Яка віра правдива? - Сторінка 199 - Тернопіль

Vityab · 09.01.2016, 19:12 #2606117

Цитата:

Допис від saymon

Цитата Допис від Vityab
То сказати можете, коли ж Ісус Христос народився?

Тобі важливо коли, чи сам факт?

--Мені цікаво, коли і чому?

Новак · 09.01.2016, 19:20 #2606119

Цитата:

Допис від engar

--- мабуть як наслідок занурення в ці глибини вас переслідують у всьому марення ідолів та ідольських жертов забувши як написано ... Для чистих все чисте, а для занечищених та для невірних не чисте ніщо, але занечистилися і розум їхній, і сумління. (Тит.1:15)

Отак, значить! )))
Вкінці обізвали мене нечистим )))
І за що?!
За спробу підвести до розуміння того як деякі люди маніпулюють свідомістю мас.

Жерці маніпулювали свідомістю древніх словян і германців.
Так звані "церковники" маніпулювали свідомістю прихожан.
Потім атеїсти-комуністи маніпулювали свідомістю своїх підлеглих, але вже називали це "Святом Новорічної ялинки".
Тепер знову вертаємося і до церковників і до неоязичників.

А тепер просте запитання:
Оскільки досі невідомі (і навряд чи будуть відомі в цьому віці) не тільки день народження Ісуса Христа, але і місяць і, навіть, рік, то для чого ДН Ісуса Христа приплітається до новорічних язичницьких ритуалів і обрядів?
Ну нащо це робити?
Я до тих людей звертаюся, яким не байдуже те, коли їх свідомістю маніпулюють, вважаючи їх "масою". І до тих, які не бажають все виправдовувати і підтасовувати, щоб мати спокій і не турбуватися зайво.
Давайте називати все своїми іменами: ДН Ісуса Христа невідомий і залишмо цю дату в спокої.
Язичницькі новорічні, привсячені дню сонцестояння, богу Сонця та іншим божкам обряди та ритуали теж відомі і непогано вивчені та описані.
Ліпити з цих двох купу? Ні, дякую, такої духовної іжі я не потребую і Вас прошу від неї утримуватися. Якщо Вам не байдуже що ви їсте з духовної їжі.

Цитата:

Допис від wisper

Новак,ти правий звичайно і слід би всі ці речі відділити настільки чітко,щоб і сумнівів не викликало навіть. Ну видно колись для більш мягкого переходу від язичництва все це помало замінювалось,підмінялось і т.д. Сьогодні вже можна було би спокійно прибрати все лишнє і завершити перехід повністю.

Чому не зроблено?
Думаю, що про це слід запитувати так званих "церковників". Про маніпуляцію свідомістю мас я згадав вище, розвивати не буду.
Кожен свідомий християнин, особисто для себе, може здійснити цей перехід і не стосуватися тих речей, від яких відгонить смородом язичництва.
Втім, ми ж розуміємо, що це виглядає так приємно і радісно ззовні: прикрашена ялинка, подаруночки на Миколая, на Різдво, колядування, щедрування, Старий Новий Рік і т.д. "Що поганого в звичаях предків?!" - зрештою, обурено вигукне хтось. "Вони що, дурні були раз так святкували? Це ж єдність з природою, духовна мудрість народу!"
Так?
Ну все, раз так, тоді "мудрість виправдалася знову". (Лук.7:35)
Отак християни і дозволяють себе обплутувати і обманювати (я про рядових). Про "церковників" див. вище, їм це вигідно, в т.ч. і по грошах.
В багатьох протестантских громадах розуміння є і є відповідне ставлення людей до цієї суміші язичництва і згадування імені Ісуса Христа намарно.

Vityab · 09.01.2016, 19:45 #2606122

Цитата:

Допис від leading

Не о том я спрашивал у вас. Сравните эти два текста, в одном говорится о поклонении Отцу, а в другом точно также о поклонении Сыну.

23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
(Ис.45:23)

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
(Фил.2:10)

Здесь сказано, что как Отцу как Богу надо поклоняться, так и Сыну. Вас раб учит, что Иисус творение Отца, и Ему поклоняться нельзя. Если Сын творение, почему тогда Отец Сам нарушает Свои установления и позволяет поклоняться творению?

--Ні тут написано, що тільки кланятись. Ви що хочете мене переконати повірити у несинітницю про Триєдиного Бога? Чи що?

Цитата:

Допис від leading

Это не предположение, а очередная ложь раба.

Это понимание не прошлого, раб сейчас ложно учит вас, что суд будет длиться 1000 лет. Читайте здесь:

"День суда — это период в 1 000 лет*, во время которого человечество сможет вновь обрести то, что потеряли Адам и Ева. Обратите внимание, что, согласно приведенным вначале словам из Деяний 17:31, во время Дня суда Бог будет судить «обитаемую землю». Те, кто найдет благоволение в глазах Бога, будут жить вечно на земле, не зная страданий и зла (Откровение 21:3, 4). Так, во время Дня суда Бог исполнит свое первоначальное намерение в отношении земли и людей."
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102010006
Здесь:

"На протяжении этого периода с Христом служат цари и судьи. В том же контексте говорится о воскресении мертвых и суде над ними. Это помогает определить, когда наступит День суда. Сравнение тысячелетнего периода с «днем» не лишено библейского основания (2Пт 3:8; Пс 90:4)"

И здесь:
"Из книги Откровение мы узнаём, что День суда наступит после войны Армагеддон, когда система Сатаны будет уничтожена (Откровение 16:14, 16; 19:19—20:3)*. После Армагеддона Сатана и демоны на тысячу лет будут заключены в бездну. 144 000 небесных сонаследников Иисуса будут судьями и царями вместе с Христом «тысячу лет» (Откровение 14:1—3; 20:1—4; Римлянам 8:17). День суда будет длиться не 24 часа, а тысячу лет."
http://wol.jw.org/ru/wol/pc/r2/lp-u/2012645/0/0

Это очередная ложь раба.

--То просто вас ваші керівники навчають так, щоб вам ввижалась всюди брехня, а явну брехню, котрої вас вони навчають ви не бачили.
Що не подобається, у тому, що День Суда може і дісно тривати 1000 років, коли в Біблії написано, що Ісус Христос буде 1000 років судити?

Откровение 20:
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

Цитата:

Допис від leading

Мои руководители не учат меня, когда родился Христос. Он родился однажды в какой-то день в году и не важно в какой, ведь ни кто не знает в какой именно день. А отмечать этот день Его рождения каждый волен избирать, в какой захочет.

--Турчинова учать, а про вас забули чи як?
То коли ви святкуєте Різдво?

Додано через 7 хвилин

Цитата:

Допис від wisper

Новак,ти правий звичайно і слід би всі ці речі відділити настільки чітко,щоб і сумнівів не викликало навіть. Ну видно колись для більш мягкого переходу від язичництва все це помало замінювалось,підмінялось і т.д. Сьогодні вже можна було би спокійно прибрати все лишнє і завершити перехід повністю. Але питання в наступному,наскільки критичним це є? І хто візьметься за такі зміни? Як на мене,це все немає апсолютно ніякого значення і не впливає ні на що.

--Екосвяте, все залежить, наскільки реальним для вас є Бог і чи ви хочете догоджати Богу.
Розберіться у тому, як Бог відноситься до ідолопоклонства.

Цитата:

Допис від wisper

Починається)))) Ти хоть би вже повстидався ці дурниці писати.

--Чому, я маю цуратись того, що ви не можете заперечити?

~~wisper~~ · 09.01.2016, 19:54 #2606129

Цитата В багатьох протестантских громадах розуміння є і є відповідне ставлення людей до цієї суміші язичництва і згадування імені Ісуса Христа намарно.

Протестанти молодці!
Ти довольний?

Додано через 1 хвилину

Цитата Чому, я маю цуратись того, що ви не можете заперечити?

Макаронного монстра теж неможливо заперечити)))
Питання в тому чи можна це довести.

Додано через 45 секунд

Цитата --Екосвяте, все залежить, наскільки реальним для вас є Бог і чи ви хочете догоджати Богу.
Розберіться у тому, як Бог відноситься до ідолопоклонства.

Напевно треба дати вмерти своїй дитині,так?

Vityab · 09.01.2016, 19:55 #2606133

Цитата:

Допис від engar

--- по перше, це питання до тих, чи інших........ щодо вас, так це зрозуміло,що Вам не зрозуміло - бо не святкуєте взагалі, я святкую не дату народження, а сам факт народження Ісуса .......

--То коли, ви, особисто святкуєте сам факт народження Ісуса Христа?

Цитата:

Допис від engar

--- ні, ідолів жодних в моїй хаті немає

.... одне не розумію, чим ялинка така особлива чи не догодила вам, що ви її ідолом обзиваєте ?

--Я розумію, що ви ідола "ялинку" у вашій хаті може не вважати за ідола. То ставили у цьому році ялинку?

Новак · 09.01.2016, 20:00 #2606137

Цитата

Допис від Vityab

Розберіться у тому, як Бог відноситься до ідолопоклонства.

Вітябе, ідолопоклонства в чистому вигляді тут нема, є спроба проводити якесь дійство, ніби-то прив"язане до ДН Ісуса Христа, використовуючи давні язичницькі форми. Тобто спроба поєднати те, що не поєднується.

Цитата

Допис від Vityab

--Чому, я маю цуратись того, що ви не можете заперечити?

Ще один чудовий аргумент!
Вітябе, а Ви зможете заперечити твердження про те, що Ісус Христос прийшов 1939 року (а не 1914, як кажуть Ваші керівники)?
Дивіться: війна(-и), яка далі прокотилася усією планетою; масове винищення євреїв (про що попереджав Ісус), небувала раніше загибіль людей із причин війни, хвороб та голоду.
Сходиться?
Ну, спробуйте заперечити

Цитата:

Допис від wisper

Протестанти молодці!
Ти довольний?

До чого тут я?
Я не належу до жодної релігійної громади.

engar · 09.01.2016, 20:01 #2606138

Цитата Отак, значить! )))
Вкінці обізвали мене нечистим )))
І за що?!

---- обізвав ? Коли саме ? Наведіть мій допис де це відбулось

---- в іншому випадку Ви, шановний, неправдомовець...

Додано через 1 хвилину

Цитата То коли, ви, особисто святкуєте сам факт народження Ісуса Христа?

---- Сьогодні ....

Vityab · 09.01.2016, 20:01 #2606140

Цитата:

Допис від wisper

Макаронного монстра теж неможливо заперечити)))
Питання в тому чи можна це довести.

--Я не бачив, а ви де бачили Макаронного монстра?

Цитата:

Допис від wisper

Напевно треба дати вмерти своїй дитині,так?

--Я мав про вас кращу думку.

engar · 09.01.2016, 20:02 #2606141

Цитата Я розумію, що ви ідола "ялинку" у вашій хаті може не вважати за ідола. То ставили у цьому році ялинку?

---- Ваше питання свідчить про те, що Ви зовсім нічого не зрозуміли

Vityab · 09.01.2016, 20:05 #2606143

Цитата:

Допис від Новак

Вітябе, ідолопоклонства в чистому вигляді тут нема, є спроба проводити якесь дійство, ніби-то прив"язане до ДН Ісуса Христа, використовуючи давні язичницькі форми. Тобто спроба поєднати те, що не поєднується.

--То ялинка, то чим є?

Цитата:

Допис від Новак

Ще один чудовий аргумент!
Вітябе, а Ви зможете заперечити твердження про те, що Ісус Христос прийшов 1939 року (а не 1914, як кажуть Ваші керівники)?
Дивіться: війна(-и), яка далі прокотилася усією планетою; масове винищення євреїв (про що попереджав Ісус), небувала раніше загибіль людей із причин війни, хвороб та голоду.
Сходиться?
Ну, спробуйте заперечити

--А що в Біблії вказує на 1939 рік?

~~wisper~~ · 09.01.2016, 20:05 #2606145

Цитата --Я не бачив, а ви де бачили Макаронного монстра?

А що хтось бачив коронування в 14 році?

Цитата --Я мав про вас кращу думку.

Мені якось фіолетово шо ти там мав.

Vityab · 09.01.2016, 20:06 #2606148

Цитата:

Допис від engar

---- Ваше питання свідчить про те, що Ви зовсім нічого не зрозуміли

--Ви б могли просто сказати, що не скажете, та й все.

engar · 09.01.2016, 20:10 #2606149

Цитата --То ялинка, то чим є?

--- не чим , а що

Яли́на, смерека (Picea) — рід хвойних дерев родини соснових; близько 50 видів, поширених від субтропіків на великій висоті до помірних і холодних районів Північної півкулі. Найпівденніший вид, Picea morrisonicola живе на Тайвані на 23° Пн. широти, на висотах 2500-3000 метрів.

більш детально чит. тут: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...B8%D0%BD%D0%B0

--- Гм ... що то слід було випити ....., щоб постійно ідол марився .. бідне дерево, всохне від образи, та наруги.....

Додано через 2 хвилини

Цитата --Ви б могли просто сказати, що не скажете, та й все.
__________________

--- я говорив, доволі просто і зрозуміло .... повторюватись не маю бажання.

Новак · 09.01.2016, 20:11 #2606152

Цитата:

Допис від engar

---- обізвав ? Коли саме ? Наведіть мій допис де це відбулось
---- в іншому випадку Ви, шановний, неправдомовець...

Ви не помітили?
Ось тут:

Цитата:

Допис від engar

--- мабуть як наслідок занурення в ці глибини вас переслідують у всьому марення ідолів та ідольських жертов забувши як написано ... Для чистих все чисте, а для занечищених та для невірних не чисте ніщо, але занечистилися і розум їхній, і сумління. (Тит.1:15)

Ви ж зверталися до мене і згадували про те, що мене переслідують марення, бо мені ввижаються нечистими оті всі псевдохристиянські "різдв"яні" дійства.
Для Вас це все читсе (бо Ви чистий), а мені не пощастило, я нечистий. Все правильно?

Щоправда ще хотілося б почути наскільки для Вас є чистими обряди Щедрого вечора, в т.ч. щедрування, засівання, водіння кози, носіння восьмикутної зірки (символу бога Сонця). Все чисте?

engar · 09.01.2016, 20:15 #2606153

[quote]Ви ж зверталися до мене і згадували про те, що мене переслідують марення, бо мені ввижаються нечистими оті всі псевдохристиянські "різдв"яні" дійства.

--- так ж звертався ну згадував і запитував , але не обзивав , це різні речі .... в цьому хоч різницю бачите?

Новак · 09.01.2016, 20:17 #2606155

Цитата

Допис від Vityab

--То ялинка, то чим є?

Символом НР, запозиченим із давніх часів і за звичою, вживаним і тепер. Без поклоніння їй чи богам тих часів. Пахне гарно. Якби ж тільки не знати про те, звідки цей звичай прийшов і від кого.

Цитата

Допис від Vityab

--А що в Біблії вказує на 1939 рік?

Нічого, окрім ознак, про які я сказав і які були більш виражені, ніж в 1914 році.
"Про день же той і про час" ніхто з людей не знає, тому 1914 рік є невдалою спробою Рассела вгадати те, чого не слід вгадувати.

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від engar

--- так ж звертався ну згадував і запитував , але не обзивав , це різні речі .... в цьому хоч різницю бачите?

Добре, будемо вважати, що Ваші слова на мою адресу були новорічним різдвяним благословінням ))) Назвати когось нечистим і сповненим мареннями - це ж благословіння? )))
Які ж ми християни, особливо на "свята"! )))

Vityab · 09.01.2016, 20:18 #2606157

Цитата:

Допис від wisper

А що хтось бачив коронування в 14 році?

--Ну по Біблійній хронології у 1914 році скінчились часи Поган.

Прихований текст: 1914

Чому Свідки Єгови кажуть, що Боже Царство було встановлене у 1914 році?

Дві групи доказів вказують на той рік: 1) біблійна хронологія і 2) події після 1914 року, які є сповненням пророцтв. Тут ми розглянемо хронологію. Щодо сповнення пророцтв дивіться розділ «Останні дні».

Прочитайте Даниїла 3:31—4:14. Як видно з Даниїла 4:17—34, це пророцтво сповнилось на Навуходоносорі. Але воно також мало сповнитись у більшому масштабі. Звідки ми це знаємо? В Даниїла 3:33 і 4:14 (Хом.) показано, що сон, який Бог дав цареві Навуходоносору, стосується Божого Царства і Божої обітниці дати його «кому захоче», «найприниженішому між людьми». Як засвідчено в цілій Біблії, намір Єгови полягає в тому, щоб його Син, Ісус Христос, правив над людством як його представник (Пс. 2:1—8; Дан. 7:13, 14; 1 Кор. 15:23—25; Об’яв. 11:15; 12:10). Біблійний опис Ісуса виявляє, що він справді був «найприниженіший між людьми» (Фил. 2:7, 8; Матв. 11:28—30). Отже, пророчий сон вказує на час, коли Єгова дасть правління над людством своєму Синові.

Що мало відбутися до того часу? Правління над людством, представлене деревом та його пнем із корінням, мало отримати «серце звірине» (Дан. 4:13). Протягом історії людства мали домінувати уряди, які виявляли б риси, характерні для звірів. У наш час орел часто використовується як символ Сполучених Штатів Америки, лев — Великобританії, дракон — Китаю. У Біблії теж звірі використовуються як символи світових урядів, а також цілої всесвітньої системи людського правління під впливом Сатани (Дан. 7:2—8, 17, 23; 8:20—22, Ог., 1988; Об’яв. 13:1, 2). У своєму пророцтві про закінчення системи речей Ісус сказав, що «погани топтатимуть Єрусалим, аж поки не скінчиться час тих поган» (Луки 21:24). «Єрусалим» представляв Боже Царство, оскільки сказано, що його царі сиділи «на троні Господнього царства» (1 Хр. 28:4, 5; Матв. 5:34, 35). Отже, язичницькі уряди, символізовані звірами, мали ‘топтати’ право Божого Царства керувати справами людства, тоді як самі панували б під владою Сатани. (Пор. Луки 4:5, 6).

Скільки часу таким урядам дозволено мати владу, перш ніж Єгова мав дати Царство Ісусу Христу? В Даниїла 4:13 сказано: «сім часів» («років», Кул.). Біблія показує, що при обчисленні пророчого часу день рахується за рік (Єзек. 4:6; Чис. 14:34). Скільки ж «днів» тут мається на увазі? В Об’явлення 11:2, 3 чітко сказано, що 42 місяці (3 1/2 року) в тому пророцтві становлять 1260 днів. Сім років будуть становити удвічі більше, тобто 2520 днів. Якщо застосувати правило «один день за один рік», то вийде 2520 років.

Коли почався відлік тих «семи часів»? Після того, як вавилоняни усунули з трону в Єрусалимі Седекію, останнього царя прообразного Царства Бога (Єзек. 21:30—32). Зрештою, на початку жовтня 607 року до н. е., були ліквідовані рештки суверенітету Юди. У той час Ґедалія, намісник, поставлений в Юді вавилонянами, був убитий, а решта євреїв утекла в Єгипет (Єремії, розділи 40—43). Достовірна біблійна хронологія показує, що це відбулось за 70 років до 537 року до н. е. (рік повернення євреїв з неволі), тобто на початку жовтня 607 року до н. е. (Єрем. 29:10; Дан. 9:2; за додатковою інформацією дивіться книжку «Нехай прийде Царство Твоє», сторінки 186—189, англ.).

Як же вираховується 1914 рік? Відрахувавши 2520 років від початку жовтня 607 року до н. е., отримуємо початок жовтня 1914 року н. е., як показано в таблиці.

ВИРАХУВАННЯ «СЕМИ ЧАСІВ»

«Сім часів» = 7 × 360 = 2520 років

Біблійний «час», або рік = 12 × 30 днів = 360 (Об’яв. 11:2, 3; 12:6, 14).

У сповненні «семи часів» кожний день дорівнює одному рокові (Єзек. 4:6; Чис. 14:34).

Від початку жовтня 607 року до н. е. до 31 грудня 607 року до н. е.= 1/4 року

Від 1 січня 606 року до н. е. до 31 грудня 1 року до н. е.= 606 років

Від 1 січня 1 року н. е. до 31 грудня 1913 року= 1913 років

Від 1 січня 1914 року до початку жовтня 1914 року= 3/4 року

Всього: 2520 років

engar · 09.01.2016, 20:19 #2606158

Цитата Для Вас це все читсе (бо Ви чистий), а мені не пощастило, я нечистий. Все правильно?

--- Вас не знаю , щодо мене як написано ... Ісус каже йому: Хто обмитий, тільки ноги обмити потребує, бо він чистий увесь. І ви чисті, та не всі.Бо Він знав Свого зрадника, тому то сказав: Ви чисті не всі. (Iван.13:10,11)
я визнаю, що Його Жертвою очищений , а з написаного у Писанні той хто нечистий знає Господь та сам нечистий .........

--- так, для мене все чисте ... бо тримаюсь апостольського веління як написано: ...щоб додержав ти заповідь чистою та бездоганною аж до з'явлення Господа нашого Ісуса Христа, (1Тим.6:14)

Новак · 09.01.2016, 20:25 #2606161

Цитата:

Допис від engar

--- Вас не знаю , щодо мене як написано ... Ісус каже йому: Хто обмитий, тільки ноги обмити потребує, бо він чистий увесь. І ви чисті, та не всі.Бо Він знав Свого зрадника, тому то сказав: Ви чисті не всі. (Iван.13:10,11)
я визнаю, що Його Жертвою очищений

Це зрозуміло.
Я ж про справи, які людина чинить, будучи очищеною:
- можна піти і знову вивалятися в калюжі
- можна вважати, що калюж вже не існує і йти куди заманеться, бо тепер всі дороги прямі і чисті
- можна берегти себе від світу

Варіантів, знаєте, багато може бути.

Я спитав про один із: участь чистого християнина у язичницьких обрядах щедрування і засівання, які повністю перейняті із язичницького часу і не мають жодного стосунку до Ісуса Христа.
Невже і в даному випадку не можна відповісти "так-так" або "Ні-ні"?

Vityab · 09.01.2016, 20:25 #2606162

Цитата:

Допис від Новак

Символом НР, запозиченим із давніх часів і за звичою, вживаним і тепер. Без поклоніння їй чи богам тих часів. Пахне гарно. Якби ж тільки не знати про те, звідки цей звичай прийшов і від кого.

--А ікони теж є тільки символами?

Цитата:

Допис від Новак

Нічого, окрім ознак, про які я сказав і які були більш виражені, ніж в 1914 році.
"Про день же той і про час" ніхто з людей не знає, тому 1914 рік є невдалою спробою Рассела вгадати те, чого не слід вгадувати.

--Чарлз Тейз Рассел помилився в тому, що думав, що кінець часів поган, буде і кінцем цієї системи.

09.01.2016, 19:54 #2606129	#3964
~~wisper~~ Banned	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата В багатьох протестантских громадах розуміння є і є відповідне ставлення людей до цієї суміші язичництва і згадування імені Ісуса Христа намарно. Протестанти молодці! Ти довольний? Додано через 1 хвилину Цитата Чому, я маю цуратись того, що ви не можете заперечити? Макаронного монстра теж неможливо заперечити))) Питання в тому чи можна це довести. Додано через 45 секунд Цитата --Екосвяте, все залежить, наскільки реальним для вас є Бог і чи ви хочете догоджати Богу. Розберіться у тому, як Бог відноситься до ідолопоклонства. Напевно треба дати вмерти своїй дитині,так? Востаннє редагував wisper: 09.01.2016 о 19:54. Причина: Пізніше додано

09.01.2016, 20:01 #2606138	#3967
engar Активний учасник	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата Отак, значить! ))) Вкінці обізвали мене нечистим ))) І за що?! ---- обізвав ? Коли саме ? Наведіть мій допис де це відбулось ---- в іншому випадку Ви, шановний, неправдомовець... Додано через 1 хвилину Цитата То коли, ви, особисто святкуєте сам факт народження Ісуса Христа? ---- Сьогодні .... Востаннє редагував engar: 09.01.2016 о 20:01. Причина: Пізніше додано

09.01.2016, 20:02 #2606141	#3969
engar Активний учасник	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата Я розумію, що ви ідола "ялинку" у вашій хаті може не вважати за ідола. То ставили у цьому році ялинку? ---- Ваше питання свідчить про те, що Ви зовсім нічого не зрозуміли

09.01.2016, 20:05 #2606145	#3971
~~wisper~~ Banned	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата --Я не бачив, а ви де бачили Макаронного монстра? А що хтось бачив коронування в 14 році? Цитата --Я мав про вас кращу думку. Мені якось фіолетово шо ти там мав.

09.01.2016, 20:10 #2606149	#3973
engar Активний учасник	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата --То ялинка, то чим є? --- не чим , а що Яли́на, смерека (Picea) — рід хвойних дерев родини соснових; близько 50 видів, поширених від субтропіків на великій висоті до помірних і холодних районів Північної півкулі. Найпівденніший вид, Picea morrisonicola живе на Тайвані на 23° Пн. широти, на висотах 2500-3000 метрів. більш детально чит. тут: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...B8%D0%BD%D0%B0 --- Гм ... що то слід було випити ....., щоб постійно ідол марився .. бідне дерево, всохне від образи, та наруги..... Додано через 2 хвилини Цитата --Ви б могли просто сказати, що не скажете, та й все. __________________ --- я говорив, доволі просто і зрозуміло .... повторюватись не маю бажання. Востаннє редагував engar: 09.01.2016 о 20:13. Причина: Пізніше додано

09.01.2016, 19:12 #2606117	#3961
Vityab	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата: Допис від saymon Цитата Допис від Vityab То сказати можете, коли ж Ісус Христос народився? Тобі важливо коли, чи сам факт? --Мені цікаво, коли і чому?

09.01.2016, 19:20 #2606119	#3962
Новак	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата: Допис від engar --- мабуть як наслідок занурення в ці глибини вас переслідують у всьому марення ідолів та ідольських жертов забувши як написано ... Для чистих все чисте, а для занечищених та для невірних не чисте ніщо, але занечистилися і розум їхній, і сумління. (Тит.1:15) Отак, значить! ))) Вкінці обізвали мене нечистим ))) І за що?! За спробу підвести до розуміння того як деякі люди маніпулюють свідомістю мас. Жерці маніпулювали свідомістю древніх словян і германців. Так звані "церковники" маніпулювали свідомістю прихожан. Потім атеїсти-комуністи маніпулювали свідомістю своїх підлеглих, але вже називали це "Святом Новорічної ялинки". Тепер знову вертаємося і до церковників і до неоязичників. А тепер просте запитання: Оскільки досі невідомі (і навряд чи будуть відомі в цьому віці) не тільки день народження Ісуса Христа, але і місяць і, навіть, рік, то для чого ДН Ісуса Христа приплітається до новорічних язичницьких ритуалів і обрядів? Ну нащо це робити? Я до тих людей звертаюся, яким не байдуже те, коли їх свідомістю маніпулюють, вважаючи їх "масою". І до тих, які не бажають все виправдовувати і підтасовувати, щоб мати спокій і не турбуватися зайво. Давайте називати все своїми іменами: ДН Ісуса Христа невідомий і залишмо цю дату в спокої. Язичницькі новорічні, привсячені дню сонцестояння, богу Сонця та іншим божкам обряди та ритуали теж відомі і непогано вивчені та описані. Ліпити з цих двох купу? Ні, дякую, такої духовної іжі я не потребую і Вас прошу від неї утримуватися. Якщо Вам не байдуже що ви їсте з духовної їжі. Цитата: Допис від wisper Новак,ти правий звичайно і слід би всі ці речі відділити настільки чітко,щоб і сумнівів не викликало навіть. Ну видно колись для більш мягкого переходу від язичництва все це помало замінювалось,підмінялось і т.д. Сьогодні вже можна було би спокійно прибрати все лишнє і завершити перехід повністю. Чому не зроблено? Думаю, що про це слід запитувати так званих "церковників". Про маніпуляцію свідомістю мас я згадав вище, розвивати не буду. Кожен свідомий християнин, особисто для себе, може здійснити цей перехід і не стосуватися тих речей, від яких відгонить смородом язичництва. Втім, ми ж розуміємо, що це виглядає так приємно і радісно ззовні: прикрашена ялинка, подаруночки на Миколая, на Різдво, колядування, щедрування, Старий Новий Рік і т.д. "Що поганого в звичаях предків?!" - зрештою, обурено вигукне хтось. "Вони що, дурні були раз так святкували? Це ж єдність з природою, духовна мудрість народу!" Так? Ну все, раз так, тоді "мудрість виправдалася знову". (Лук.7:35) Отак християни і дозволяють себе обплутувати і обманювати (я про рядових). Про "церковників" див. вище, їм це вигідно, в т.ч. і по грошах. В багатьох протестантских громадах розуміння є і є відповідне ставлення людей до цієї суміші язичництва і згадування імені Ісуса Христа намарно. Востаннє редагував Новак: 09.01.2016 о 19:29.

09.01.2016, 19:45 #2606122	#3963
Vityab	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата: Допис від leading Не о том я спрашивал у вас. Сравните эти два текста, в одном говорится о поклонении Отцу, а в другом точно также о поклонении Сыну. 23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. (Ис.45:23) 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, (Фил.2:10) Здесь сказано, что как Отцу как Богу надо поклоняться, так и Сыну. Вас раб учит, что Иисус творение Отца, и Ему поклоняться нельзя. Если Сын творение, почему тогда Отец Сам нарушает Свои установления и позволяет поклоняться творению? --Ні тут написано, що тільки кланятись. Ви що хочете мене переконати повірити у несинітницю про Триєдиного Бога? Чи що? Цитата: Допис від leading Это не предположение, а очередная ложь раба. Это понимание не прошлого, раб сейчас ложно учит вас, что суд будет длиться 1000 лет. Читайте здесь: "*День суда — это период в 1 000 лет, во время которого человечество сможет вновь обрести то, что потеряли Адам и Ева. Обратите внимание, что, согласно приведенным вначале словам из Деяний 17:31, во время Дня суда Бог будет судить «обитаемую землю». Те, кто найдет благоволение в глазах Бога, будут жить вечно на земле, не зная страданий и зла (Откровение 21:3, 4). Так, во время Дня суда Бог исполнит свое первоначальное намерение в отношении земли и людей." http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102010006 Здесь: "На протяжении этого периода с Христом служат цари и судьи. В том же контексте говорится о воскресении мертвых и суде над ними. Это помогает определить, когда наступит День суда. Сравнение тысячелетнего периода с «днем» не лишено библейского основания (2Пт 3:8; Пс 90:4)"** И здесь: "Из книги Откровение мы узнаём, что День суда наступит после войны Армагеддон, когда система Сатаны будет уничтожена (Откровение 16:14, 16; 19:19—20:3). После Армагеддона Сатана и демоны на тысячу лет будут заключены в бездну. 144 000 небесных сонаследников Иисуса будут судьями и царями вместе с Христом «тысячу лет» (Откровение 14:1—3; 20:1—4; Римлянам 8:17). День суда будет длиться не 24 часа, а тысячу лет." http://wol.jw.org/ru/wol/pc/r2/lp-u/2012645/0/0 Это очередная ложь раба. --То просто вас ваші керівники навчають так, щоб вам ввижалась всюди брехня, а явну брехню, котрої вас вони навчають ви не бачили. Що не подобається, у тому, що День Суда може і дісно тривати 1000 років, коли в Біблії написано, що Ісус Христос буде 1000 років судити? Откровение 20: 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Цитата: Допис від leading* Мои руководители не учат меня, когда родился Христос. Он родился однажды в какой-то день в году и не важно в какой, ведь ни кто не знает в какой именно день. А отмечать этот день Его рождения каждый волен избирать, в какой захочет. --Турчинова учать, а про вас забули чи як? То коли ви святкуєте Різдво? Додано через 7 хвилин Цитата: Допис від wisper Новак,ти правий звичайно і слід би всі ці речі відділити настільки чітко,щоб і сумнівів не викликало навіть. Ну видно колись для більш мягкого переходу від язичництва все це помало замінювалось,підмінялось і т.д. Сьогодні вже можна було би спокійно прибрати все лишнє і завершити перехід повністю. Але питання в наступному,наскільки критичним це є? І хто візьметься за такі зміни? Як на мене,це все немає апсолютно ніякого значення і не впливає ні на що. --Екосвяте, все залежить, наскільки реальним для вас є Бог і чи ви хочете догоджати Богу. Розберіться у тому, як Бог відноситься до ідолопоклонства. Цитата: Допис від wisper Починається)))) Ти хоть би вже повстидався ці дурниці писати. --Чому, я маю цуратись того, що ви не можете заперечити? Востаннє редагував Vityab: 09.01.2016 о 19:45. Причина: Пізніше додано

09.01.2016, 19:55 #2606133	#3965
Vityab	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата: Допис від engar --- по перше, це питання до тих, чи інших........ щодо вас, так це зрозуміло,що Вам не зрозуміло - бо не святкуєте взагалі, я святкую не дату народження, а сам факт народження Ісуса ....... --То коли, ви, особисто святкуєте сам факт народження Ісуса Христа? Цитата: Допис від engar --- ні, ідолів жодних в моїй хаті немає .... одне не розумію, чим ялинка така особлива чи не догодила вам, що ви її ідолом обзиваєте ? --Я розумію, що ви ідола "ялинку" у вашій хаті може не вважати за ідола. То ставили у цьому році ялинку?

09.01.2016, 20:00 #2606137	#3966
Новак	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата Допис від Vityab Розберіться у тому, як Бог відноситься до ідолопоклонства. Вітябе, ідолопоклонства в чистому вигляді тут нема, є спроба проводити якесь дійство, ніби-то прив"язане до ДН Ісуса Христа, використовуючи давні язичницькі форми. Тобто спроба поєднати те, що не поєднується. Цитата Допис від Vityab --Чому, я маю цуратись того, що ви не можете заперечити? Ще один чудовий аргумент! Вітябе, а Ви зможете заперечити твердження про те, що Ісус Христос прийшов 1939 року (а не 1914, як кажуть Ваші керівники)? Дивіться: війна(-и), яка далі прокотилася усією планетою; масове винищення євреїв (про що попереджав Ісус), небувала раніше загибіль людей із причин війни, хвороб та голоду. Сходиться? Ну, спробуйте заперечити Цитата: Допис від wisper Протестанти молодці! Ти довольний? До чого тут я? Я не належу до жодної релігійної громади.

09.01.2016, 20:01 #2606140	#3968
Vityab	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата: Допис від wisper Макаронного монстра теж неможливо заперечити))) Питання в тому чи можна це довести. --Я не бачив, а ви де бачили Макаронного монстра? Цитата: Допис від wisper Напевно треба дати вмерти своїй дитині,так? --Я мав про вас кращу думку.

09.01.2016, 20:05 #2606143	#3970
Vityab	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата: Допис від Новак Вітябе, ідолопоклонства в чистому вигляді тут нема, є спроба проводити якесь дійство, ніби-то прив"язане до ДН Ісуса Христа, використовуючи давні язичницькі форми. Тобто спроба поєднати те, що не поєднується. --То ялинка, то чим є? Цитата: Допис від Новак Ще один чудовий аргумент! Вітябе, а Ви зможете заперечити твердження про те, що Ісус Христос прийшов 1939 року (а не 1914, як кажуть Ваші керівники)? Дивіться: війна(-и), яка далі прокотилася усією планетою; масове винищення євреїв (про що попереджав Ісус), небувала раніше загибіль людей із причин війни, хвороб та голоду. Сходиться? Ну, спробуйте заперечити --А що в Біблії вказує на 1939 рік?

09.01.2016, 20:06 #2606148	#3972
Vityab	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата: Допис від engar ---- Ваше питання свідчить про те, що Ви зовсім нічого не зрозуміли --Ви б могли просто сказати, що не скажете, та й все.

09.01.2016, 20:11 #2606152	#3974
Новак	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата: Допис від engar ---- обізвав ? Коли саме ? Наведіть мій допис де це відбулось ---- в іншому випадку Ви, шановний, неправдомовець... Ви не помітили? Ось тут: Цитата: Допис від engar --- мабуть як наслідок занурення в ці глибини вас переслідують у всьому марення ідолів та ідольських жертов забувши як написано ... Для чистих все чисте, а для занечищених та для невірних не чисте ніщо, але занечистилися і розум їхній, і сумління. (Тит.1:15) Ви ж зверталися до мене і згадували про те, що мене переслідують марення, бо мені ввижаються нечистими оті всі псевдохристиянські "різдв"яні" дійства. Для Вас це все читсе (бо Ви чистий), а мені не пощастило, я нечистий. Все правильно? Щоправда ще хотілося б почути наскільки для Вас є чистими обряди Щедрого вечора, в т.ч. щедрування, засівання, водіння кози, носіння восьмикутної зірки (символу бога Сонця). Все чисте?

09.01.2016, 20:15 #2606153	#3975
engar Активний учасник	Відповідь: Яка віра правдива? [quote]Ви ж зверталися до мене і згадували про те, що мене переслідують марення, бо мені ввижаються нечистими оті всі псевдохристиянські "різдв"яні" дійства. --- так ж звертався ну згадував і запитував , але не обзивав , це різні речі .... в цьому хоч різницю бачите?

09.01.2016, 20:17 #2606155	#3976
Новак	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата Допис від Vityab --То ялинка, то чим є? Символом НР, запозиченим із давніх часів і за звичою, вживаним і тепер. Без поклоніння їй чи богам тих часів. Пахне гарно. Якби ж тільки не знати про те, звідки цей звичай прийшов і від кого. Цитата Допис від Vityab --А що в Біблії вказує на 1939 рік? Нічого, окрім ознак, про які я сказав і які були більш виражені, ніж в 1914 році. "Про день же той і про час" ніхто з людей не знає, тому 1914 рік є невдалою спробою Рассела вгадати те, чого не слід вгадувати. Додано через 1 хвилину Цитата: Допис від engar --- так ж звертався ну згадував і запитував , але не обзивав , це різні речі .... в цьому хоч різницю бачите? Добре, будемо вважати, що Ваші слова на мою адресу були новорічним різдвяним благословінням ))) Назвати когось нечистим і сповненим мареннями - це ж благословіння? ))) Які ж ми християни, особливо на "свята"! ))) Востаннє редагував Новак: 09.01.2016 о 20:19. Причина: Пізніше додано

09.01.2016, 20:18 #2606157	#3977
Vityab	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата: Допис від wisper А що хтось бачив коронування в 14 році? --Ну по Біблійній хронології у 1914 році скінчились часи Поган. Прихований текст: 1914 Чому Свідки Єгови кажуть, що Боже Царство було встановлене у 1914 році? Дві групи доказів вказують на той рік: 1) біблійна хронологія і 2) події після 1914 року, які є сповненням пророцтв. Тут ми розглянемо хронологію. Щодо сповнення пророцтв дивіться розділ «Останні дні». Прочитайте Даниїла 3:31—4:14. Як видно з Даниїла 4:17—34, це пророцтво сповнилось на Навуходоносорі. Але воно також мало сповнитись у більшому масштабі. Звідки ми це знаємо? В Даниїла 3:33 і 4:14 (Хом.) показано, що сон, який Бог дав цареві Навуходоносору, стосується Божого Царства і Божої обітниці дати його «кому захоче», «найприниженішому між людьми». Як засвідчено в цілій Біблії, намір Єгови полягає в тому, щоб його Син, Ісус Христос, правив над людством як його представник (Пс. 2:1—8; Дан. 7:13, 14; 1 Кор. 15:23—25; Об’яв. 11:15; 12:10). Біблійний опис Ісуса виявляє, що він справді був «найприниженіший між людьми» (Фил. 2:7, 8; Матв. 11:28—30). Отже, пророчий сон вказує на час, коли Єгова дасть правління над людством своєму Синові. Що мало відбутися до того часу? Правління над людством, представлене деревом та його пнем із корінням, мало отримати «серце звірине» (Дан. 4:13). Протягом історії людства мали домінувати уряди, які виявляли б риси, характерні для звірів. У наш час орел часто використовується як символ Сполучених Штатів Америки, лев — Великобританії, дракон — Китаю. У Біблії теж звірі використовуються як символи світових урядів, а також цілої всесвітньої системи людського правління під впливом Сатани (Дан. 7:2—8, 17, 23; 8:20—22, Ог., 1988; Об’яв. 13:1, 2). У своєму пророцтві про закінчення системи речей Ісус сказав, що «погани топтатимуть Єрусалим, аж поки не скінчиться час тих поган» (Луки 21:24). «Єрусалим» представляв Боже Царство, оскільки сказано, що його царі сиділи «на троні Господнього царства» (1 Хр. 28:4, 5; Матв. 5:34, 35). Отже, язичницькі уряди, символізовані звірами, мали ‘топтати’ право Божого Царства керувати справами людства, тоді як самі панували б під владою Сатани. (Пор. Луки 4:5, 6). Скільки часу таким урядам дозволено мати владу, перш ніж Єгова мав дати Царство Ісусу Христу? В Даниїла 4:13 сказано: «сім часів» («років», Кул.). Біблія показує, що при обчисленні пророчого часу день рахується за рік (Єзек. 4:6; Чис. 14:34). Скільки ж «днів» тут мається на увазі? В Об’явлення 11:2, 3 чітко сказано, що 42 місяці (3 1/2 року) в тому пророцтві становлять 1260 днів. Сім років будуть становити удвічі більше, тобто 2520 днів. Якщо застосувати правило «один день за один рік», то вийде 2520 років. Коли почався відлік тих «семи часів»? Після того, як вавилоняни усунули з трону в Єрусалимі Седекію, останнього царя прообразного Царства Бога (Єзек. 21:30—32). Зрештою, на початку жовтня 607 року до н. е., були ліквідовані рештки суверенітету Юди. У той час Ґедалія, намісник, поставлений в Юді вавилонянами, був убитий, а решта євреїв утекла в Єгипет (Єремії, розділи 40—43). Достовірна біблійна хронологія показує, що це відбулось за 70 років до 537 року до н. е. (рік повернення євреїв з неволі), тобто на початку жовтня 607 року до н. е. (Єрем. 29:10; Дан. 9:2; за додатковою інформацією дивіться книжку «Нехай прийде Царство Твоє», сторінки 186—189, англ.). Як же вираховується 1914 рік? Відрахувавши 2520 років від початку жовтня 607 року до н. е., отримуємо початок жовтня 1914 року н. е., як показано в таблиці. ВИРАХУВАННЯ «СЕМИ ЧАСІВ» «Сім часів» = 7 × 360 = 2520 років Біблійний «час», або рік = 12 × 30 днів = 360 (Об’яв. 11:2, 3; 12:6, 14). У сповненні «семи часів» кожний день дорівнює одному рокові (Єзек. 4:6; Чис. 14:34). Від початку жовтня 607 року до н. е. до 31 грудня 607 року до н. е.= 1/4 року Від 1 січня 606 року до н. е. до 31 грудня 1 року до н. е.= 606 років Від 1 січня 1 року н. е. до 31 грудня 1913 року= 1913 років Від 1 січня 1914 року до початку жовтня 1914 року= 3/4 року Всього: 2520 років

09.01.2016, 20:19 #2606158	#3978
engar Активний учасник	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата Для Вас це все читсе (бо Ви чистий), а мені не пощастило, я нечистий. Все правильно? --- Вас не знаю , щодо мене як написано ... Ісус каже йому: Хто обмитий, тільки ноги обмити потребує, бо він чистий увесь. І ви чисті, та не всі.Бо Він знав Свого зрадника, тому то сказав: Ви чисті не всі. (Iван.13:10,11) я визнаю, що Його Жертвою очищений , а з написаного у Писанні той хто нечистий знає Господь та сам нечистий ......... --- так, для мене все чисте ... бо тримаюсь апостольського веління як написано: ...щоб додержав ти заповідь чистою та бездоганною аж до з'явлення Господа нашого Ісуса Христа, (1Тим.6:14)

09.01.2016, 20:25 #2606161	#3979
Новак	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата: Допис від engar --- Вас не знаю , щодо мене як написано ... Ісус каже йому: Хто обмитий, тільки ноги обмити потребує, бо він чистий увесь. І ви чисті, та не всі.Бо Він знав Свого зрадника, тому то сказав: Ви чисті не всі. (Iван.13:10,11) я визнаю, що Його Жертвою очищений Це зрозуміло. Я ж про справи, які людина чинить, будучи очищеною: - можна піти і знову вивалятися в калюжі - можна вважати, що калюж вже не існує і йти куди заманеться, бо тепер всі дороги прямі і чисті - можна берегти себе від світу Варіантів, знаєте, багато може бути. Я спитав про один із: участь чистого християнина у язичницьких обрядах щедрування і засівання, які повністю перейняті із язичницького часу і не мають жодного стосунку до Ісуса Христа. Невже і в даному випадку не можна відповісти "так-так" або "Ні-ні"? Востаннє редагував Новак: 09.01.2016 о 20:44.

09.01.2016, 20:25 #2606162	#3980
Vityab	Відповідь: Яка віра правдива? Цитата: Допис від Новак Символом НР, запозиченим із давніх часів і за звичою, вживаним і тепер. Без поклоніння їй чи богам тих часів. Пахне гарно. Якби ж тільки не знати про те, звідки цей звичай прийшов і від кого. --А ікони теж є тільки символами? Цитата: Допис від Новак Нічого, окрім ознак, про які я сказав і які були більш виражені, ніж в 1914 році. "Про день же той і про час" ніхто з людей не знає, тому 1914 рік є невдалою спробою Рассела вгадати те, чого не слід вгадувати. --Чарлз Тейз Рассел помилився в тому, що думав, що кінець часів поган, буде і кінцем цієї системи.