Доступна зброя для народу

[Лехтур]

Цитата:

Допис від Terror

Купити зброю і скористатись нею по її прямому призначенню це в 90% випадках - кримінал, і нари...

А поцікавитись діючим законодавством релігія забороняє?

Цитата

Не є злочином застосування зброї чи будь-яких інших засобів чи предметів, незалежно від наслідків, якщо воно здійснено для захисту від нападу озброєної особи чи нападу групи осіб, відвернення протиправного насильницького проникнення у житло чи інше приміщення

Вчити напам"ять.

[Terror]

Цитата

Допис від Лехтур

А поцікавитись діючим законодавством релігія забороняє?
Вчити напам"ять.

Ага це ти в суді будеш доказувати як і чого ти застрелив крадія + якщо він був без зброї..
Стаття 116. Умисне вбивство, вчинене в стані сильного душевного хвилювання

Умисне вбивство, вчинене в стані сильного душевного хвилювання, що раптово виникло внаслідок протизаконного насильства, систематичного знущання або тяжкої образи з боку потерпілого, -
карається обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
Стаття 118. Умисне вбивство при перевищенні меж необхідної оборони або у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця

Умисне вбивство, вчинене при перевищенні меж необхідної оборони, а також у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця, -
карається виправними роботами на строк до двох років або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на строк до двох років.
Стаття 119. Вбивство через необережність

1. Вбивство, вчинене через необережність, -
карається обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
2. Вбивство двох або більше осіб, вчинене через необережність, -
карається позбавленням волі на строк від п'яти до восьми років.

[kolibryks]

Цитата:

Допис від pberit

А вогнепальну зброю ризикнеш так відбирати?

У такі моменти ти не встигаєш думати, що там на тебе націлено - пневмат, газовий, вогнестріл чи просто муляж, а дієш автоматично.

Цитата:

Допис від Distemper

травмат "Оса" в Росії легалізований наче там немає мега масово знищення один одного цими пукалками.

О! "ОСА" - це дійсно фактично єдина достойна і, що найголовніше, ефективна альтернатива загальнодозволеній вогнепальній зброї.

Цитата:

Допис від Terror

Хочеш захистити себе? Запишись на бокс,айкідо ітд... Купи перцевий балончик або шокер. Можеш пневмат взяти. Шо ше тобі треба? Навіть з цих перелічених мною засобів можна спокійно налякати агресора а то й вбити...

На рахунок фізкультури - згідний. На рахунок решти... знаєш, є таке поняття: "феномен самооборонщика". Детальніше тут: http://talks.guns.ru/forummessage/20/556413.html

p.s. сподіваюсь, це не про тебе

Цитата:

Допис від S.H.A.D.E

А поки у нас мають можливіть тупо відкупитись - дякую. Варіантів , коли 1 чоловік побив 3 нападників і сів у тюрму за тяжкі тілесні - повірте, не так вже й мало.

Ми живемо у такому світі, коли людина сама по собі не означає практично нічого, якби вона це не заперечувала. Тому потрібно мати всюди "виходи": у міліції, адвокатурі медицині ну і трохи грошей на "вирішення" проблем. У противному випадку дійсно, можна мати великі проблеми та жалітися на життя. Це реальність, люди ніколи не будуть рівні. І якщо Ви думаєте, що то тільки "у нашій державі таке може бути", то це омана. Таке є всюди, просто по-різному проявляється.

[Powergood]

Цитата:

Допис від Distemper

так і позитивних сторін.

Уточни:
1..
2..
3....

[VT]

Цитата:

Допис від Narcissus

Спільним щодо вирішення питання про зброю в Республіці Молдова, Естонії, Федеративній Республіці Німеччині, у Словацькій республіці та в Сполучених Штатах Америки є те, що громадяни цих держав мають право володіти і користуватися короткоствольною вогнепальною зброєю, тобто пістолетами та револьверами. Придбання, зберігання і носіння короткоствольної вогнепальної зброї дозволено також у Австрії, Англії, Швейцарії, Угорщині, Ізраїлі.
Однозначним є факт заборони застосовування вогнепальної зброї щодо жінок, осіб з явними ознаками інвалідності, неповнолітніх, за винятком випадків вчинення вказаними особами збройного або групового нападу.
Сьогодні у населення Естонії, чисельність якого складає 1,4 мільйони чоловік, знаходиться понад 100 тисяч одиниць вогнепальної зброї. Такий високий рівень озброєності населення не чинить негативного впливу на стан громадського порядку в державі, а рівень злочинності є сьогодні одним з найнижчих в Європі..
Конституція Сполучених Штатів Америки гарантує кожному громадянину США право на володіння і носіння вогнепальної зброї. Сьогодні на руках у американців близько 200 мільйонів одиниць вогнепальної зброї, по два стволи на кожну сім’ю. Із них близько 30 млн. одиниць - напівавтоматичної зброї і 3 - 4 млн. - сучасної автоматичної самострільної вогнепальної зброї армійських зразків /типу М-16, АК-47 тощо

П.с. Всі хто голусує, прохання аргументуйте свій вибір

Звідки стільки брехні?
Не дозволена короткоствольна вогнепальна зброя в Британії.
У Штатах також зброя не настільки поширена і дозволена як ти пробуєш показати
Підозрюю що і інші цифри та "факти" вигадані, але жалко тратити част на докази

[Distemper]

Цитата

Допис від Powergood

Уточни:
1..
2..
3....

а хіба так важко здогадатися?

[AHgpyxa]

Думаю перш ніж ввести дозволи - треба кардинально змінити галузь охорони здоровя. Щоб кожен не міг замовити довідку що він здоровий, подзвонивши по телефону до куми, сестри, сусідки-медсестри а вечером вона принесе її за 20 грн, каву і цукерки чи просто за дякую.
Розігнати і реогранізувати всю правоохоронну систему, зменшити там кількість людей в 2, повністю змінити керівництво, збільшити і зробити більш жорстокими норми покарання за зловживання службовим становищем іменно в цій галузі.
Трохи переписати закони і ще трохи всього.
Але думаю якщо це все гарно і правильно зробити - дивись і нетреба буде нікому зброї, кожен себе і так безпечно почувати буде. Бо покарання будуть справедливі. психи будуть сидіти в психушках. а не працювати в міліції і розмахувати стволами, ніякі блати нікому нічого непоможуть купити і вирішити.
Та це все таки не застосуєш до нашої країни - бо тут треба як Мойсею - 40 років по пустелі водити. щоб то все що привикло до тих порядків виздихало.

[Niusa]

Цитата:

Допис від AHgpyxa

Думаю перш ніж ввести дозволи - треба кардинально змінити галузь охорони здоровя. Щоб кожен не міг замовити довідку що він здоровий, подзвонивши по телефону до куми, сестри, сусідки-медсестри а вечером вона принесе її за 20 грн, каву і цукерки чи просто за дякую.
Розігнати і реогранізувати всю правоохоронну систему, зменшити там кількість людей в 2, повністю змінити керівництво, збільшити і зробити більш жорстокими норми покарання за зловживання службовим становищем іменно в цій галузі.
Трохи переписати закони і ще трохи всього.
Але думаю якщо це все гарно і правильно зробити - дивись і нетреба буде нікому зброї, кожен себе і так безпечно почувати буде. Бо покарання будуть справедливі. психи будуть сидіти в психушках. а не працювати в міліції і розмахувати стволами, ніякі блати нікому нічого непоможуть купити і вирішити.
Та це все таки не застосуєш до нашої країни - бо тут треба як Мойсею - 40 років по пустелі водити. щоб то все що привикло до тих порядків виздихало.

То все з області фантастики Такого в нас не буде...Особливо файно написав останній рядок , це точно

[Лехтур]

Якщо держава нездатна захистити своїх громадян, вона повинна дати їм можливість захищатися самостійно (с)

Підніміть руку - хто вважає, що держава Україна на даний час повністю здатна захистити своїх громадян?

[Powergood]

Цитата

Допис від Лехтур

Якщо держава нездатна захистити своїх громадян, вона повинна дати їм можливість захищатися самостійно (с)

Підніміть руку - хто вважає, що держава Україна на даний час повністю здатна захистити своїх громадян?

Зброя буде надійним захистом? Наприклад був реальний випадок бійки група на групу, при якому один хлопець мав при собі ножа і знаєте що відбулося? Якраз той що мав ножа найбільше постраджав! За того ножа його так покоцали що він загинув..

Додано через 7 хвилин
ПС Я махав по вечорах в бронежилеті ходити. І носити при собі лишні предмети я не люблю.

[frankofon]

Шановне товариство)) ви чомусь розглядаете цей закон так однобоко,що аж смішно))
так найдуться гопніки які куплять зброю і підуть когось пристрелять(сумно,але їх легко буде знайти)
так сусіди перестриляються через гарних сусідок)))(шерше ляфам,як кажуть хранцузи)
і ще багато ???????
скільки мисливців вбивають ,чи йдуть грабувати?щоб купити мисливську зброю теж треба купу геморою...нарізну мисливську теж продают(і скільки з неї здійснено зла?) в Молдавії дозволили продавати нарізну зброю)) і вроді не так багато людей її купило
ніхто не кинеться її купувати мішками)) в Канаді теж можна купити пістолет,але треба такі казки розказати про медведя який кожну ніч приходить до вашої дружини,а ви не взмозі застрелити його з мисливької 12 калібра..)))
Чому і в нас не можна ввести такі обмеження(аргументовано)
Зовсім чомусь не розглядаеться варіант зброя для охоронних компаній ,охоронців інкасаторів))я про приват банк)))))
Вони аргументовано мають мати нарізну зброю,але не мают((сумно ,тільки МВС і то не всі ППС чи Патрулі мають нормальну зброю...а запасну?? на всяк випадок?? перестрілки всякі бувають,а у них патронів на 2 обойми і всьо)))))))
Сумно .. я за легалізацію,аргументовану

Додано через 40 хвилин

Цитата:

Допис від Sten1

Якщо підсумувати, то спочатку треба створити закони які б чітко регулювали: купівлю, зберігання, використання... вогнепальної зброї, а потім вже її легалізовувати.

а ніхто не говорить,що роздавати ))

[spirittr]

що до легалізації зброї то я, ЗА всіма кінцівками.
чому не легалізують: бояться , що люди спитають за всі злочини " приїдуть пацики на моциках з пєстіками"
часто бував у Киеві на сльоті колекціонерів, так там думають що, у нас на Заході в кожного " під стріхою кулемет".
ось вам и відповідь.
що до мінталітету то все брехня, ну нап"ються хлопці ну витягнуть пітолет, так він рицілитись не зможе, а от ти маєш повне право застосувати зброю.
2 варіант обговорюється в темі прокар"р.
сидять на на зупинці мудаки з псами і травлять їх::: отрима конс. від спецназу - витаскуєш спецзасіб , флобер чи газовий та застовуєш., спецзасіб самий дієвий та от дозвіл отримати на нього не можливо пересіному громадянину

[pberit]

Запитання до тих хто чомусь "За" вогнепальну зброю, будь ласка не будьте лукавими і дайте відповідь на такі прості та очевидні речі:
1. Чи не боїтесь ви за своїх дітей, які мирно йтимуть по вулиці, а хтось не навмисне відстрілюючись попаде не в злочинця а у вашу дитину? Ви тут пишете про рівність прав кожної людини, ви дитині також купите зброю чи заставити її ходити в бронежилеті? Чи не боїтесь ви що пуля вистрілена навмисно/ не навмисно потрапить у ваше вікно та вб'є когось з ваших рідних? Чи не боїтеся ви що навіть маючи біля себе зброю ви не встигнети її використати бо отримаєте пулю в спину, бо більшість злочинців не дуже шляхетні?
2. Вогнепальна зброя коштує досить не дешево, після підписання закону мабуть стане ще дорожчою, можливо варто вкласти ці гроші у інші засоби безпеки вашої та вашої оселі, наприклад відеоспостереження на вулицях та сигналізації у квартирах? Ви ж так любите наводити приклад інших держав які легалізували зброю, але ж ці держави дуже широко використовують відеонагляд, наприклад та сама вами згадана Великобританія яка має найсучаснішу систему відеонагляду в світі. Чому не піти цим їхнім шляхом? Чому обов'язково використовувати вогнепальну зброю яка можливо дозволить вам почувати себе трохи безпечніше, але все ж залишить вашу дитину у ще більшій небезпеці?
Як би там не було та чи не вважаєте ви що рівень вбивств у нас як би там не було але досить низький, особливо у Тернополі, досить рідко трапляються заказні вбивства та вбивства з використанням вогнепальної зброї. Можливо не варто відкривати скриньку пандори та випускати на вулиці вогнепальну зброю бо зібрати її назад буде практично не можливо!

[aleko2007]

Чомусь часто при обговоренні даної теми знаходиться категорія людей, яка думає, що в разі легалізаціїї вогнепальної зброї все населення вишикується в черги для придбання "стволів".
По-перше - вся зброя мусить проходити гільзотеку, і вже це одне заставлятиме нормальне зберігання, не кажучи за осмислене застосування.
По-друге - якраз і заставить різних гопів задуматись, чи не отримають вони відсіч.
З власних спостереженнь - дисциплінує населення. Випереджуючи декого можу сказати, що " ..в сім"ї - не без урода..." Але, якщо підходити з такої точки зору, то в нас працівники силових структур, військові....... кожен рік проходять психологічні тести на профпридатніть. Але звідкись беруться різні "євсюкови" і подібні їм, але і зброю в них не забирають

[Terror]

Ну легалізують, і що це змінить? Ви і так не зможете нею скористатись в 90% випадках, а якщо й скористаєтесь то дуже велика ймовірність що ви будете мотати строк на нарах...
Я говорив з працівником титану і він привів звичайний випадок. До чоловіка увірвався вночі невідомий і хтоів пограбувати. В чоловіка був тт, він ним скористався за для самозахисту. І що ви думаєте де він зараз? Він убив у себе вдома неозброєну людину! І пофіг що він оборонявся - він його вбив і це факт. І вбив у себе вдома. І йому ще треба доказати що це був злочинець... В нас ще не за таке садять, коли я працював в охороні на відео спостережені то пацан під кайфом по приколу вкрав пачку сярників. Як потім з'ясувалось йому повішали ще парочку крадіжок (план то виконувати треба)... Тепер він на все життя буде думати перед тим як ризикувати своєю свободою заради пари копійок... А тепер подумайте логічно що зробить наша правоохоронна система з людиною яка вбила іншу людину з метою самооборони?

[pberit]

Я бачив сюжет по ТВ який є реальним, щоправда в Росії але думаю ми від них не дуже втекли. Один мужик працював моряком і часто виходив у плавання на декілька місяців, а жив сам тому розумів що справа часу щоб якийсь злодій заліз до нього. І він вирішив зробити саморобну сигналізацію, приніс з роботи сирену з корабля, вона видає дуже потужний звук такий що весь під'їзд розбудить. Встановив та й поїхав собі. Через деякий час до квартири таки заліз злодій, спрацював цей буй та так сильно що у злодія з переляку зупинилося серце. Повернувшись додому моряк отримав 2 роки! Тепер подумайте що буде якщо ви хоча б пораните когось по любій причині та ще й без свідків!

Додано через 8 хвилин

Цитата:

Допис від aleko2007

.
По-перше - вся зброя мусить проходити гільзотеку, і вже це одне заставлятиме нормальне зберігання, не кажучи за осмислене застосування.
По-друге - якраз і заставить різних гопів задуматись, чи не отримають вони відсіч.

Ну-ну розкажи нам про наші чудові закони які всі дотримуються та про дуже обережних та відповідальних людей! От недавно знайшов паспорт одного 60-ти літнього мужика, пів дня шукав його номер в тому глухому селі і то через трьох сусідів, таки додзвонився кажу та я ваш паспорт знайшов, а він ні я не губив його! Я провірив П.І.Б. все правильно, адреса та вік також, за дружину та дітей спитав, а він ні я нічого не губив! Та ні то ні... А в даному законі буде обмеження по віку? Думаю що ні, і старі пердуняки, склерозні, сліпі та глухі всеодно зброєю зможуть скористатися.
По-друге думаєш зараз у багатьох гопів є вогнепальна зброя? Тепер буде, а ти свій пістолет будеш постійно з собою носити і жодного разу дома не залишиш?

[Skinny)]

Будь-яка корумпована влада боїться дати народу можливість самозахисту за допомогою зброї. Вони звикли бити і стріляти в людей безкарно, їм навіть страшно від однієї думки, що вони можуть отримати адекватну відповідь. Їм страшно за своїх діточок-мажорів, які першими би полягли якщо людям дати дозвіл на зброю. Самі ж вони таскають зброю без всяких дозволів, або самі собі їх видають. І скільки народу вже полягло від них - не врахувати. Звісно, спочатку було би трохи трупів, але навряд чи це будуть пересічні громадяни, першим поляже всякий непотріб. Думаю, що такий крок пішов би на користь суспільству.

[pberit]

Цитата

Допис від Skinny)

Будь-яка корумпована влада боїться дати народу можливість самозахисту за допомогою зброї. Вони звикли бити і стріляти в людей безкарно, їм навіть страшно від однієї думки, що вони можуть отримати адекватну відповідь. Їм страшно за своїх діточок-мажорів, які першими би полягли якщо людям дати дозвіл на зброю. Самі ж вони таскають зброю без всяких дозволів, або самі собі їх видають. І скільки народу вже полягло від них - не врахувати. Звісно, спочатку було би трохи трупів, але навряд чи це будуть пересічні громадяни, першим поляже всякий непотріб. Думаю, що такий крок пішов би на користь суспільству.

Дякую, насмішив ти мене! Ти вважаєш що влада буде тебе з пістолетиком боятися? Це найвигідніший у світі бізнес, навіть торгівля наркотиками та людьми часто відстає. Думаєш вони про безпеку нашу переживають тому хочуть зброю легалізувати? Їм на нас всіх глибоко начхати, вони роблять те що їм вигідно. А в такому стані як зараз країна видати зброю то це взагалі двох зайців одним пострілом, собі мільярди ну а нас буде ставати все менше. Я не параноїк я розумію що ми всі не перестриляємось але негатив тут набагато більший ніж оманлива безпека.
Для загального розвитку пару статей, з України та закордону:

Вінницький підліток, що влаштував стрілянину у школі, був п'яний

Схиблений на зброї юнак застрелив 50-річну дружину під час сексу

У Макіївці дворічний хлопчик випадково застрелився пістолетом батька

Батько застрелив з рушниці синів, які заступилися за матір

Чоловік убив дружину і чотирьох дітей, а потім застрелився сам

[Distemper]

Цитата:

Допис від Terror

Ну легалізують, і що це змінить? Ви і так не зможете нею скористатись в 90% випадках, а якщо й скористаєтесь то дуже велика ймовірність що ви будете мотати строк на нарах...
Я говорив з працівником титану і він привів звичайний випадок. До чоловіка увірвався вночі невідомий і хтоів пограбувати. В чоловіка був тт, він ним скористався за для самозахисту. І що ви думаєте де він зараз? Він убив у себе вдома неозброєну людину! І пофіг що він оборонявся - він його вбив і це факт. І вбив у себе вдома. І йому ще треба доказати що це був злочинець... В нас ще не за таке садять, коли я працював в охороні на відео спостережені то пацан під кайфом по приколу вкрав пачку сярників. Як потім з'ясувалось йому повішали ще парочку крадіжок (план то виконувати треба)... Тепер він на все життя буде думати перед тим як ризикувати своєю свободою заради пари копійок... А тепер подумайте логічно що зробить наша правоохоронна система з людиною яка вбила іншу людину з метою самооборони?

та чого ОСу ше можна було б лешалізувати для цивільних. Ато , якщо боятися тюрми то треба походу взагалі не чини опору проти нападника? Знаєш я погоджуюся з твоєю точкою зору , але з іншої сторони краще бути в тюрьмі , але живим чим щоб на надгробній плиті писало : "тут спочиває законо-слухняний громадянин."

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від AHgpyxa

Думаю перш ніж ввести дозволи - треба кардинально змінити галузь охорони здоровя. Щоб кожен не міг замовити довідку що він здоровий, подзвонивши по телефону до куми, сестри, сусідки-медсестри а вечером вона принесе її за 20 грн, каву і цукерки чи просто за дякую.
Розігнати і реогранізувати всю правоохоронну систему, зменшити там кількість людей в 2, повністю змінити керівництво, збільшити і зробити більш жорстокими норми покарання за зловживання службовим становищем іменно в цій галузі.
Трохи переписати закони і ще трохи всього.
Але думаю якщо це все гарно і правильно зробити - дивись і нетреба буде нікому зброї, кожен себе і так безпечно почувати буде. Бо покарання будуть справедливі. психи будуть сидіти в психушках. а не працювати в міліції і розмахувати стволами, ніякі блати нікому нічого непоможуть купити і вирішити.
Та це все таки не застосуєш до нашої країни - бо тут треба як Мойсею - 40 років по пустелі водити. щоб то все що привикло до тих порядків виздихало.

ну по такій траекторії мислення і тюрм не треба бо всі б були б правильні і і не було б кому творити зло.

Наївно сподіватися, що купивши зброю зросте безпека.
Зброєю треба вміти володіти і за 1 раз цьому навчитися неможливо. Треба регулярно мінімум 2 рази в тиждень тренуватися володінням зброєю.
Це так само, як лише купивши 1 таблетку сподіватися вилікуватися. Зброя в житті потрібна 10 секунд, але щоб вміти нею скористатися треба тренуватися все життя і то ще не гарантовано, що в потрібний час в вас буде при собі та зброя і ви зможете нею скористатися. Єдине що гарантовано, так це прибутки продавців зброї і чиновників, які будуть видавати на неї ліцензії і дозволи.