Чому в Україні нічого не міняється

[vanco2]

Цитата:

Допис від KSW

Депутат буде радий допомогти... ню..ню..
150-200 людей... ми говоримо ПРО МЕНЕ. ОДНОГО! а 150 це вже з філософії "От як ти, так зразу й всі", і це доречі не діє....

А от скажи в Америці в масштабах, навіть не країни, хай міста, що від тебе залежить, одного.
І як ти був тут , ти був настільки активний в житті міста як вчиш других, чого ти добився тут, можна якісь ссилочки типу "Завдяки наполегливості, чесності Ванко місту вдалося..."
Таке враження що люди начитались мотивуючих книжечок, а вони в реальному житті майже не діють.

На рахунок стану речей в країні, життя саме змушує так поступати як поступаєм... З моїх дописів може скластися враження, що я кожен день даю по 20 хабарів і т.д. Якщо чесно то вже й не памятаю коли таке робив. Напевне ще коли була стара ДАІ, і то з 2002 року це було може разів 4-5. Один раз принципово судився і виграв суд. Але якщо хтось з хабарем добивається чогось кращого (полегшує собі життя і тд.), то чому я в ЄДИННОМУ житті маю від чогось відмовлятись. І повторюсь якщо я зроблю щось правильно, то то буду тільки Я.

Наведу приклад... Йшов призов в армію... давно колись... Мене могли відкупити батьки. Але гордість, відчуття справедливості іт.д. і я пішов служити. З друзів, знайомих ніхто не служив (з ровесників). І що це рішення моє змінило. Да звучить круто - Захищав Батьківщину. Хоча тоді не було від колго захищати. А півтора року молодого життя коту під хвіст. Я прийшо і я сам був шоці - нафуя то мені треба було. Народ жив тут, насолоджувався життям, а я поступив сука правильно. І що тим що відкупились жилось чи живеться гірше, хер там. Я не відкупився - щось змінилось в країні - хер там. Якби я відкупився. щось би змінилось - хер там. Потім ще можна сказати насміхались - тіпа дурак якийсь. Це дало певний урок - є можливість треба користуватись.

Доречі, а пан Ванко де службу проходили? Невже відкупились?

Як тут вже писалось - ми просто планктон, від якого нічого не залежить.

Ну ти за себе будьласка відписуй, може ти і планктон, а я нє

В армії не служив, а скористався законною можливістю і відкрив фермерське господарство, орендував в своєї бабці землю і через то в армію мене не взяли. Хабарів не платив. До речі, є знайомі шо обирались в сільські ради депутатами, щоб не йти в армію - потім ходили на сесії, шоб село могло рішення прийняти

В Америці з останнього скинулись з сусідами по 200 баксів, найняли адвоката і відсудили в містадозвіл на прокладку високовольтних ліній біля нашого райончику, тепер лінії будуть йти по дорозі десь кілометр далі від нас.

В Україні допомогав разом з іншими форумчанами знести це неподобство біля співучки, прям тут на форумі є тема (капличка в парку), можеш почитати там є вся історія

І не треба думати що якщо ти зробиш правильно то це будеш тільки ти - це не так, але навіть якщо так - ти це робиш для себе а не для когось. І толерування корупції це той грунт на якому вона і процвітає.

Додано через 7 хвилин

Цитата

Допис від qazwsx321

тобто ти не пробував, а просто висловлюєш свою некомпетентну думку?

зав"язуй бухать )

Дібіл, ти ж сам сказав шо чайові офіціантці не передбачені кодексом!

Цитата

можливо у вас у США це чайові, а у нас в кримінальному кодексі України, поняття чайові відсутня

Чи ти як рибка дорі - шось пезданув і забув через 5хв?

[pixel]

[switch]

Цитата:

Допис від KSW

Я прийшо і я сам був шоці - нафуя то мені треба було. Народ жив тут, насолоджувався життям, а я поступив сука правильно. І що тим що відкупились жилось чи живеться гірше, хер там. Я не відкупився - щось змінилось в країні - хер там. Якби я відкупився. щось би змінилось - хер там. Потім ще можна сказати насміхались - тіпа дурак якийсь. Це дало певний урок - є можливість треба користуватись.

не знаю, в мене така проблема як в тебе не стоїть - я не оглядаюсь на те як живуть Іван з Петром а просто живу... ну скажем просто - по совісті. Ну стараюсь принаймі.
Якщо ти за років 10 найбільшого хабаря давав даішнику - то з чого ці пости пішли? Стоїш перед дилемою "дати чи не дати"?
Тут як з екологією - якщо купа бидла викидає сміття в посадках попри дорогу чи в лісі, чи як он в новинах показують - тупо з вікна багатоповерхівки в ексКіровограді - то що і мені те саме робити, бо так простіше і зручніше, ніж донести його до смітника?

[KSW]

Цитата

Допис від switch

не знаю, в мене така проблема як в тебе не стоїть - я не оглядаюсь на те як живуть Іван з Петром а просто живу... ну скажем просто - по совісті. Ну стараюсь принаймі.
Якщо ти за років 10 найбільшого хабаря давав даішнику - то з чого ці пости пішли? Стоїш перед дилемою "дати чи не дати"?
Тут як з екологією - якщо купа бидла викидає сміття в посадках попри дорогу чи в лісі, чи як он в новинах показують - тупо з вікна багатоповерхівки в ексКіровограді - то що і мені те саме робити, бо так простіше і зручніше, ніж донести його до смітника?

Та я теж не оглядаюсь на інших... І перед дилемою дати чи не дати не стою. Я вже писав що і не давав сильно, ну ДАІшникам, але то всі напевно давали. В школі-садочку не рахую. більше й не пригадую. Я веду до того, що життя в Україні завязане дуже на корупції, на яку прості громадяни не можуть повпливати. Ну наприклад хтось буде заперечувати, що в Тернополі процвітає корупція? Думаю ні. Тобто висновок який, ні я (про що я писав) ні НІХТО З ВАС на це не повпливав і не може повпливати, бо корупція Є. Пишете що обєднались і чогось досягли. Ну тут можливо. Але люди чомусь не обєднуються, або обєднуються в недостатній кількості.
Я веду до того що Україна погрузла в корупціїї, і органи які мали б боротись з корупцією, найбільше в ній погрузли. І прості люди нічого не можуть змінити. Якщо можуть то напишіть як, і дайте відповідь чому досі не змінили.
тому виходячи з реалій життя, я наприклад. якщо буде можливість через взятку покращити собі життя, напевно цим скористають. Але поки таких можливостей не випадало.
Так це погано. Так я ДУЖЕ проти такого стану речей. Але це реалії.

[switch]

ОТ це що ти пишеш - це називається "індекс сприйняття корупції". У нас він зашкалює, порівняно з нормальними країнами. І це печаль.

Суть навтіь не в тому, що народ прям масово дає і бере хабарі, а в тому, що народ вважає що корупція - це норма.
Хоча в реалі людина мала би вважати корупціонера - гнидою, не вартою мінімальної поваги. А в нас багато хто не проти б їхнє місце зайняти.

[KSW]

Цитата

Допис від switch

ОТ це що ти пишеш - це називається "індекс сприйняття корупції". У нас він зашкалює, порівняно з нормальними країнами. І це печаль.

Суть навтіь не в тому, що народ прям масово дає і бере хабарі, а в тому, що народ вважає що корупція - це норма.
Хоча в реалі людина мала би вважати корупціонера - гнидою, не вартою мінімальної поваги. А в нас багато хто не проти б їхнє місце зайняти.

Підтримую кожне слово.... І десь в мене закрадається думка, що про "зайняти місце" теж
В нас жеж в Україні так - Людей не нервує корупція, їх нервує те, що вони в цьому не участвують.

В нас не стидно бути корупціонером, а можна навіть сказати престижно. А ще в нас совковий культ чиновника. Якщо в розвинених країнах всі розуміють, що чиновник це просто найманий працівник, і якщо на нього поскаржитись то він понесе покарання. А у нас ще з часів совка прижився стереотип, що чиновник це цар і Бог. І у нас якщо поскаржитись на чиновника, то виявиться, що ти поскаржився його кумові. І якщо в розвинених країнах це абсолютно нічого б не означало, то у нас то може обернутись проблемами для "скаржника"

[Пантера]

Цитата

Допис від switch

А я от не згідний.
Фраза "почни з себе" стосується кожного. Ясно, що якщо одна людина відмовиться порішати за бабки а девять інших зроблять "як усі" - країну це не змінить. Треба звісно, щоб і ті інші "почали з себе" теж.
Але тим не менше - я в своєму житті наразі "хабаря" давав лише раз. А, брешу, два.
І то другий раз - це був можна сказати "подарунок", принаймі з мене ніхто не вимагав і не натякав, бо робили "роботу" "через знайомих", просто люди виклались, пійшли до справи не байдуже, і я віддячив.
Ну перший - так, то був чистої води хабар. Хоч то було ще 10 років тому, але визнаю.
Ну може мені просто щастить, може я просто не стикаюсь в житті з такими страшними проблемами, що прям як не дасиш гроші - то життя далі не буде... А може просто мені не влом витратити трохи свого часу і зробити так, як потрібно, а не "рішати".

Рекомендую спробувати. Це, між іншим, і на сімейному бюджеті позитивно відбивається.

Додано через 4 хвилини
ПС: моя дружина от медогляд на права проходила 3 дня (!!!). но довідку не "купила". От принципово не захотіла купувати і все. а скільки народу не заморачується і купує? понятно, 3 дня лазити по поліклініках - задрачує капець, я їх в принципі розумію. Ну але можна без грошей? можна.

Спочатку треба зрозуміти, що всі розуміють під хабарем. Отже лікарю і в школі - це не хабарі?
Ну тоді я також нікому не даю хабарі.
Принципово, але не тому, що я думаю, що від цього щось зміниться, а тому що в мене дуже загострене почуття справедливості і від несправедливості я страждаю набагато більше, ніж від стояння в чергах чи ходіння по муках)
Але був один випадок, коли я дуже шкодую, що не дала хабар. Але може якби дала, то ще більше шкодувала?
В машину з моєю сімєю врізався пяний придурок і чудом всі залишилися живі. Так, як його вина була з усіх боків доведена і підтверджена експертизою, я почувалася спокійно. Так от, до сих пір мені сниться його ухмилка, коли він повністтю виправданий виходив з залу суду. А мені казали, що він всім проплачує, але я думала: ну нє, не в такій ситуації. Дура наївна. Потім довго розробляла плани помсти, до сих пір тисне.

[vanco2]

Цитата:

Допис від Пантера

Спочатку треба зрозуміти, що всі розуміють під хабарем. Отже лікарю і в школі - це не хабарі?

Хабарі, але лікарі маюсть свою таксу (попри державну безплатну медицину) + ліки завжди на тобі, і боротись з тим по перше не доводиться, особливо якщо тобі мають лічити якусь болячку, тому тут я не бачу як уникнути хабаря. Правда такий стан речей повільно деградовує систему, бо порапивши на місце лікаря в тебе получається монополія, і так як здоровя дороге всім - люди платять. А такий підхід дуже сильно деградує якість. Думаю платна/страхова медецина і конкуренція - буде сприяти розверненню того вектора на покращення.

В школі хабарі теж давати не варто, але треба визнати що здача грошей на нові парти чи ремонт класу - це не хабар.

Цитата:

Допис від Пантера

Ну тоді я також нікому не даю хабарі.
Принципово, але не тому, що я думаю, що від цього щось зміниться, а тому що в мене дуже загострене почуття справедливості і від несправедливості я страждаю набагато більше, ніж від стояння в чергах чи ходіння по муках)
Але був один випадок, коли я дуже шкодую, що не дала хабар. Але може якби дала, то ще більше шкодувала?
В машину з моєю сімєю врізався пяний придурок і чудом всі залишилися живі. Так, як його вина була з усіх боків доведена і підтверджена експертизою, я почувалася спокійно. Так от, до сих пір мені сниться його ухмилка, коли він повністтю виправданий виходив з залу суду. А мені казали, що він всім проплачує, але я думала: ну нє, не в такій ситуації. Дура наївна. Потім довго розробляла плани помсти, до сих пір тисне.

А машину за які гроші ремонтували?

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від vanco2

ти ж сам сказав шо чайові офіціантці не передбачені кодексом!

повторюю, для особливо тупих, офіціантка не держслужбовець, для яких за чайові передбачена кримінальна відповідольність по КК України

[pixel]

Цитата

Допис від qazwsx321

повторюю

Повторюю, всім похуй на те що ти повторюєш тому що ти зашкварений дібіл.

[qazwsx321]

Цитата:

Допис від vanco2

Думаю платна/страхова медецина і конкуренція - буде сприяти розверненню того вектора на покращення.

страхова медицина , обійдеться мінімум у 2 рази дорожче, зарплата страхових агентів, бугалтерів, начальників відділів , прибутки страхового бізнесу, податки і т.д. ... звідки візьметься конкуренція, якщо медицина це корпоративний монопольний бізнес, конкурувати з яким , заборонено Українськими законами ? ... у США не страхуються люди підвищеного ризику із хронічними та вродженими хворобами, бо у страховому бізнесі дурних нема , а за заявами наших медиків 90 % учнів закінчують школу з хронічними хворобами, ти їх будеш стахувати , чи когось заставиш на себе взяти ризик ?

[pixel]

Цитата

Допис від qazwsx321

страхова медицина , обійдеться мінімум у 2 рази дорожче, зарплата страхових агентів, бугалтерів, начальників відділів , прибутки страхового бізнесу, податки і т.д. ... звідки візьметься конкуренція, якщо медицина це корпоративний монопольний бізнес, конкурувати з яким , заборонено Українськими законами ? ... у США не страхуються люди підвищеного ризику із хронічними та вродженими хворобами, бо у страховому бізнесі дурних нема , а за заявами наших медиків 90 % учнів закінчують школу з хронічними хворобами, ти їх будеш стахувати , чи когось заставиш на себе взяти ризик ?

Слухай, чел. ТИ не пробував застрелитися? Ну або задуситися? По твоєму так херово що я дивуюся як ти досі виживаєш.

[Пантера]

Цитата:

Допис від vanco2

А машину за які гроші ремонтували?

За мої, заичайно. Тре було машину йому спалити, пра? Або придушити коли ледве пяний з машини виліз? Я почала, але люди відтягнули.

[vanco2]

Цитата

Допис від qazwsx321

у США не страхуються люди підвищеного ризику із хронічними та вродженими хворобами, бо у страховому бізнесі дурних нема , а за заявами наших медиків 90 % учнів закінчують школу з хронічними хворобами, ти їх будеш стахувати , чи когось заставиш на себе взяти ризик ?

Їблан, в США вже кілька років страхують всіх, в тому числі з хронічними хворобами - дивись шо таке обамакер! Тому ніхто і не слухає шо ти варнякаєш, бо в тебе в кожній області "чув звін не знаю де він" і "шо не дочув то допридумав", а так як ти хрове на голову то ти ше й придумуєш всяку зрадойобську хрень постійно.

Крім того в США навіть якщо ти піпец як хронічно хворий навіть по старих правилах до обамакер, страхова не могла тобі відмовити якщо тебе вколючали в групову страховку на роботі, це було проблемою тільки якщо в тебе був малий бізнес і ти сам пробував купити страховку.

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від Пантера

За мої, заичайно. Тре було машину йому спалити, пра? Або придушити коли ледве пяний з машини виліз? Я почала, але люди відтягнули.

А не можна було найняти класного адвокати і почати снашати прокуратуру, перевідкривати справу і тд?
Бо це звучить якось дуже вже безпредельно, я на щастя такого досвіду не мав ніколи, а вот мій співробітник так попав 2 рази, один раз на світлофорі якийсь роззява приїхав в зад, а інший раз машина стояла припаркована і пяний на бусі віхав і розвалив пів машини. Але оба раза водії все оплатили і були раді що не відкривається криміналка.

І от думаю, припустим шо він порішав шо він не пяний, але якщо він стукнув вас ззаді - то як можливо порішати шо він не винен взагалі? Ну і страховка б мала шось покрити. А хто ремонтував тоді його машину?

[switch]

Цитата:

Допис від Пантера

В машину з моєю сімєю врізався пяний придурок і чудом всі залишилися живі. Так, як його вина була з усіх боків доведена і підтверджена експертизою, я почувалася спокійно. Так от, до сих пір мені сниться його ухмилка, коли він повністтю виправданий виходив з залу суду.

оце от приклад повного песця в нашій країні.
і ця фігня осталась і нікуди не зникла.
і можна скільки хоч тішити себе, що в нас безвіз і взагалі в нас все змінюється на краще, но вот оце як було так і осталось.
відсутність справедливості в країні - це була одна з головних причин Майдану,і вона нікуди не зникла.
І зараз можна блеяти про те, що міхо-майдан - то все проплачені тітушки Садового чи Семегнченка чи кого там - но в пороха є реально всі шанси дочекатись свого майдану.

Додано через 32 секунды
Особливо, якщо він таки пройде ще й на другий термін.

[vanco2]

Цитата

Допис від switch

оце от приклад повного песця в нашій країні.
і ця фігня осталась і нікуди не зникла.
і можна скільки хоч тішити себе, що в нас безвіз і взагалі в нас все змінюється на краще, но вот оце як було так і осталось.
відсутність справедливості в країні - це була одна з головних причин Майдану,і вона нікуди не зникла.
І зараз можна блеяти про те, що міхо-майдан - то все проплачені тітушки Садового чи Семегнченка чи кого там - но в пороха є реально всі шанси дочекатись свого майдану.

Додано через 32 секунды
Особливо, якщо він таки пройде ще й на другий термін.

Про причини майдану вже обговорили 10 раз Ну не була корупція причиною майдану, і навіть не євромайдан був не потужним, основно вимога майдану було - "зека геть". Бо зек порушив суспільний договір, ви крадете але нас не чіпайте і тоже шось дайте вурвати. А зек трошки не розрахував, або був нагло підставлений, може навіть якимись їбланами з москви. Саме побиття студіків спровокувало майдан і головну політичну вимогу, про корупцію то вже потім підспівували тодішні опозиціонери, шоб було шо зі сцени покричати. Всьо то саме шо тут на форумі, зберемось похаїм корупцію а потім як тільки трапиться нагода самі нею радо скористаємось "бо такі реалії".

Через то я й кажу, шо спочатку треба міняти ставлення людей і починати з себе. А порох ясно шо може дочекатись, особливо якщо США і європа таки дотиснуть рашу, і гостра страдія війни закінчиться і на перший план стане економічна ситуація, особливо якщо потім той весь донбас повішають на шию решті України.

[pixel]

Мав двіж з Муцом і Гочом. Результат - лососнули тунца.


це до тих часів коли чпокати партіюс регіонів стало мейнстрімом.

[switch]

Цитата:

Допис від vanco2

Бо зек порушив суспільний договір, ви крадете але нас не чіпайте і тоже шось дайте вурвати.

ну да, і майдан організували фірташз львочкіним.
я думаю можна далі не розвивати
хоча навіть те що ти сказав - підпадає під все те ж поняття "несправедливість". просто вона в кожного учасника була своя.

[Пантера]

Цитата:

Допис від vanco2

А не можна було найняти класного адвокати і почати снашати прокуратуру, перевідкривати справу і тд?
Бо це звучить якось дуже вже безпредельно, я на щастя такого досвіду не мав ніколи, а вот мій співробітник так попав 2 рази, один раз на світлофорі якийсь роззява приїхав в зад, а інший раз машина стояла припаркована і пяний на бусі віхав і розвалив пів машини. Але оба раза водії все оплатили і були раді що не відкривається криміналка.

І от думаю, припустим шо він порішав шо він не пяний, але якщо він стукнув вас ззаді - то як можливо порішати шо він не винен взагалі? Ну і страховка б мала шось покрити. А хто ремонтував тоді його машину?

Ну хто йому машину ремонтував я вже якось не вникала.
Так, це і є безпредел і я сама до цього випадку була в рожевих окулярах, не вірила, що таке можливо (ну чесно) і навіть колись тут на форумі доказувала, що таки справедливості можна добитися. Ха-ха, все в нас набагато гірше ніж ви собі уявляєте і поки не стикнетися з проблемою самі, будете розказувати, що можна починати з себе. (Наприклад, заключення експертизи про те, що він був пяний як дим, пропало по дорозі з 3 на 1 поверх районної ментовки, з одного кабінету винесли в інший не донесли. Сміх та й годі.)
Так, можна було подавати апеляцію в вищий суд, бо він тіпа районний мажор і тато чуть не царь на районі, але я була в такому шоці після суду, що хотіла все забути скоріше, як поганий сон. Зараз шкодую.
До речі, після того випадку - я за самосуд! В Україну терміново потрібен Робін Гуд.
Так що, хлопята, голова давно згнила і що б ви не робили, як би не давали взятки, це просто капля в океані. На верху все заграбастають полюбе.

[pixel]

Цитата:

Допис від Пантера

До речі, після того випадку - я за самосуд! В Україну терміново потрібен Робін Гуд.
Так що, хлопята, голова давно згнила і що б ви не робили, як би не давали взятки, це просто к

Напиши мені якщо щось подібне станеться (краще ні) з тобою або твоїми знайомими.. Готовий бути громадським захисником на суспільних засадах. Або допомогти з захистом.