ВО "Свобода"

[Лехтур]

Фрутік я впевнений, що ти не тупий, так що не переконуй, все одно не повірю

Українцем вважається той, хто має українців серед своїх предків, та сам себе відчуває українцем. І місце проживання не має жодного значення.

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від Terror

А ти припускаєш чисто гіпотетично що неонацисти чи скажімо люди з такими поглядами можуть бути в Свободі? Чи можливо ти знаєш когось? Ех жаль Чорновіл не став президентом...

З якими поглядами? Стаття Іллєнка є опублікована на офіційному сайті партії, так само як і кілька статей Михальчишина. Відповідно, їх можна вважати офіційною позицією ВОС.

[Terror]

Цитата

Допис від Лехтур

З якими поглядами? Стаття Іллєнка є опублікована на офіційному сайті партії, так само як і кілька статей Михальчишина. Відповідно, їх можна вважати офіційною позицією ВОС.

Просто прекрасна відповідь Там ці погляди якраз описані))) Тепер я розумію чого така відповідь

[Mayall]

Цитата

Допис від Лехтур

Ну, все вірно. Українські націоналісти, і зокрема Михальчишин, дійсно вважають націю вищою кровно-духовною сутністю, якій повинне бути підпорядковане життя кожної окремої особи. І шо з того?

так нація,чи раса?

перше,це дійсно націоналізм,друге,безперечно фашизм

[Лехтур]

Нація. А хто казав, що раса?
І друге це расизм. Фашизм полягає зовсім не в тому. Як і нацизм.

[Mayall]

Глибоку правду сказав Муссоліні, що фашизм не надається до експорту, як і не менш глибоку правду сказав Гітлер, що націонал-соціалізм (расизм) це виключно німецьке явище.
======це ж не я казав

Додано через 2 хвилини
а оце що за маєчня???
Обмежимося до ствердження: мішані подружжя не є самі по собі для нас шкідливими, расово шкідливими, оскільки його продукт залишається між нами. Зате частіше – можна навіть сказати – з правила так буває, що замість зукраїнізувати чужинку (чужинця) батько (мати) сам денаціоналізувався, а син, кровний мішанець, уже сам був чужинцем. Отже зовсім відворотний від бажаного наслідок: замість приєднати до української нації расово чужі елементи й збагатити українську націю расово чужими мішанцями, відпадали, й далі можуть від української (поневоленої) нації відпадати її власні, “расово” чисті члени, а продукти расового змішання збільшать чужі, та ще й ворожі раси. І якраз тому не можна допоручувати змішаних подруж як засіб, та ще й як масовий засіб для нашої нації так довго, як довго вона буде знаходитись у стані поневолення. З хвилею, коли ми станемо державною нацією, справа вповні зміниться, бо ми з поневоленої перемінимось в пануючу націю. Тоді мішані подружжя втратять для нас характер ворожого денаціоналізаційного засобу, а навпаки можуть стати одним із наших засобів трансфузії чужої крові та асиміляції чужинців.

[Лехтур]

Знову ж таки, не зрозумів суті запитання.
Моє особисте відношення до Мартинця? Відношення Михальчишина до Мартинця? Що саме ти хотів уточнити?

Скажу своє особисте ставлення до питання міжрасових відносин, якщо ти саме це мав на увазі. От є такі в Україні сестрички Рафанумезана. І я вважаю їх українками. Бо вони мають частку української крові, та самі себе, очевидно, ототожнюють з Україною. А те, що вони расово чужі, то дурниця. Нація проковтне і не помітить, навіть більше - збагатиться за їх рахунок.

Про що й пише Мартинець.

[Mayall]

а чи не забагато вони вимовляють слово раса:
А коли так,то на питання “чи дбати нам про чистоту раси?” треба відповісти: дбаймо про силу нашої нації, а про чистоту раси подбаємо, оскільки це не шкодитиме силі нашої нації.

===
що це взагалі за розмови про чистоту раси(зауваж,не націїї,а раси)

[Лехтур]

Якраз мова і йде про те, що ми говоримо про питання раси тільки з тієї точки зори, яким чином це вплине на українську націю. І доходимо до розуміння, що расизмом український націоналізм не страждає. Про що я й сказав надцять постів тому назад

[Mayall]

то ти сказав,що не страждає,а не Мартинець

Додано через 5 хвилин
ось ще...перли
Соціал-націоналіст відрізняється від люмпена та буржуа тим, що чим довше зустрічається з дівчиною, тим більше знаків уваги та симпатії їй приділяє, а не навпаки. Неважливо, чи принести на побачення півтора десятки розкішних білих троянд, чи скромний букет польових квітів – головне щоб ці маленькі символічні вияви почуттів були щирими, регулярними та водночас завжди несподіваними.

[Лехтур]

Ок, СУЧАСНИЙ український націоналізм питання чистоти раси не акцентує. Так краще?

А останній абзац - що ж, Юрій має право мати свій погляд на міжстатеві відносини. До речі, не бачу в його позиції нічого поганого. А що написано, можливо, дещо пафосно - ну і що? До твору Шкляра в мене також багато претензій чисто літературного характеру, але ж загальна ідея ж то вірна!

Щирий респект за те, що ти, принаймі, читаєш першоджерела.

Спроби довести що є таке окреме поняття як "чисто український націоналізм" яке не базується на працях нацистів Німеччини, або називати переведену Сціборським, чи іншими какбе націоналістичними авторам, пасту це так по свободівськи. Свята наївність.

Цитата

Допис від Лехтур

Ок, СУЧАСНИЙ український націоналізм питання чистоти раси не акцентує. Так краще?

Та яка там чистота раси, ти ладен гризти горло всім в кого в кишені немає сраного партквитка твоєї секти партії. Про які раси чи національності може йти мова, тут сусід сусіда за людину не має, якщо той отця Олега не підтримує.

[Mayall]

Цитата

Допис від Лехтур

Ок, СУЧАСНИЙ український націоналізм питання чистоти раси не акцентує. Так краще?

звісно краще.
а Михальчишин теж так вважає?ще одне,Свободі потрібні голоса,так може,хоча б до виборів,не потрібно давати своїм сайтам назви Нахтігаль,Ватра.сс... провокувати статтями Мартинця,Маланюка...
я розумію,що програма ВОС не передбачає кількість прихільників,а їх якість,але ж всьому є своя межа...


==========
Соціал-націоналіст повинен сприймати подругу життя як античну Галатею, виплекану мрією, яку треба поставити на мармуровий п’єдестал і силою пристрасті, чуттєвості та незламної віри перетворити на прекрасну німфу, гармонічне втілення ідеї, жіночності та краси. Неначе уламки зайвої гірської породи він повиненя відтинати нашарування споживацького ставлення до життя, егоїзму, толерантності, вульгарної “сексуальності”, байдужості до майбутнього нації, буржуазних інстинктів і упереджень.

----нагадує повчання вождів пролетаріату чи статут піонєра
чи не пора Тягнибоку навести лад,як можна сприймати такий ідіотізм

[Лехтур]

Цитата:

Допис від Mayall

звісно краще.
а Михальчишин теж так вважає?

Не хотів би за нього відповідати, але, наскільки мені відомо - так, Михальчишин також вважає питання чистоти білої раси непринциповим для сучасного українського націоналізму.

Цитата:

Допис від Mayall

ще одне,Свободі потрібні голоса,так може,хоча б до виборів,не потрібно давати своїм сайтам назви Нахтігаль,Ватра.сс... провокувати статтями Мартинця,Маланюка...
я розумію,що програма ВОС не передбачає кількість прихільників,а їх якість,але ж всьому є своя межа...

Тут питання світогляду. Я особисто не бачу нічого поганого в тому, що українці в свій час воювали на стороні антибільшовицької коаліції. Щодо статей - сайт "Ватра" є особистим проектом фахового політолога Ю.Михальчишина. Він на ньому публікує як свої праці, в тому числі художні тексти , так і праці ідеологів націоналізму, в тому числі автентичні переклади. З точки зору дослідження історії націоналізму взагалі, робота Михальчишина заслуговує тільки на щиру подяку. І факт публікації якоїсь статті на "Ватрі" абсолютно не означає, що Юрій стовідсотково згідний з її змістом. Він політолог та історик. Я думав, ці речі очевидні.

Цитата:

Допис від Mayall

Соціал-націоналіст повинен сприймати подругу життя як античну Галатею, виплекану мрією, яку треба поставити на мармуровий п’єдестал і силою пристрасті, чуттєвості та незламної віри перетворити на прекрасну німфу, гармонічне втілення ідеї, жіночності та краси. Неначе уламки зайвої гірської породи він повиненя відтинати нашарування споживацького ставлення до життя, егоїзму, толерантності, вульгарної “сексуальності”, байдужості до майбутнього нації, буржуазних інстинктів і упереджень.

----нагадує повчання вождів пролетаріату чи статут піонєра
чи не пора Тягнибоку навести лад,як можна сприймати такий ідіотізм

Ідіотизм - це сприймати художній текст як програмову статтю партії. Розумієш?

Додано через 6 годин 38 хвилин
Терор, почитай черговий висєр свого друга Возняка: http://www.ji-magazine.lviv.ua/anons...yc_separat.htm

Багато букв, але 90% можна й не читати. Головна ідея статті в самому кінці:

Цитата

Ультранаціоналізм як форма галицького сепаратизму
...
ВО Свобода, яка почали посилювати щораз жорсткішу націоналістичну риторику, чим, звичайно, відстрашувала більшість поміркованих виборців України.
...
Всі вони працюють на одне і те ж – демонтаж українського проекту.

Не більше і не менше. Головний ворог української державності - ВО Свобода.

[Mayall]

Прийняття закону "Про вибори народних депутатів України" показало, що так звана "парламентська опозиція" перебуває на короткому повідку біля ноги Януковича і радісно "скавучить", тому що їй "кинули кістку". Про це заявив лідер ВО "Свобода" Олег Тягнибок, коментуючи ухвалення цього закону. Його слова наводить прес-служба політсили.
Представники парламентської опозиції постелили килимову доріжку перед Партією регіонів, яка має тепер шанс сформувати у наступній Верховній Раді контрольовану конституційну більшість. Я говорю про прийняття ними нового закону про вибори народних депутатів.
Але суть не у законі, а у тому, як він ухвалювався. Чи повинна була парламентська опозиція опуститись до того, щоб піти на такий програшний компроміс із владою? Ще й зараз вона вихвалює цей закон, говорячи про те, що він унеможливить фальсифікації.
І для чого було створювати той Комітет опору диктатурі? Для чого було проводити багатогодинні засідання? Для чого було скликати комісії з розробки нових виборчих законопроектів? Навіщо зрештою було заявляти про те, що парламентська опозиція взагалі не буде розглядати законопроект влади і вийде на знак протесту із сесійної зали ВР?

Для чого про це все було говорити, а потім за спиною своїх партнерів усе переграти, домовитись із парламентською більшістю і проголосувати?!

[ADEL]

ти ба... а казали - "плітки, грязні технології ПР!"
ну просто один в один як зараз відмазують тернопольського зовсім-не-крадія Гладкого

Цитата

Депутат Львовского облсовета Анатолий Заваруев скрыл свою судимость и не собирается складывать свои полномочия.

Чтобы скрыть свою судимость депутат поменял фамилию отца на фамилию матери и таким способом попал в список "Свободы". Его причастность к краже подтверждают и в районном суде, в котором выносился приговор, и в селе, в котором раньше жил депутат.
- Продуктов много набрал. Шоколадок - целыми ящичками, и колбасу, и сыр. Потом, когда милиция приехала и расследовала это все, то продукты нашли у него дома прямо с нашими ценниками, - сказала Анна Павук - потерпевшая в депутатском деле

Цитата

Депутат Львовского областного совета от "Свободы" Анатолий Заваруев подал заявление о сложении депутатских полномочий, после того как в СМИ проявилась информация о его судимости. Об этом сообщила лидер фракции "Свободы" в облсовете Ирина Сех.

Она добавила, что ранее Заваруев сменил фамилию на фамилию своей матери. "Ни для кого – ни для его соседей, ни знакомых, ни для партии – это не было тайной и, наконец, не является грехом. Так же мы знали о наказании Заваруева, но считаем, что каждый человек должен иметь шанс", – сказала Сех. )
***а спочатку як співали - до наших лав не пролізе жоден крадій або нечесна людина із заплямованою репутацією! ***

Она добавила, что Заваруев посчитал, что эти страницы из его биографии могут навредить партии, поэтому и подал заявление о сложении депутатских полномочий.

По данным СМИ, в 2001 году Заваруев, имея на то время фамилию Габа, был осужден за кражу товара из торгового лотка, принадлежащего частному предпринимателю на сумму в 1628 гривен. Суд признал его виновным. В 2004 году он сменил фамилию на Заваруев.

Напомним, он также занимает должность секретаря комиссии Львовского облсвета по вопросам инвестиционной и регуляторной политики, а также топливно-энергетического комплекса развития предпринимательства.
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2011/09/14/52896

Додано через 1 хвилину
власне, сам сюжет: http://infocorn.org.ua/news/urn:news:B4AFA5A

[Mayall]

Цитата

Допис від ADEL

Чтобы скрыть свою судимость депутат поменял фамилию отца на фамилию матери и таким способом попал в список "Свободы". Его причастность к краже подтверждают и в районном суде, в котором выносился приговор, и в селе, в котором раньше жил депутат.

а я вважав,що хоч в Свободі перевіряють кого беруть

[gsv]

загадую попереднє скликання облради, коли від бюту пройшли мало не всі бандюки міста, сварщики, водії і та ін. цвіт суспільства. Так фанатіли від Юлі, що ніхто навіть на думці не мав в список заглядати

Але це тішить, що люди порозумнішали і вивчають списки. Тільки справедливості ради, варто вивчати інші списки, щоб мати з чим порівнювати.

[Yurk0]

У мене така ідея для Свободи, оскільки ВР залишила в дії систему "із закритими виборчими списками", потрібно організувати такі собі "праймеріз" в інтернеті.

Що маю на увазі.. на сайті публікуються:
- попередній виборчий список по багатомандатному округу з 225 кандатів.
- по кожному одномандатному округу список із 3 кандидатів.

По кожному кандидату публікується:
- біографія
- декларація про доходи
- "мотиваційний лист" (не знаю чи вдало підібрано визначення.., грубо кажучи, кандидат має описати для чого він іде в парламент, власний практичний досвід і т.д.)

Зареєстровані користувачі мають право:
- голосувати (наприклад сформувати свою 10 по партійному списку і віддати 1 голос за кандидата лише в одному одномандатному органі);
- коментувати, тобто висловлювати свою думку про кожного кандидата - чи достойний він бути в списку чи ні; Відповідно кандидат може відповісти на усі запитання чи закиди на свою адресу.

Це буде таке собі громадське обговорення. Вказати певний термін - 1 місяць.
Результати такого обговорення - будуть дорадчими при формуванні партійного списку та виборі мажоритарних кандидатів.

Думаю, якби Свобода таке організувала це було б сильно.. і позитивно вплинуло б на рейтинг.

[Mayall]

Цитата:

Допис від gsv

Тільки справедливості ради, варто вивчати інші списки, щоб мати з чим порівнювати.
__________________

це щоб вибирати з двох сортів лайна краще?

Цитата:

Допис від Yurk0

Що маю на увазі.. на сайті публікуються:
- попередній виборчий список по багатомандатному округу з 225 кандатів.
- по кожному одномандатному округу список із 3 кандидатів.

це гарна ідея,але користувачів інтернету не так багато,та ще не слід відкидати проплаченість голосування

[Yurk0]

Цитата:

Допис від Mayall

це гарна ідея,але користувачів інтернету не так багато,та ще не слід відкидати проплаченість голосування

Все одно останнє рішення буде за з'їздом партії..