Абонплата за газ

[Hurricane]

Цитата

Незаконне проникнення до житла

А якщо законне?

Цитата

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про житлово-комунальні послуги

Стаття 17. Порядок доступу до житла та іншого володіння для ліквідації аварій, проведення оглядів технічного стану, перевірки показань засобів обліку

1. Споживач зобов'язаний забезпечити доступ до мережі, арматури, засобів обліку, розподільчих систем представників виконавця/виробника за наявності в них відповідного посвідчення:

1) для ліквідації аварій - цілодобово;

2) для встановлення і заміни санітарно-технічного та інженерного обладнання, проведення технічних та профілактичних оглядів, зняття контрольних показників засобів обліку тощо - згідно з істотними умовами договору.

2. Працівники виконавця/виробника повинні поважати права споживачів, перебувати (відвідувати) тільки в тих приміщеннях, де розташоване обладнання, перевірка, ремонт, огляд якого відбувається.

3. У невідкладних випадках, пов'язаних з урятуванням життя людей та майна, може бути здійснене проникнення до житла та іншого володіння особи для проведення в них огляду та ліквідації аварій без отримання згоди споживача (несанкціонований доступ) у порядку, встановленому цією статтею.

4. Якщо споживач відсутній і при цьому немає можливості встановити зв'язок з ним з метою його інформування про необхідність негайного прибуття до приміщення або він відмовляється допустити в займані ним приміщення представників виконавця/виробника і при цьому є об'єктивні підстави вважати, що аварія, неполадки, які унеможливлюють надання житлово-комунальних послуг іншим споживачам, відбулися саме в цих приміщеннях, - доступ у приміщення відбувається без отримання згоди споживача (несанкціонований доступ).

Кури книжки, юрист...

[into]

Ще раз кажу тобі Диявол криється в деталях.

Цитата

Споживач зобов'язаний забезпечити доступ до мережі, арматури, засобів обліку, розподільчих систем представників виконавця/виробника за наявності в них відповідного посвідчення:

Якщо я не споживач теплової енергії з стояка бо в мене автномне опалення то хто має допускати ПОСАДОВИХ ОСІБ З ДІЙСНИМ ПОСВІДЧЕННЯМ в моє помешкання і ще треба перевірити чи посвідчення не підробне і чи то не агнети Путіна.
Таккож треба повернутися до питання хто власник труби?
Якщо власник я то які взагалі проблеми? Мой труба хочу шатаю хочу нєт.
Якщо власник НЕ Я то що дана труба робить в моєму приміщенні? І чому я маю переховувати трубу яка мені не належить та ще й відповідати за її збереження і функціонування безкоштовно?
В мене що благодійний фонд імені матері Терези?

Додано через 22 хвилини
Підсумовуючи це безпредметне сперечання скажу таке.
Ті багатоквартирні будинки проектувалися при радянському законодавстві і при відсутності автономного опалення. Житло належало державі НКВД могло без санкцій завітати в помешкання і переселити громадянина років на 12 у сонячний Магадан. і подібних юридичних проблем не могло виникнути впринціпі.
Зараз усе помінялося. Хати приватизовані. Приватне помешкання охороняється законом.
Лібералдемагогія рулить.
Щоб не виникало таких проблем треба так проектувати житло, щоб ті труби ніхто не міг в принципі дістати. (в стіну їх вмуровувати чи ще якось - того я не знаю.
В нас за подібною схемою в Тернополі функціонує годівничка. Може памятаєте епопею з дротами кабелів що висіли з дахів коли влада здійняла кіпіш що дроти мешканцям заважають жити і тому їх треба терміново пустити у підїзди. А підїзди - комунальна власність і за кріплення дротів придумали абонплату з провайдерів інтернету і кабельного. Точнісенько той самий принцип що і з стояком, але там усі прекрасно тихенко башляють за те, що дроти комерційної фірми проходять по чужій власності. Тому і з стояками що йдуть по чужим помешканням це абсолютно так само можна зробити.

[Hurricane]

Так, диявол в деталях. І ти деякі пропустив. Внутрібудинкові мережі обслуговує не теплокомуненерго, а ЖЕК, якому байдуже, споживаєш ти послуги теплопостачання, чи ні, головне, що ти є споживачем послуг ЖЕКу. Ну чи ОСББ, суті це не міняє. І двері ламати прийдуть з ЖЕКу.

[Yurk0]

Цитата:

Допис від into

Ще раз кажу тобі Диявол криється в деталях.

Якщо я не споживач теплової енергії з стояка

Теплокомуненерго відповідає за тепломережі умовно кажучи до точки входу в будинок, за внутрішньобудинкові системи відповідає - ОСББ,"жек". Зрозуміло що кожен мешканець багатоквартирного будинку є отримувачем послуг від певного "жек"у. Відповідно якщо якийсь божевільний вирішить відрізати стояк, бо типу моя хата роблю що хочу, і залишить без опалення своїх сусідів - то представники "жеку" та аварійної навіть без згоди цього горе-мешканця потраплять у його квартиру, а сам розумник буде притягнутий до відповідальності. І аргумент "а от ахметов вкрав завод, а що мені не можна відрізати стояк" в суді не допоможе..

[into]

Цитата:

Допис від Yurk0

Відповідно якщо якийсь божевільний вирішить відрізати стояк, бо типу моя хата роблю що хочу, і залишить без опалення своїх сусідів - то представники "жеку" та аварійної навіть без згоди цього горе-мешканця потраплять у його квартиру, а сам розумник буде притягнутий до відповідальності. .

Воно звісно чисто теоретично, бо важко собі уявити щоб хто таке зробив практично.
Але.... якщо без згоди цього горе-мешканця потраплять у його квартиру то будуть відповідати саме ті, хто потрапить.
Чоловіче. В нас Крим віддали і крайніх нема. Я в армії служив. Там саму занюхану каптьорку комусь віддати без порушення уставу неможливо.
Подивись що в нас усіх злодюг повипускали ЗАКОННО Та і по Тернополю якщо копнути добре то чудес навколо нашої влади виявиться багато. Так, що цей випадок з стояком не такий фантастичний як здається на перший погляд.

[Yurk0]

Цитата:

Допис від into

Але.... якщо без згоди цього горе-мешканця потраплять у його квартиру то будуть відповідати саме ті, хто потрапить.

В законі чітко описана така ситуація, тому представники комунальних служб діятимуть абсолютно законно.

[into]

Цитата:

Допис від Yurk0

В законі чітко описана така ситуація, тому представники комунальних служб діятимуть абсолютно законно.

Я ж вже показав діру в законі. Закон писався при радянській владі і при відсутності автономного опалення при недопущенні думки про те тго, що споживач сам відмовиться від опалення своєї кімнати і таким чином перестане бути споживачем.
В законі написано ....

Цитата

Споживач зобов'язаний забезпечити доступ до мережі, арматури, засобів обліку, розподільчих систем представників виконавця

Той хто має автономне опалення не є споживачем даної послуги, а тому не зобов"язаний нікого допускати в своє приміщення.
І це підкріплене законом про незаконне проникнення в приміщення.
При цих довбаних ринкових відносинах абсолютно однакові квартири в центрі і наприклад в Кутківцях коштують різну ціну. Так само по ідеї мешканцю першого поверху через квартиру якого проходять усі стояки (а сам він не є споживачем) має бути оплата (і не від споживачів, а від монополіста, який поставляє послуги опалення і отримує прибуток)
Саме на цих принципах і грунтуються спроби ввести абонплати і відокремити ціну газу від ціни транспортування. Це ті самі принципи, але якщо йти вже за ними до кінця, а не робити так, що в в випадку з поставщиком це працює, а в випадку з простим українцем це вже не працює.

[Yurk0]

Цитата:

Допис від into

Так само по ідеї мешканцю першого поверху через квартиру якого проходять усі стояки (а сам він не є споживачем) має бути оплата (і не від споживачів, а від монополіста, який поставляє послуги опалення і отримує прибуток)

Це дурня. Внутрішньобудинкові мережі в багатоквартирному будинку (так само як і загальні приміщення, сходові клітки, дах і т.д) - це загальна власність мешканців будинку, і знаходяться на балансі відповідної житлово-експлуатаційні організації чи ОСББ.

Цитата:

Допис від into

Саме на цих принципах і грунтуються спроби ввести абонплати і відокремити ціну газу від ціни транспортування. Це ті самі принципи, але якщо йти вже за ними до кінця, а не робити так, що в в випадку з поставщиком це працює, а в випадку з простим українцем це вже не працює.

Як раз на лице абсолютне не розуміння даних принципів. Принцип розділення ціни на газ є правильним, і вже давним давно працює. Є ціна за товар і є ціна за послугу по доставці товару.

[spypol]

Цитата

к раз на лице абсолютне не розуміння даних принципів. Принцип розділення ціни на газ є правильним, і вже давним давно працює. Є ціна за товар і є ціна за послугу по доставці товару.

Газ який видобувається в Україні є власністю народу(громадян) України. Ціна видобування є невисокою, рентабельність "кровосісів" захмарна, зарплата+премія "топменеджерів" сюрреалістична - і це все ми повинні сплачувати з власної мізерної зарплатні...
Абонплата має бути прив’язана до кількості спожитого газу а не до потужності лічильника...

[Hurricane]

Цитата

Газ який видобувається в Україні є власністю народу(громадян) України. Ціна видобування є невисокою

Газ як товар має цінність і ціну. Як називається роздача на халяву того, що має велику цінність? Розбазарювання.

Цитата

есть две страны - венесуэла и норвегия. в венесуэле есть нефть. и в норвегии есть нефть. в венесуэле есть газ. и в норвегии есть газ.

но в норвегии один из самых высоких уровней жизни в мире и "нефтяной фонд" в размере 850 миллиардов долларов. а в венесуэле талоны, очереди и борьба со спекулянтами.

в норвегии одна из самых высоких цен на бензин. а в венесуэле бензин на шару - около 5 центов. по старому курсу. их там сейчас два - официальный и реальный, различаются в десятки раз.

в норвегии 98% электроэнергии вырабатывается на гидроэлектростанциях, еще 1% - на ветряных. высокие пошлины на бензиновые авто и при этом на электромобили нет ни налогов, ни пошлин, что приводит к тому, что каждый 4-5 новый автомобиль - электро. а в венесуэле голая жопа и ненависть к капитализму.

казалось бы в норвегии зрада. свою родную нефтюшку своему родному народу втридорога толкают. и потребление родных нефти и газа всевозможно уменьшают. зачем гидроэлектростанции и ветряки, если мы можем жечь родной газ?? где забота о народе???

но посмотрите на то, как живет норвегия и как живет венесуэла. и поймете где забота о народе, а где пустопорожнее социалистическое пиздобольство.

и подумайте где через 10-20 лет будет идеальная экология и счастливая старость, а где нечего будет жрать.

вот только не нужно говорить, что в норвегии могут быть высокие цены, потому что она богатая.

норвегия богатая, потому что у норвежцев есть мозг, видение картинки будущего и желание ее достичь.
© Роман Шрайк

[Yurk0]

Цитата:

Допис від spypol

Газ який видобувається в Україні є власністю народу(громадян) України. Ціна видобування є невисокою, рентабельність "кровосісів" захмарна, зарплата+премія "топменеджерів" сюрреалістична - і це все ми повинні сплачувати з власної мізерної зарплатні...

Така ціна енергетичної незалежності.. Інвестиції у видобування зараз + скороченні споживання = відмова від імпорту в майбутньому. Іншими словами якби десятки мільярдів доларів заплачених за "дешевий" газ Росії були інвестовані у видуботок, енергозбереження зараз було б все по іншому..
Не знаю чи можна назвати зарплату керівників Нафтогазу, Укргазвидобування - "сюрреалістичною".. Враховуючи обороти цих компаній, та критичну важливість для економіки України.
Але це все зовсім інше питання.

Цитата:

Допис від spypol

Абонплата має бути прив’язана до кількості спожитого газу а не до потужності лічильника...

Рішення про абонплату очевидно буде відтерміноване або скасоване. Основна причина - це вартість, і звичайно негативна реакція суспільства.
Але аргументів по суті.. чому тариф на розподіл на основі обсягу протранспортованого газу є справедливішим і правильнішим від фіксованої абонплати.. чомусь не видно.
Тому які аргументи)?

Додано через 1 годину 7 хвилин
=================================
Абстрагуємося від газу.
Село проводить воду, розробляється проектна документація, будуються водонапірні башти та водогони. Вартість будівництва ділиться на кількість дворових вводів, з кожної хати однакова сума до оплати. Це справедливо.
Розпочинаєтсья використання водопроводу.
Вартість води = витратам на роботу насосів (електрика і т.д.). Витрати на видобуток діляться на обсяг видобутої води, вираховується вартість 1 куба. І відповідно до показів приладів обліку - кожен сплачує за спожиту воду. Це справедливо.
Проходить певний період часу. На водогоні стається аварія, прорив. Аварія ліквідується = вартість води + вартість ремонту. Як справедливо розділити ці витрати між споживачами води? По рівну, чи пропорційно до обсягу використання?
Тобто виникає питання вартості експлуатації водогону, яка складається з:
- оплати праці місцевого мешканця, який раз в місяць обійде село і зніме покази, нехай умовно 500 грн.
- вартості дрібних ремонтів у водопровідній мережі
- вартості ліквідації аварійних ситуацій
- вартості втрат води в системі
То як справедливо розподілити витрати на експлуатацію між споживачами?

[saymon]

Цитата:

Допис від Hurricane

А якщо законне?

А доводити законність вже більше нетреба? Можна просто прийти, показати посвідчення і все?
Бачу ти багато книжок накурив, юрист

[switch]

Цитата:

Допис від Yurk0

Така ціна енергетичної незалежності..

Все ви, пацани, правильно пишете, і я практично 2 руками за, якби не одне АЛЕ:
у нас НКРЕ керує сопляк, якого туди запихнув один олігарх, основні прибутки якого тепер з енергетики. А його кореш має в кишені іншу половину енергетики.
Потому всі оці рішення про підвищення тарифів і встановлення "ринкових" цін викликають довіру хіба в дуже довірливих людей. Бо всі інші підозрюють, що їх тупо розводять на бабки з тими "Ротердамами" і абонплатами.

[into]

Цитата:

Допис від spypol

Газ який видобувається в Україні є власністю народу(громадян) України. Ціна видобування є невисокою, рентабельність "кровосісів" захмарна, зарплата+премія "топменеджерів" сюрреалістична - і це все ми повинні сплачувати з власної мізерної зарплатні...

Ось це якраз і э головне питання. В нас будь яке питання починається з політики і закінчується політикою.
Якщо держава неспроможна забезпечити достойну оплату праці своїм громадянам то вона не має права лупити захмарні ціни за комуналку, (тим більше в умовах війни)
Нехай шукає інші джерела фінасування (наприклад націоналізація майна Ахметова який підозрюється в колабораціонізмі). Нехай Гройсман йде у відставку і торгує на вінницькому ринку секондхендом якщо не здатний керувати урядом.
Воно би так все і було, якби депутати були НАРОДНИМИ. Бо в них тільки назва НАРОДНІ і навели порядок і з Пєтєю і з урядом, а переважна більшість їх проводить АНТИНАРОДНУ політику.

Цитата:

Допис від spypol

Абонплата має бути прив’язана до кількості спожитого газу а не до потужності лічильника...

Абонплати в наших умовах взагалі бути не може. Народ і так не годен те все тягнути без того, щоб економити на їжі чи красти і брати хабарі.
Ця "абонплата" повний аналог того, що Юлька підписала з Росією втягнувши Україну в кабальні умови за якими Україна була змушена викупати газ у Росії у обсягах здається 70 млрд. куб (зараз менше 20 споживаємо) і платити Росії за цей весь газ 70 млрд. куб незалежно від того, чи холодна була зима чи тепла і чи вибрали той газ чи ні.
Тепер вони вирішили народу таку свиню підсунути. авось проканає.

Додано через 13 хвилин
В них там є плата не лише за видобуток і транспортування, а ше і за зберігання в сховищах і інші витрати. Нас вся ця їхні парафія взагалі не повинна турбувати це їхні проблеми. Вони ще нам за зберігання газу абонплату придумати можуть. Спочатку треба поцікавитися які у наших газових менеджерів зарплати і чи може хтось в ринкових умовах погодитися виконувати ту їхню роботу трохи дешевше. Тоді би вони одразу забули за абонплату і ще й ціну на газ знизили б тільки би їхні зарплати не чіпали.

[Yurk0]

Цитата:

Допис від into

Тоді би вони одразу забули за абонплату і ще й ціну на газ знизили б тільки би їхні зарплати не чіпали.

Це все демагогія.. Абонплата - це просто інше вираження тарифу на розподіл.. Люди як оплачували ці послуги, так і будуть оплачувати..

Краще скажи як в такій ситуації все має бути справедливо:

Цитата:

Допис від Yurk0

Абстрагуємося від газу.
Село проводить воду, розробляється проектна документація, будуються водонапірні башти та водогони. Вартість будівництва ділиться на кількість дворових вводів, з кожної хати однакова сума до оплати. Це справедливо.
Розпочинаєтсья використання водопроводу.
Вартість води = витратам на роботу насосів (електрика і т.д.). Витрати на видобуток діляться на обсяг видобутої води, вираховується вартість 1 куба. І відповідно до показів приладів обліку - кожен сплачує за спожиту воду. Це справедливо.
Проходить певний період часу. На водогоні стається аварія, прорив. Аварія ліквідується = вартість води + вартість ремонту. Як справедливо розділити ці витрати між споживачами води? По рівну, чи пропорційно до обсягу використання?
Тобто виникає питання вартості експлуатації водогону, яка складається з:
- оплати праці місцевого мешканця, який раз в місяць обійде село і зніме покази, нехай умовно 500 грн.
- вартості дрібних ремонтів у водопровідній мережі
- вартості ліквідації аварійних ситуацій
- вартості втрат води в системі
То як справедливо розподілити витрати на експлуатацію між споживачами?

Простими словами, вартість експлуатації має бути включена в ціну куба води, чи має бути однаковою для всіх підключень?

[Hurricane]

Цитата:

Допис від into

Якщо держава неспроможна забезпечити достойну оплату праці своїм громадянам

Цитата:

Допис від into

які у наших газових менеджерів зарплати

Малі зарплати - погано, великі - теж погано. Сам собі суперечиш.

Скільки відсотків у тарифах на газ для населення складає оплата праці і нарахування на неї? Скільки з них оплата праці топ-менеджменту і нарахування на неї? Як вплине ціна на газ, якщо зарплати топ-менеджменту зменшити вдвічі? Цифри в студію!

[saymon]

Цитата:

Допис від Hurricane

Скільки відсотків у тарифах на газ для населення складає оплата праці і нарахування на неї? Скільки з них оплата праці топ-менеджменту і нарахування на неї? Як вплине ціна на газ, якщо зарплати топ-менеджменту зменшити вдвічі? Цифри в студію!

А дійсно, скільки? Ти знаєш? Ну то цифри в студію, будь ласка.

[into]

Цитата

Допис від switch

Скільки відсотків у тарифах на газ для населення складає оплата праці і нарахування на неї? Скільки з них оплата праці топ-менеджменту і нарахування на неї? Як вплине ціна на газ, якщо зарплати топ-менеджменту зменшити вдвічі? Цифри в студію!

Ти мене у Верховну Раду не обирав так що я не зобов"язаний тобі давати звіти. Біжи до того депутата за якого ти голосував і який представляє, відстоює і лоббіює твої інтереси в Парламенті задавай йому усі ці питання.
Коли отримаєш від нього відповідь то поділися нею в цій темі. Мені такоє цікаво що він тобі скаже.

[Hurricane]

То для чого ти тут розказуєш про ціни на газ і її залежність від зарплат топ-менеджменту?

[into]

Цитата:

Допис від Hurricane

То для чого ти тут розказуєш про ціни на газ і її залежність від зарплат топ-менеджменту?

Прияма залежність. Треба поцікавитися як живуть топ менеджери при катастрофічній нехватці коштів яке постійне підвищення ціни на газ не покриває і вже треба абонплату вводити.
Бо якщо так далі піде то все працівники Нафтогазу і Облгазу позвільняються з роботи і підуть у малий бізнес на базарі шкарпетками з Хмельницька торгувати і залузь залишеться без працівників і тоді усі взимку замерзнемо на радість москалям.