Будівництво будинку для себе

[NikolayII]

Вітання всім форумчанам!!!
Я вирішив будувати наступним літом собі будинок,а десь зараз заливати фундамент, хай простоїть цикл.
Будинок 8х9 без підвалу мансардний + гараж. земля хороша.
так ось, підрахував собі ГЛОБАЛЬНО по грошам кількість машин з щебнем і камінням, піском і вапном, 1 тонну арматури,60 кубів піноблоків, 12 пустотних перекриттів, 10 тон цементу, ліс і т.д. Потім накинув ще 5% від загальної вартості на всілякі дрібниці.
прошу поради в нуступному:
1. Чому мені друзі кажуть ""множ це все на 3 і у тебе вийде реальна вартість"?!?... Невже вони думають, що цвяхи і саморізи коштують більше в 3 рази ніж все вище перераховане???
2. чи можна людині з вищою освітою але без будівельної освіти та з хорошим помічником, озброївшись рівнем та інструментом для кладки з піноблоків і часом заглядати в інтернет на форуми побудувати будинок? Бо я думаю ці майстри як завжди нахалтурять, потягнуть пару мішків цементу і ще чогось і підуть, а так будуєш для себе, на віки, не шкодуєш матеріалу.
Чи ці будівельники окрім сумнівного досвіду посвячені в якусь вселенську таємницю, про яку я не здогадуюсь? Вони мені скажуть, що треба гідроізоляцію на фундамент і я впаду перед ними на коліна з словами "Ви наймудріші люди на світі"???
звичайно, коли піде монтаж пустотних плит, треба буде допомога, але ж стіни можна і вдвох, правда?
загалом, чекаю ваших розумних дописів, бо я почитав ваш форум і впевнився, тут дуже великий відсоток людей які побудувались, і мають поняття що і як.

[contras552]

Якщо плануєш робити все сам, то додай ще витрати на інструменти (бетономішалка, електрозварка, бензопила, або циркулярка, шуруповерт, дрель\перфоратор, електрорубанок, рівні, правила, і ще повно всякої всячини, всього й не згадаєш. А про затрати на підведення до будинку газу, електрики і води (+ септік або каналізація), взагалі мовчу.

[Punisher-x3m]

Цитата:

Допис від NikolayII

.....Бо я думаю ці майстри як завжди нахалтурять, потягнуть пару мішків цементу і ще чогось і підуть........
Чи ці будівельники окрім сумнівного досвіду ..... .

Ну-ну.
Успехов.

[NikolayII]

Цитата

Допис від contras552

витрати на інструменти (бетономішалка, електрозварка, бензопила, або циркулярка, шуруповерт, дрель\перфоратор, електрорубанок, рівні, правила, і ще повно всякої всячини, всього й не згадаєш. А про затрати на підведення до будинку газу, електрики і води (+ септік або каналізація), взагалі мовчу.

Я це все розумію і про спец інструмент і підведення коммунікацій, всьому є своя ціна. просто якщо б я зараз написав повний список того, що я собі додав в список, то не вистачило розміру теми. я все поділив на такі етапи:
1. купівля ділянки, оформлення, вироблення дозволу на будівництво та всіляких архітектурних проектів.
2. буріння свердловини або проведення централізованого водопостачання та світло 3 фази на ділянку.
3. заливка фундаменту (зі всіма нюансами6 зварка екскаватор арматура бетономішалка і т.д.)
4. після зимовки заливка армопоясу на цоколь і початок будівництва 1-го поверху (зі всіма спецінструментами)
5. заливка армопояса по першому поверху та потім монтаж плит перекриття (урахував вартість доставки плит з заводу до ділянки і послуги крану) доречі коли покладуться плити перекриття, можна за допомогою крану транспортувати бетономішалку та блоки на 2 поверх (економія часу і сил в подальшому)
7. монтаж даху: металочерепиця+кроквяна та стропильна система+мурлати+утеплення 15см+гідропаробар'єри. тут все розраховується відносно квадратури.
8. монтаж вікон дверей
9. внутрішні роботи я в тому році не потягну, тому буду підраховувати кошторис на наступний етап зимою)))
у мене основне питання до всіх, чи може звичайна людина яка трішки приймала участь в будівництвах друзів покласти блок на розчин, прослідкувати рівнем по горизонталі і вертикалі, і не заступати за нитки...чи тут якийсь сільський дядько чимось розумніший чи у нього рівень і сила тяжіння інакші?

[contras552]

Цитата:

Допис від NikolayII

у мене основне питання до всіх, чи може звичайна людина яка трішки приймала участь в будівництвах друзів покласти блок на розчин, прослідкувати рівнем по горизонталі і вертикалі, і не заступати за нитки...

Та без проблем. Он, Nobel, точно так само сам (з 2-ма наймитами-рабами і з допомогою інтернету) за 3 роки збудував будинок. Правда, всередині ще не оздоблено, а лише поштукатурено. За консультаціями можеш звернутись до нього. Ти скажи йому розмір коробки, і план будинку, і він тобі дуже точно по поличках розкладе, що скільки буде коштувати.

Сільські дядьки, і всякі майстри, в даному випадку, є навіть гіршими спеціалістами ніж ти сам. Бо вони зацікавлені пошвидше зробити, сколотити бало, і вшитися, а якість у них на другому плані. А коли робиш для себе, то вкладаєш душу, все робиш на совість, тому якість виконання робіт є набагато вищою від будь-якого супер-майстра. Правда, робити будеш довше, ніж майстри, бо прийдеться всьому вчитись і набивати руку. Успіху.

[NikolayII]

так само і я хочу.
то це я правильно думаю, що реально, коли будуеш для себе то все робиш як треба, нормально.
і ще один нюанс. треба ж мені побудувати будинок посадити дерево і виростити сина.)))))

[дядя Вітя]

п.с. Нобель, виклади фотки свого будинку, цікаво!

[andrey_ko]

В мене цього року 2-ий етап (коробка, накриття).
Моя думка, щоб будувати все, як ти хочеш, потрібно , як мінімум, мати багато вільного часу, тобто практично весь. Крім цього, займатись доставкою і все таке інше. А витрати, дійсно збільшуються, від тих, які ти собі сам порахував...
Якщо основний аргумент - щоб майстри не нахалтурили і не розкрали - будь ти з друзями в якості підсобників (якраз на них не тратимитеш грошей), а заодно і контролером будеш. Заплатиш - майстрам не від часу а від кубів виконаної роботи. Мені здається, що таке питання як зведення будинків все таки потребує досвіду та відповілного вміння. То не стіну зашпаклювати, яка потім обвалиться і не страшно буде, це будинок, який будуєш для себе !!! Ну це особисто моя думка. Успіхів

[NikolayII]

Цитата:

Допис від andrey_ko

Успіхів

Дякую за пораду.але так виходить, якщо робочі кладуть блоки, ми у них у підсобниках мішаєм грязюку, носим розчин і блоки а потім платим так само як і без нас??? бо по інакшому вони не згодяться.
здоровий глузд у Твоїх словах присутній, бо як нам болить зуб, то ми ж самі його не свердлимо...
у мене взагалі ще одна ідіотська думка, щоб взяти фахового будівельника, і щоб "ВІН нас контролював")))
тобто щоб ми під його чуйним керівництвом пахали. ну і він звісно теж, тоді і економія грошей (а їх як завжди обмаль) а за часом я не женусь, всерівно в"їхати за один рік не зможу, хоч би на заплановане вистачило грошових знаків...
як форумчани думають, можливий такий розвиток подій,
І ще прошу порадити скільки требі матеріалів на такий "будерброд:"
фундамент - монолітний, 51 погонний метр, глибина траншеї 130 см, висота цоколя 70 см,
(тобто сукупна висота фундаменту виходить 200 см,підвального приміщення не планується)
знизу планую робити 20-30 см пісчану утрамбовану подушку, далі 110 см бетон (щебінь 20х40+пісок+цемент+можливо вапно)подвійна арматура 12 в три поверхи (через кожних 30 см) і на рівні землі 70 см цоколь з крупного каміння.
Порадьте приблизно кількість матеріалів хто будувався і знає. ДЯКУЮ!!!

Додано через 11 хвилин

Цитата:

Допис від andrey_ko

будь ти з друзями в якості підсобників (якраз на них не тратимитеш грошей), а заодно і контролером будеш.

Тоді виникає питання: для того, щоб контролювати, треба знати як воно має бути в ідеалі, чи не так?!?

[boob]

і скільки обійдеться такий будинок по вашим підрахункам, я так розумію то з майстрами і шо входить в заплановані кошти , луже дякую за допомогу

[Nobel]

скажу так - побудувати реально, але потрыбно багато часу/сил і нервів...

Я свій будинок будував від проекту до оздоблювальних робіт (якими зараз і займаюся). Так от, я + 2 бійя - 3 роки весь сезон від весни до пізньої осені.
Звичайно, проблема в нестачі коштів.
Знайти хороших майстрів не проблема, які і зроблять якісно і все буде без роблем. Але на майстрів потрібні значні кошти.

Так що якщо готовий до численних проблем і несподіванок, які прийдеться долати в процесі будівництва - то можеш розпочинати.

Тільки на інстурменти/риштування і різні прилаштування в мене пішло вже десь під 8000-9000грн. + то все в процесі ще й виходить з ладу.

Багато потягнула сведловина - 72м + всю автоматику/приямок і розводку робив сам (по патеріалах десь 7000грн + за свердловину ).

Світло в мене 3 Ф 15кВт. Газ підключати не буду.

Додано через 1 хвилину
бетон на такі монолітні конструкції краще брати міксерами готовий. Скажу з досвіду: важко за короткий час зробити таку кількість бетону, а перерви в заливці монолітніх конструкцій - недопустимі.

[NikolayII]

Цитата:

Допис від Nobel

Газ підключати не буду..

а чому? далеко тягнути, чи просто не вигідно газом таким дорогим і неякісним опалювати? у мене теж думка все ясніше назріває про електрокотел в парі з твердопаливним.але всерівно трішечки дорожче ніж газовим з твердопаливним, правда?

Додано через 6 хвилин

Цитата:

Допис від Nobel

бетон на такі монолітні конструкції краще брати міксерами готовий. Скажу з досвіду: важко за короткий час зробити таку кількість бетону, а перерви в заливці монолітніх конструкцій - недопустимі.

я так порахував, що забагато витрат буде.1 куб М400 за 539 грн+доставка це моцно... а невже так шкідливо залити фундамент десь за 1 тиждень часу? порадь будь-ласка.

[Romko_7]

Цитата:

Допис від NikolayII

1. Чому мені друзі кажуть ""множ це все на 3 і у тебе вийде реальна вартість"?!?...:

А ти їх не слухай."Друзі" тобі і на 10 можуть помножити.

Цитата:

Допис від NikolayII

9. внутрішні роботи я в тому році не потягну

Якшо до середини осені цього року збудуєш коробку ( ідеально буде якшо накриєш) то треба шоб це все простояло зиму і внутрішні роботи відкладаєш на слідуючий рік.Все має нормально висохнути.

Цитата:

Допис від NikolayII

а чому? далеко тягнути, чи просто не вигідно газом таким дорогим і неякісним опалювати?

Правітєльство підняло ціну на 50%.Шо буде потім то фіг його знає.

[NikolayII]

Цитата:

Допис від Romko_7

Якшо до середини осені цього року збудуєш коробку ( ідеально буде якшо накриєш) то треба шоб це все простояло зиму і внутрішні роботи відкладаєш на слідуючий рік.Все має нормально висохнути.
.

я так само і планую, але до осені ЦЬОГО року я планую залити фундамент, на НАСТУПНИЙ звести коробку і бажано накрити, і тільки після зими поштукатурити, зробиит стяжки, поклеїти шпалери, постелити лінолеум і ламінат і вже жити, а до того часу буде видно, що буде робитись з цінами на газ і нашим "правІтельством". тоді і вирішу питання з отопленням. а світло 380 В і воду полюбому треба тягнути вже. бо як без світла чи води будуватись...

[andrey_ko]

Цитата:

Допис від NikolayII

Дякую за пораду.але так виходить, якщо робочі кладуть блоки, ми у них у підсобниках мішаєм грязюку, носим розчин і блоки а потім платим так само як і без нас??? бо по інакшому вони не згодяться.

Ні, ти, мабудь, не так зрозумів. Як правило майстри беруть гроші за обсяг виконаних робіт. Але їм для цього потрібні підсобники, які мішають роствор, подають камінь, цеглу і т.д. Тобто майстрам окрема сума в кінці роботи, а підсобники - по 100 грн в день. Того я і кажу, що краще зекономити на тому підсобнику, і трошки пахати (ну ти ж ітак збирався там весь час працювати) , а заодно і контролювати будову від розбазарювання. А якість робіт майстра буде видно і в випадку чого йому можна буде вже предявити.
Також є варіанти, коли наймаєш бригаду з прорабом - вони мають все - і мішалки і свою доставку піску-цементу-цегли. Але я зразу ж цей варіант відкинув - забагато там лишніх статей і непотрібних витрат. Оптимальний варіант - контролювати постачання матеріалів самому ну і по-можливості бути на будові....

[Romko_7]

Цитата:

Допис від NikolayII

я так само і планую, але до осені ЦЬОГО року я планую залити фундамент

Якшо будеш будувати з піноблоків,то цього року можна встигнути вигнати перший поверх.
На фундамент місяць часу йде,не більше.

[Nobel]

по собівартості 1 м.куб бетону буде десь 300-320грн + робота.

Для фундаменту - тиждень - категорично ні. То буде не моноліт - а щось незрозуміле.

Чому не розглядаєш можливість збірного фундаменту на ЖББ ?

Газ в мене - прямо перед будинком. Дороге підключення + дорога інстяляція опалення. Не вигідно мені таке. Поки що чуть дорожче буде опалення електрикою, але цю різницю я буду довгоооо покривати за рахунок коштів зекономлених на ідключенні газу.

Зараз живемо на будові, 3 мужика - повністю все на світлі - від приготування їжі - до гарячого водопостачання/насоса і т.д. + буд. інструмент - ніякого дискомфорту не відчуваю.

Опалення буде електроконвекторами з централізованим управління і програмування рівня опалення по годинах/днях.

електрика - 2-х такрифний лічильник. (документи вже оформлені, але ще не поміняв, тобто оплата по 0,225грн/кВт)

[NikolayII]

Цитата:

Допис від andrey_ko

Як правило майстри беруть гроші за обсяг виконаних робіт. Але їм для цього потрібні підсобники, які мішають роствор, подають камінь, цеглу і т.д. Тобто майстрам окрема сума в кінці роботи, а підсобники - по 100 грн в день.

може і так, буду бачити по обставинам вже ближче до будівництва, наразі у мене стоїть питання фундаменту, і я зараз маю підрахувати різницю в ціні бетона змішаного на майданчику і привезеного в міксері. хто знає що вийде дешевше? і приблизно на скільки?
знаю,знаю, дешевше не значить ліпше, але все ж)))

[Romko_7]

Цитата:

Допис від NikolayII

може і так, буду бачити по обставинам вже ближче до будівництва, наразі у мене стоїть питання фундаменту, і я зараз маю підрахувати різницю в ціні бетона змішаного на майданчику і привезеного в міксері. хто знає що вийде дешевше? і приблизно на скільки?
знаю,знаю, дешевше не значить ліпше, але все ж)))

Все таки краще привезти готовий і все залити зразу,а то ті доставки піску,цементу і щебня може і вийдуть дорожчими.І можливо чуть дешевше буде привезти не міксером а самосвалом бетон,але тоді прийдеться тягати відрами.
І просто ти замахаєшся мішати то всьо вручну.Мені треба було залити балкон,троха ремонт зараз маю,то на Ліхтнері замовив всього півкуба бетону самосвалом.Зато за годину було все залито.

[NikolayII]

Цитата:

Допис від Nobel

по собівартості 1 м.куб бетону буде десь 300-320грн + робота.
)

тоді вирішено, замовляю 25 кубів бетону і маю чистий спокій)))а цоколь вже можна мурувати з крупного каміння на 70 см над землею??і ще питання, чи треба брати будівельний вібратор для кращого просідання?