Така невідома українська мова

[Yurk0]

Цитата:

Допис від saymon

Із маленькою поправкою - не в українській мові а в галицькому говорі

Говори, говірки і т.д. - це хіба не складові частини мови?

Цитата:

Допис від saymon

, де, з історичних причин, чуть не половина слів польських.

Рахував?

Цитата:

Допис від saymon

Але якщо ти почув це слово від сусіда, дядько батька якого 20 років переховувався по лісах, то тут мені заперечити нічого, це слово таки дійсно мусить негайно замінити слово "наручники".

Іронія тут зовсім недоречна.
І звідки ця нерозумна категоричність? Це ж мова!
І ніхто нічого не мусить..

[BauhauS]

Цитата:

Допис від saymon

...Хто ще які чув новітні українські слова?

такий досить поширений в політичних колах прикметник "хатоскрайній" чулося?

Додано через 5 хвилин

Цитата:

Допис від [RCT].(*P@vuk****)

кажись по СТБ в титрах на фразу "обосрался" виписало "обгамнякався"

хоча вірніше (в дан. випадку), й не менш природнішим звучало би - обкалявся.

Цитата

Допис від kiwi

ТВ - це телевізія? А чим тобі не подобається слово "телебачення" (ТБ)?

ТелеВізор. Скорочено ТВ.

Цитата:

Допис від Yurk0

Говори, говірки і т.д. - це хіба не складові частини мови?

Частини. Такі самі як жаргон, мат і слово "окей". Але всього цього на екранах ТВ чомусь немає, або є в дуже обмеженій кількості, зате Европ, етерів і іншого подібного постійно повно. Вже й окремі журналісти ICTV так разбалаківают.

Цитата:

Допис від Yurk0

Іронія тут зовсім недоречна.
І звідки ця нерозумна категоричність? Це ж мова!
І ніхто нічого не мусить..

Якби ж то все було так просто. Завтра той Буряк, чи як там його... Кабак, влізе в крісло радника міносвіти і почнуть дітки щебетати пшецькою чи взагалі неясно якою, а через 10 років будем як в Китаї, де жителі сусідніх провінцій одне одного слабо розуміють.

[BauhauS]

Цитата:

Допис від saymon

...Правило яке забороняє переклад власних імен успішно забувається...

вважаю себе запеклим відстоювачем незмінности власних назв...
якшо країна зветься Бєларусь - фіґ скажу Білорусь (в означенні сучасної держави, звісно);
якшо місто зветься Бєлґород (в Россіянії) - то ніяк воно не Білгород; й зворотньо - якшо Біла Церква - то россіянською це місто не зветься Бєлая Церкофь, а тільки, і неодмінно! - Била Церква.

[blueNails]

Так само вважаю і щодо імен.

Що за манера перекладати... Якщо вона Анна, то значить Анна, а не Ганна!..
(ну це для прикладу, що перше в голову прийшло... але таких прикладів є багатенько...(

[Іра]

Цитата:

Допис від blueNails

Так само вважаю і щодо імен.

Що за манера перекладати... Якщо вона Анна, то значить Анна, а не Ганна!..
(ну це для прикладу, що перше в голову прийшло... але таких прикладів є багатенько...(

В мене мама, згідно метрики : Анеля,уродженка Перемишлянського району, після песелення переписали на Анну, з видачею паспорту виявилась Ганною, тепер всі її знають як Галю. Всі внуки і правнуки називають її - баба Галя. Таке вийшло перетворення з Анелі на Галю. І ще один випадок, перша жінка мого другого чоловіка вирішила назвати свою дитину Каріною, а в РАГСі сказали: " В переліку імен в нас є лише Карина", два дні тяганини, щоб в імені була буква "і".

[Bhagavan]

Цитата:

Допис від BauhauS

вважаю себе запеклим відстоювачем незмінности власних назв...

Маєш в своєму послужному списку якісь незмінні власні назви, які ти відстояв в запеклому герці з лінгвонеофітами?

Цитата:

Допис від BauhauS

Якшо місто зветься Бєлґород (в Россіянії)

Россіянія тобі фарсом не пахне? Не досить перекручене так ще й з дома еС, що в українській мові вважається гидотою - подвоювати неподвоюване ).

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від saymon

Якби ж то все було так просто. Завтра той Буряк, чи як там його... Кабак, влізе в крісло радника міносвіти і почнуть дітки щебетати пшецькою чи взагалі неясно якою, а через 10 років будем як в Китаї, де жителі сусідніх провінцій одне одного слабо розуміють.

Коли пару років тому помер Кожелянко, у моїй душі причаївся якийсь такий сум і неспокій, але тепер я бачу що дарма побивався: жанр "альтернативної історії" підтримає Саймон - магістр якбитології шостого рівня .

[BauhauS]

Цитата:

Допис від Bhagavan

Маєш в своєму послужному списку якісь незмінні власні назви...

своє прізвище (починаймо з маленького...).

Цитата:

Допис від Bhagavan

Россіянія тобі фарсом не пахне?..

розумієш, коли чимала кількість жителів Россії перекладають, напрклад назву вулиці Руська в Тернополі чи Львові на свою мову як уліца Русская, їм варто нагадувати - назва не на честь Россії (оскільки назва їхньої держави Россія, а не Русь; і це всіма засобами слід підкреслювати)...


п. с. а те, що назву держави Россія українською доки пишуть з однією "с", то справа часу (подібно як россіянці вже майже не пишуть Черкассы, а пишуть Черкасы), українська мова не стоїть на місці.

[ap@snuj]

Вже і до нашого ФФМ добралась політика змінювання власних назв:
Вітайте - нове місто "АТЕНИ"!

[Дєцко]

Цитата:

Допис від Іра

перша жінка мого другого чоловіка вирішила назвати свою дитину Каріною, а в РАГСі сказали: " В переліку імен в нас є лише Карина", два дні тяганини, щоб в імені була буква "і".

Цікаво, а чи Даздраперма у них є? )))

Вважаю, що мова повинна формуватись самим народом: кожен сам має вирішувати говорити потяг чи поїзд, аеропорт чи летовище... Час, а з ним і розвиток не стоїть на місці. А мова завжди міняється з ними.
В даному питанні найкращим варіантом було б використання даних слів як синонімів. За таким пинципом мають складатися й словники. А засоби масової інформаціїї повинні розмовляти літературною мовою, яка відповідає правилам, що відомі більшості українців, а не вигадувати свій "єдино вірний" варіант чи застосовувати той, який придумав черговий новоявлений міністр освіти чи "конкретний" філолог.
Також не маю нічого проти поляків (Річ Посполита), французів (Наполеон зі своїми війнами), німців(Друга світова), росіян(СРСР і Голодомор), а також турків, греків, арабів, і т.д., тому не вважаю, що використання слів одної країни кращим за вживання лексикону іншої.

[Zavgosp]

Цитата:

Допис від ap@snuj

Вже і до нашого ФФМ добралась політика змінювання власних назв:
Вітайте - нове місто "АТЕНИ"!

Цитата:

Допис від Zavgosp

...
"З цих двох джерел і постали дві реконструкції, відмінності між якими, зокрема, полягали в різному читанні літер β і θ, і тепер вони відбилися і в українських правописних війнах.

В Еразма Роттердамського це, відповідно, бета й тета. Наприклад:
Арабія, Бабілон, патос, ортографія, міт, етер, Атени, Атос, Маратон.

В Йогана Райхліна - віта й фіта:
Аравія, Вавилон, пафос, орфографія, міф, ефір, Афіни, Афон, Марафон.

Звідси різне звучання імен грецького походження в Росії та в Европі: Варвара-Барбара, Фёдор-Теодор і навіть (nota bene!) - Тодор у православних болгар, хоча християнство вони прийняли від Візантії (Бізантії).

Римляни позначили тету/фіту двома літерами th, від них це засвоїли европейські мови, навіть і не романські: pathos, mith, ether тощо."

власне по еразму ротердамському і були написані старі правописи української.

[ap@snuj]

11 років в школі, 5 курсів вищого навчального закладу і просто 24 роки на всіх атласах і картах була власна назва "Афіни" і вважалась повністю правильною. Так ні, прийшов якийсь супер розумний "гімнописець" і слова його були такі: "Давайте почнемо знімювати українську мову на "нову" українську і почнемо вживати слова єтер, евро і Европа, Атени, летовище і ще купу всякої непросвітньої пурги". І прибічники його мовили: "Нехай буде так - ми будемо вживати тепер "нові" українські слова і викладати ними новини, а ще ми прийдемо на форум ФФМ і будемо портити карму всім хто з нами не згідний"

ХуХ висказався і стало мені легше. Чекаю на нові привіти з Атен

[Дєцко]

Якщо прийшла мода на вінтаж, то це ще не значить, що потрібно бігти і закутуватись в бабусин пуховий платок ))))

[Bhagavan]

Цитата:

Допис від ap@snuj

І прибічники його мовили: "Нехай буде так - ми будемо вживати тепер "нові" українські слова і викладати ними новини, а ще ми прийдемо на форум ФФМ і будемо портити карму всім хто з нами не згідний"

Предмет дискусії не вартий навіть того, щоб "портити" (йду, виблюю від цього слова, я ж такий пурист ) карму . Не знаю, чому ви так боляче всі реагуєте на коливання мовних стандартів і уподобань у сусіпільстві.... єдине припущення .... боюся припускати, щоправда... але.. ну, може ви справді не в змозі запам'ятати два варіанти слова Афіни і Атени і плутаєтесь, коли бачите одне і не бачите іншого, або навпаки?

[ap@snuj]

Цитата:

Допис від Bhagavan

може ви справді не в змозі запам'ятати два варіанти слова Афіни і Атени і плутаєтесь, коли бачите одне і не бачите іншого, або навпаки?

Ні не путаюсь - хоча слово Атени відкрив для себе вчора вперше! Я просто не розумію, навіщо зараз відновлювати(чи встановлювати) нові стандарти(чи старі призабуті), коли українська мова переживає не найкращі свої часи!? Ще декілька років тому по статистиці в тернопільській області українською розмовляли майже 96% українців (це був найвищий показник по Україні), потім Львівська обл. і т.д. ну дальше не важливо. Зараз же в нас в Тернополі кожен пятий (вибачте що не поставив апостроф - немає не українській розкладці) розмовляє російською, в Львові взагалі вже багато російсько мовних і справа тут в тому, що громадяни зі східної України, які переїжать до нас майже зовсім не вчать украйнську мову і спілкуються на російській, а тут ще їм подай 2-3 варіанти одних і тих же слів + маса діалектів, то вони взагалі не подумають щось та й вивчити!
Не час зараз для зміни і відновлення мовних стандартів - карще би пропагували і заставляли вчити нашу соловїну на всій території нашої держави!

[Пантера]

Цитата:

Допис від Bhagavan

єдине припущення .... боюся припускати, щоправда... але.. ну, може ви справді не в змозі запам'ятати два варіанти слова Афіни і Атени і плутаєтесь, коли бачите одне і не бачите іншого, або навпаки?

Ні, не путаюсь. Більше того, прекрасно розумію і можу навіть говорити на "прикарпатській" мові. Але від диктора хочу чути чисту українську мову. Я не можу тобі пояснити, яка це така, літературна, але ти прекрасно розумієш про що я.
І коли я поїду в Косівський район, я буду з ностальгічною посмішкою слухати як газда штрикає через паркан, а по телебаченню я хочу чути Олімпіада, а не олімпіяда. Якщо, по-твоєму, не має значення як говорити, то чому не сказати Олімпіада!
Хочу нормальну українську мову.

[RUS]

Блін, як я вас підтримую.
Навіть не маю слів для передачі своєї підтримки
Скажемо ні Атенам по телевізору

[Yurk0]

Я мабуть вже писав, що така мова є родзинкою Вікна-новин, мені це навіть подобається .. і абсолютно нормально відношуся до:
Олімпіада - Олімпіяда, Європа - Европа, Афіни - Атени

А от що мені НЕ подобається:
одеситка - одеска
європейці - европці
і т.д.

[Дєцко]

Цитата:

Допис від Bhagavan

боюся припускати, щоправда... але.. ну, може ви справді не в змозі запам'ятати два варіанти слова Афіни і Атени і плутаєтесь, коли бачите одне і не бачите іншого, або навпаки?

Діалекти це одне, а стандарт мовлення - зовсім інше. Тим більше щодо власних назв чи похідних від власних назв.
Це так само як в селі бабці не подобається, що мого сина звати Георгій, то вона його називає Юрком, бо по суті це одне і те ж. Офіційно він залишається Георгієм. Так само телебачення чи преса не повинні перекручувати офіційно прийнятних в нас назв, бо десь-комусь з їх начальства щось в певних словах не подобається.

[Bhagavan]

Дякую всім за небайдужість і такі швидкі і гарячі відповіді ). Я вас всіх люблю разом з Атенами, етерами і олімпіядами і кайданками. І ви всі праві щодо процесів, які відбуваються за нашою мовою в суспільстві і на телебаченні і досить гарно розумієте їх наслідки, але ви геть не розібралися в причинах (звичайно, лише на мою скромну думку).

Мовна еволюція вимагає видозмін. Жорсткі рамки призводять до вимирання мови. Піду, вивчу латинь.

Цитата:

Допис від ap@snuj

Ще декілька років тому по статистиці в тернопільській області українською розмовляли майже 96% українців (це був найвищий показник по Україні), потім Львівська обл. і т.д. ну дальше не важливо. Зараз же в нас в Тернополі кожен пятий (вибачте що не поставив апостроф - немає не українській розкладці) розмовляє російською, в Львові взагалі вже багато російсько мовних і справа тут в тому, що громадяни зі східної України, які переїжать до нас майже зовсім не вчать украйнську мову і спілкуються на російській, а тут ще їм подай 2-3 варіанти одних і тих же слів + маса діалектів, то вони взагалі не подумають щось та й вивчити!

Вибач, але це нісенітниця ) Або ні, не вибачай. Але це все одно нісенітниця. Яка статистика? грім з нею, з статистикою. Ти справді думаєш, шо російськомовні громадяни не хочуть вивчати нашу мову, бо не знають, написання "Атени" чи "Афіни" їм вивчати?

Моя сусідка, наприклад, перестала спілкуватися українською лише тому, шо її назвали москалихою... просто з напасті.

Цитата:

Допис від Пантера

І коли я поїду в Косівський район, я буду з ностальгічною посмішкою слухати як газда штрикає через паркан, а по телебаченню я хочу чути Олімпіада, а не олімпіяда. Якщо, по-твоєму, не має значення як говорити, то чому не сказати Олімпіада!
Хочу нормальну українську мову.

Ну по-моєму немає значення як говорити, і саме тому проблеми взагалі немає - Хто хоче - говорить Олімпіяда, а хто не хоче - каже Олімпіяда. Проти чого власне протест? Прошу звернути увагу, що варіантів лише два. Тобто ніхто не пропонує розширити варіації ще на Олимпияду, чи Лимпіаду... бо це смішно і безглуздо. Є два варіанти, за двома нормами правопису, а не за якоимось віднайденими манускриптами чужої нам шумерської цивілізації ).

Цитата

Але від диктора хочу чути чисту українську мову. Я не можу тобі пояснити, яка це така, літературна, але ти прекрасно розумієш про що я.

Це і є чиста мова. Більше того, літературна ). Літературна мова - це мова літературного спадку народу чи нації.

Я не розумію, чому така мова викликає спротив... але мені і не дано (. Мені не раз казали в особистому спілкуванні, шо я дивно говорю, так як не говорять інші люди. Мабуть, зі мною шось зле ).