могут бежать. Они сами, по собственной воле, приняли на себя дзэнское обучение и дисциплину — они не могут бежать. Но один способ бегства доступен всегда: ты можешь заснуть, и тогда ты забываешь обо всем. Именно поэтому в медитации всем хочется спать.

Вот все усилие медитации: погрузиться в скуку, но не бежать от нее; и оставаться бдительным, потому что, если ты уснешь, значит, ты бежал. Оставайся бдительным! Наблюдай ее, свидетельствуй ее. Если скука есть, значит, она есть. В нее нужно будет заглянуть — до самой ее сердцевины.
Если ты будешь продолжать смотреть в глубь скуки, не пытаясь бежать, однажды приходит взрыв. Однажды, внезапно, глубоко глядя в скуку, ты проникаешь в собственное ничто. Скука была лишь прикрытием, вместилищем, в котором содержалось твое внутреннее ничто. Если ты бежишь от скуки, ты бежишь от собственного ничто. Если ты не бежишь от скуки, если ты начинаешь с ней жить, начинаешь ее принимать, приветствовать… Именно в этом и состоит вся медитация: приветствовать скуку, войти в нее по собственной воле; не дожидаться, чтобы она пришла сама, но отправиться на ее поиски.

Сидя часами в позе йоги, просто наблюдая свое дыхание, человек приходит в полнейшую скуку. И вся тренировка медитации такова, что она помогает скуке. В дзэнском монастыре ты должен вставать утром каждый день в одно и то же время — каждый день, год за годом. Неважно, лето или зима. Ты должен вставать рано, в три часа, и принимать ванну. Ты должен выпить чаю и сидеть... Одни и те же позы следуют снова и снова. И целый день также полон установленного раз и навсегда распорядка: ты завтракаешь в определенное время, потом снова медитируешь, потом снова в определенное время принимаешь пищу — и пища остается прежней! Все помогает скуке.

Одна и та же одежда, один и тот же монастырь, и вокруг ходит со своей палкой каждый день один и тот же мастер. Каждый день вечером ты приходишь на занятие с мастером. И вопросы, которые даются для медитации, такие скучные: «Что такое звук хлопка одной ладонью?» Только подумай об этом — это сведет тебя с ума! Что такое звук хлопка одной ладонью? На это нет ответа, и ты это знаешь; все знают, что на это нет ответа. А мастер продолжает настаивать: «Продолжай повторять, продолжай на это медитировать».
И все хорошо организовано. Должна быть создана скука — безмерная, невообразимая. И эту скуку нужно позволить как возможно более тотально, нужно ей помочь, всесторонне поддержать. Один и тот же вечер, одна и та же работа, одно и то же пение мантры. В одно и то же время ты снова засыпаешь.... и это продолжается без конца, словно колесо. Через несколько дней ты приходишь в полнейшую скуку, и бежать от нее ты не можешь. Способа бегства нет. Ты не можешь пойти в кино, не можешь смотреть телевизор; не можешь получить ничего такого, что могло бы тебе помочь ее избежать. Тебя снова и снова в нее отбрасывает.

Чтобы столкнуться с ней, нужна огромная храбрость. Это почти как смерть; фактически это гораздо труднее смерти, потому что смерть наступает, когда ты теряешь сознание. А здесь ты бередишь все возможные виды скуки. Что происходит? В этом секрет всех медитаций: если ты продолжаешь наблюдать, наблюдать, наблюдать, скука становится больше и больше, более и более интенсивной, и затем — кульминация. Ничто не может продолжаться вечно — приходит момент, когда колесо поворачивается. Если ты можешь дойти до самой этой крайности, до самой кульминации, тогда случается перемена, трансформация — просветление, сатори или назови это как тебе угодно. Однажды приходит день, когда внезапно скуки становится слишком много. Она тебя душит, она тебя почти убивает. Тебя окружает океан скуки. Она затапливает тебя, и кажется, нет никакого способа от нее бежать. Сама эта интенсивность и тотальность... — и колесо поворачивается. Внезапно скука исчезает, и приходит сатори, самадхи. Ты вошел в свое ничто.

Теперь скуки больше не будет. Ты увидел саму природу ничто жизни. Ты исчез — кому испытывать скуку? Что ее вызовет? Ты больше не существуешь. Ты уничтожен.
Ты спрашиваешь: «Что такое в точности скука?» Великое духовное явление. Именно поэтому буйволы не испытывают скуки; они выглядят совершенно счастливыми и радостными. Скуку испытывает только человек. И даже среди людей — лишь те, кто очень талантлив и разумен. Глупые люди не испытывают скуки. Они вполне довольны своей работой, зарабатыванием денег, созданием счета в банке, довольны тем, чтобы выращивать детей, воспроизводиться, есть, сидеть в кинотеатре, ходить в рестораны, участвовать в том-то или том-то. Они наслаждаются! Они не испытывают скуки. Это тип людей с самым низким уровнем развития; они по существу принадлежат к миру буйволов. Они еще не человеческие существа.

Человек становится человеком, когда начинает испытывать скуку. Ты можешь это видеть: самый разумный ребенок будет и самым скучающим — потому что ничто надолго не удерживает его интереса. Рано или поздно он наталкивается на этот факт и спрашивает: «А что теперь? Что дальше? Это закончено. Я видел эту игрушку, я в нее заглянул, я ее открыл, я ее проанализировал, теперь с ней покончено — что дальше?» К тому времени, как он становится молодым человеком, ему уже скучно.

Будда испытывал невообразимую скуку. Он покинул свое королевство, когда ему было только двадцать девять лет, на вершине молодости. Ему было невероятно скучно — ему были скучны женщины, вино, богатство, королевство, все. Он увидел все, и увидел ясно и насквозь. Ему было скучно. Он отрекся от мира не потому, что мир был неправильным, помните. Традиция говорит, что он отрекся от мира, потому что мир был плохой, — это абсолютная ерунда. Он отрекся от мира, потому что он ему наскучил.

Он не плохой, как и не хороший. Если ты разумен, он скучен. Если ты глуп, то можешь продолжать. Тогда карусель вертится; ты движешься от одного ощущения к другому. Тебя интересуют банальности, и ты продолжаешь повторяться, и ты недостаточно сознателен, чтобы увидеть это повторение, — ты не можешь видеть, что вчера уже это делал, и сегодня также, и предполагаешь делать то же самое и завтра. Ты должен быть действительно разумным. Как может разум избежать скуки? Это невозможно. Разум означает: видение вещей такими, как они есть…

Будда покинул мир из скуки; придя в предельную скуку, он бежал от мира. И что он делал все эти шесть лет, сидя во всех этих лесах? Приходил в большую и большую скуку. Что еще можно делать, сидя под деревом? — наблюдая дыхание, смотря на свой пупок, день за Днем, год за годом... Он создал скуку и довел ее до самой кульминации, и однажды она исчезла. Она исчезает сама собой.

Если ты достигнешь этой кульминации... приходит Поворот. Он приходит! И с этим переломом прилива в твое существо входит свет — ты исчезаешь, остается лишь свет. И со светом приходит восторг. Ты полон Радости — хотя тебя и нет, но ты полон радости, совершенно беспричинной радости. Радость просто искрится и пенится в твоем существе.
Обычный человек испытывает радость по какой-то причине — он влюбился в новую женщину или в нового мужчину, и он или она радостны. Их радость преходяща. Завтра им надоест эта женщина или мужчина, и они начнут искать других. Обычный человек радуется, потому что у него новая машина; завтра ему придется искать новую машину. И так продолжается без конца... и он никогда не видит сути этого: что всегда в конце концов ему становится скучно. Делай что угодно — в конце концов тебе станет скучно, каждое действие приносит скуку. Разумный человек это видит. Чем скорее ты это видишь, тем больше проявляешь разума.

Что же тогда остается? Тогда остается только скука, и человеку следует на нее медитировать. Нет способа от нее бежать. Значит, войди в нее, посмотри, куда она ведет. И если ты сможешь продолжать это делать, она приведет тебя к просветлению.
Только человек способен к скуке, и только человек способен к просветлению.
ошО

[Новак]

Цитата

Допис від Ard

Я чувствую себя, словно в западне. Разочарование скуки только усиливается, когда я думаю, что все, что только в моих силах, — лишь бессмысленная лихорадка. Что такое в точности скука?

Скука — одна из важнейших вещей в человеческой жизни.

Вчителю Ошо було дуже "скучно", як він про це і пише.
Тому, напевно, саме від цієї "скуки" він купив собі 96 шикарних Ролс-Ройсів (на гроші своїх адептів, звичайно ж).
Але чи звільнили оці 96 Ролс-Ройсів його від "скуки"?
Ех, Ошо, не те ти купив.

[yarko2]

Ага, тепер я допер про що ця тема. Невже про дзен-буддизм?

[yarko2]

Цитата

Допис від Ard

«Что такое звук хлопка одной ладонью?»

Це звук від зіткнення справжньої долоні з поверхнею, подібною за структурою з людською долонею. Думаю якийсь гумовий килимок підійде.


Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від Ard

Только человек способен к скуке, и только человек способен к просветлению.

Ну не знаю. Мій кіт також цілими годинами на дивані медитує від нудьги. В позі калачика.

[Ard]

Цитата:

Допис від Новак

Вчителю Ошо було дуже "скучно", як він про це і пише.
Тому, напевно, саме від цієї "скуки" він купив собі 96 шикарних Ролс-Ройсів (на гроші своїх адептів, звичайно ж).
Але чи звільнили оці 96 Ролс-Ройсів його від "скуки"?
Ех, Ошо, не те ти купив.

О Боже мiй...Ну скIльки можна?

Йому треба було купити Вас и зайнятися з Вами сексом.. З Вами точно не буваэ скучно - вiдчiпiться вже заради Бога вiд цiэii теми, ну скiльки вже можна повторювати одне й те саме ???

Цитата:

Допис від yarko2

Ну не знаю. Мій кіт також цілими годинами на дивані медитує від нудьги. В позі калачика.

Коти...вони вищi за людей...набагато вищщще...

[Новак]

Цитата

Допис від Ard

О Боже мiй...Ну скIльки можна?

А хто Ваш Бог, можете уточнити?
Чи Ви просто так вигукнули?

Цитата

Допис від Ard

Йому треба було купити Вас и зайнятися з Вами сексом..

Фраза, яка промовисто говорить про те чого Ви набралися від Ошо з його "невинністю".

Цитата

Допис від Ard

З Вами точно не буваэ скучно - вiдчiпiться вже заради Бога вiд цiэii теми, ну скiльки вже можна повторювати одне й те саме ???

До Вашого відома: це не Ваш блог, а форум, де кожен може висловлювати свої думки.
Якщо Вам потрібна особиста трибуна, то форум для цього не підходить.

Може потренуєтеся у конструктивних відповідях замість вигуків "О, Боже!"?

[yarko2]

О Боже. І знову Ви....
Новак. У Вас в сусідніх темах роботи нема? Ну не хоче людина Вас бачити в цій темі, ввічливо ж попросила.

[Новак]

Цитата:

Допис від yarko2

Ну не хоче людина Вас бачити в цій темі, ввічливо ж попросила.

Ярко, а Ви чого тут, можете пояснити?
Записалися в адвокати Ошо?

А що автора теми, то я вже пояснив: нехай не перетворює форум в трибуну одного лектора, а вчиться відповідати на запитання. Тим паче, що передруковує тут матеріали одіозного релігійного діяча, який прославився зовсім не невинною дитячістю, а навпаки.

[yarko2]

Я тут, бо автор не попросив мене піти. А Вас уже попросив.