Чи справді так звані "свідки Єгови" є свідками Бога чи може когось іншого ?

[badach]

Без визнання ролі Ісуса спасіння не можливе. Ісус посачив викуп за багатьо і віра в цей викуп є необхідною передумовою спасіння. Тільки Ісус посачив викуп і ніхто інший. Ім я в Біблії часто означає ісаму особу. Прост оназвати імя не знаючи особи, нічого не дає людині. Язичники чудово знали ім я Єгови, це ім щось дало?

Додано через 2 хвилини
Тексти старого Завіту говорили про ім я Отця Ісуса і говорили про прихід Месії. Це були не відємні речі, тому жодної конкуренції між іменами не було. Навпаки була чітка іерархія.
Згадайте книгу обявлення - чиї імена напсиані на чолах вибраних? Чиє імя писав Ісус на чолах?

[engar]

Цитата

Без визнання ролі Ісуса спасіння не можливе. Ісус посачив викуп за багатьо і віра в цей викуп є необхідною передумовою спасіння. Тільки Ісус посачив викуп і ніхто інший. Ім я в Біблії часто означає ісаму особу. Прост оназвати імя не знаючи особи, нічого не дає людині. Язичники чудово знали ім я Єгови, це ім щось дало?

--- знов ви відхиляєтесь, звичайно знання об'єкту проповіді необхідне чому написано ....1 Тож ідіть, і навчіть всі народи, христячи їх в Ім'я Отця, і Сина, і Святого Духа, (Матв.28:19)

--- тож навчити хрестивши (буквально) зануривши у науку тобто в значення кінцевого пункту - до Отця , шлях Спасіння - Ім'я та Особу Ісуса, та засіб спасіння - Особу Духа Святого ..

Додано через 2 хвилини

Цитата

Тексти старого Завіту говорили про ім я Отця Ісуса і говорили про прихід Месії. Це були не відємні речі, тому жодної конкуренції між іменами не було. Навпаки була чітка іерархія.

---- у старі часи невідомо було їм , Хто такий месія - їм закрито було це.... І він сказав: Іди, Даниїле, бо заховані й запечатані ці слова аж до часу кінця. (Дан.12:9)

[badach]

Взагалі то хрещення означало дещо інше ніж навчання - навчання передувало хрещенню.
Де ви взяди, зо святий дух особа? Почнемо з того, що в еврейській м ові слово руах середнього роду і у в юдаїзмі ніколи не було думки, що святий дух це особа. Так це засіб. який використовує Бог.

Додано через 1 хвилину
Ну раз евреям було заховано, хто такий Месія, чого Ісус вимагав від еврев повірити в нього і навожив докази з Писання? В Біблії чітко було напсиано коли мав прийти Месія, і які мають бути його ознаки. Ні фарсиеї , нікнижники не мали сумнівів, що на ісусі сповнились месіанські пророцтва, що не завадило їм добитись його страти.

[engar]

Цитата

Взагалі то хрещення означало дещо інше ніж навчання - навчання передувало хрещенню.

---- саме так, хрестились люди які отримали знання і віру про що засвідчували через хрищення

Додано через 2 хвилини

Цитата

Ну раз евреям було заховано, хто такий Месія, чого Ісус вимагав від еврев повірити в нього і навожив докази з Писання?

----цей текст дасть вам вичерпну відповідь....Затовстіло бо серце людей цих, тяжко чують вухами вони, і зажмурили очі свої, щоб коли не побачити очима й не почути вухами, і не зрозуміти їм серцем, і не навернутись, щоб Я їх уздоровив! (Матв.13:15)

Додано через 1 хвилину

Цитата

Ні фарсиеї , нікнижники не мали сумнівів, що на ісусі сповнились месіанські пророцтва, що не завадило їм добитись його страти.

----А як люди збиралися, Він почав промовляти: Рід цей рід лукавий: він ознаки шукає, та ознаки йому не дадуть, крім ознаки пророка Йони. Бо як Йона ознакою був для ніневітян, так буде й Син Людський для роду цього.(Лук.11:29,30)

[badach]

Правильно, в 1 столітті евреї вже чекали іншого Месію, а не того, що був описаний в Біблії. Тим не меше частина евреїв таки впізнала в Ісусі Месію.

Не хрищення, а хрещення, а взагалі, якщо бути точнішим ніж християнські перекладачі - занурення.

[engar]

Цитата

Правильно, в 1 столітті евреї вже чекали іншого Месію, а не того, що був описаний в Біблії. Тим не меше частина евреїв таки впізнала в Ісусі Месію.

--- звичайно, а ті що впізнали Його стали християнами тобто послідовниками які проповідували Його Ім'я

Додано через 6 хвилин

Цитата

Не хрищення, а хрещення,

--- тема правил правопису в іншому розділі
Додано через 2 хвилини

Цитата

якщо бути точнішим ніж християнські перекладачі - занурення.

--- саме християни так і перекладають як і занурення. але знов це з іншої теми
--- отож повернемось до теми про кого свідчили християни, тобто чиїми свідками були

[Alita]

Якась дивна назва теми. Вже ображає людей певного віросповідання ( угрупування чи як там правильно сказати).
І взагалі релігійні баталії в інтернеті, як і політичні ні до чого не приводять. Кожен залишається при своїй думці, при цьому якомога більше старається образити опонента. То навіщо ці спори? Ради самого спору? Безглуздя якесь. Коли ж ми навчимося поважати думку, бачення, переконання інших людей?

[badach]

Цікаве запитання-)).

[engar]

Цитата

Якась дивна назва теми.

--- кумедне зайченя заскочило в тему

--- можливо, але актуальна оскільки досить фактів які ставлять під сумнів твердження про існування так званих свідків ЙГВГ сьогодні.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Вже ображає людей певного віросповідання ( угрупування чи як там правильно сказати).

---- знову ж - можливо , але ціль усунути суть заблудження , а не образити.

Додано через 59 секунд

Цитата

І взагалі релігійні баталії в інтернеті, як і політичні ні до чого не приводять.

--- баталії звісно ні , але істина народжується в діалозі ...

Додано через 1 хвилину

Цитата

Коли ж ми навчимося поважати думку, бачення, переконання інших людей?

--- зазвичай думку можна поважати лише у тому випадку коли людина здатна її відстояти і на перевірених фактах в іншому випадку це будь - що інше але не думка...

Додано через 2 хвилини

Цитата

о навіщо ці спори? Ради самого спору? Безглуздя якесь.

--- раді істини але знову ж не спори, а диспут...

[Ychen]

Цитата

знову ж не спори, а диспут...

Хворієте на диспути ???

[engar]

Цитата

Хворієте на диспути ???

--- не судіть по собі....

[Vityab]

Цитата:

Допис від engar

Цитата

Допис від Vityab
--Згідно Ісаї 43:10, Ісус належав до єврейського народу, тому був свідком Єгови від народження.

Исайя 43:
10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.

--- текст вірний, але невірне адресне застосування його

--- виникає враження, що у свідків вартової вежі проблеми з сприйняттям реальності ... мова не про Ісуса ,а про організацію яка немає жодного відношення до наведеного вами тексту....

--Це якщо просто говорити аби говорити.

Цитата:

Допис від engar

----- а Хто є правда ? .... Промовляє до нього Ісус: Я дорога, і правда, і життя. До Отця не приходить ніхто, якщо не через Мене. (Iван.14:6) Отож свідчити слід людству про Правду яка приведе до Отця - а це згідно наведеного тексту - Ісус і лише Його Ім'я є основою спасіння кожному хто його прикличе, бо немає іншого імені щоб ним спастись.

---- тож про кого свідчать свідки Ісуса - християни на відміну від свідків організації вартової вежі ?

--А я думав, що ви вже зрозуміли, що ПРАВДА - це поняття (відповідність), і особистістю бути не може. А Ісус тільки ототожнював себе із правдою. Ну тому, що говорив правду про Бога, у яку ви чомусь не хочете вірити, а вірите у видумки людей. Тобто - не хочете вірити Ісусу Христу посланнику Бога Єгови (Батька).

Иоанна 17:
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.

Цитата

Пра́вда — відповідність між розумом та річчю, фактом чи реальністю.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Правда

[ion]

Цитата

Коли ж ми навчимося поважати думку, бачення, переконання інших людей?

Практика проповідування свідків базується на неповазі переконань інших людей. В брошурах завуальовано чи прямо вказано, що "інші" є носіями "поганих знань" і з ними треба поривати всі стосунки.

Та й метода пропаганди бажає кращого. Вулична реклама для "світової релігії" - це якось, як мінімум, смішно... Для виробників вікон/дверей, реклами різних акцій в магазинах - це норма. А для релігії...

[Vityab]

Цитата:

Допис від engar

Цитата

Допис від Alita
Якась дивна назва теми. Вже ображає людей певного віросповідання ( угрупування чи як там правильно сказати).
І взагалі релігійні баталії в інтернеті, як і політичні ні до чого не приводять. Кожен залишається при своїй думці, при цьому якомога більше старається образити опонента. То навіщо ці спори? Ради самого спору? Безглуздя якесь. Коли ж ми навчимося поважати думку, бачення, переконання інших людей?

--- кумедне зайченя заскочило в тему

--Що правда очі ріже? Звичайно, що я - не про Ісуса Христа, ну що він вам очі ріже буквально. Я про поняття.

Цитата:

Допис від engar

--- можливо, але актуальна оскільки досить фактів які ставлять під сумнів твердження про існування так званих свідків ЙГВГ сьогодні.

---- знову ж - можливо , але ціль усунути суть заблудження , а не образити.

--- баталії звісно ні , але істина народжується в діалозі ...

--- зазвичай думку можна поважати лише у тому випадку коли людина здатна її відстояти і на перевірених фактах в іншому випадку це будь - що інше але не думка...

--- раді істини але знову ж не спори, а диспут...

--Ви просто не хочете зрозуміти простої речі, що те, що є - заперечити неможливо.

Додано через 5 хвилин

Цитата:

Допис від ion

Практика проповідування свідків базується на неповазі переконань інших людей. В брошурах завуальовано чи прямо вказано, що "інші" є носіями "поганих знань" і з ними треба поривати всі стосунки.

Та й метода пропаганди бажає кращого. Вулична реклама для "світової релігії" - це якось, як мінімум, смішно... Для виробників вікон/дверей, реклами різних акцій в магазинах - це норма. А для релігії...

--А ви, як особисто відноситесь до переконань типу, що Земля є центром всесвіту?

[ion]

Вітяб і інші, не засмічуйте тему. Переставайте використовувати цитування на півсторінки з реплікою на одне речення!

Цитата

-А ви, як особисто відноситесь до переконань типу, що Земля є центром всесвіту?

Земля - планета, а не центр всесвіту. Якщо їй судилось бути центром, то вона, як і всесвіт, мала мати форму площини(столу) і знаходилась би в її центральній точці.

[Vityab]

Цитата:

Допис від ion

Вітяб і інші, не засмічуйте тему. Переставайте використовувати цитування на півсторінки з реплікою на одне речення!

Земля - планета, а не центр всесвіту. Якщо їй судилось бути центром, то вона, як і всесвіт, мала мати форму площини(столу) і знаходилась би в її центральній точці.

--Та я про те, що я впевнений у тому, що ви особисто вірите у багато такого, що не має нічого спільного із тим, що записано у канонічній Біблії, звичайно, якщо ви себе вважаєте віруючою у Бога людиною, бо так називані атеісти ,взагалі невідомо у що і які казки можуть вірити. ( Про, вас особисто, практично не знаю нічого, тому вибачайте )

[ion]

Цитата

що не має нічого спільного із тим, що записано у канонічній Біблії,

ви бездумно використали цитування усього мого допису і цим засвідчили, що не сильно задумуєтесь над прочитаним.

[Vityab]

Цитата:

Допис від ion

ви бездумно використали цитування усього мого допису і цим засвідчили, що не сильно задумуєтесь над прочитаним.

--Просто ось це моє запитання було риторичним.

"А ви, як особисто відноситесь до переконань типу, що Земля є центром всесвіту?"

І я думав, що ви зрозумієте, що я мав на увазі. Тому вибачте.

Давайте почнемо з початку? Наприклад почнемо, чи ви вірите в існування Бога? І чи вірите в теорію еволюції?

[ion]

Цитата

Допис від Vityab

І я думав, що ви зрозумієте, що я мав на увазі. Тому вибачте.
...
Давайте почнемо з початку? Наприклад почнемо, чи ви вірите в існування Бога? І чи вірите в теорію еволюції?

Я відповів на ваше запитання. І відповідь очевидна: Земля, як планета, не може бути центром Всесвіту. Як дерево на краю лісу не може бути центром всієї рослинності планети.

Друге, якщо всесвіт створив якийсь бог, то він повинен бути набагато більшим/могутнішим за своє творіння.

Третє, механізм еволюції, або оптимізації функціонування живих організмів і пристосування до навколишнього середовище - факт доконаний. Він працює незалежно від віри в нього.

Еволюцію мозкової діяльності людини можна простежити наочно спостерігаючи за розвитком плоду і потім уже самої дитини.

Питання виникнення початкової ланки до цього часу не вияснене. Відомо, що багато вчених фальсифікували антропологічні знахідки для підтвердження простежуваності розвитку і походження видів(теорії еволюції приматів до рівня людини розумної).

Незнання не привід до сліпої віри.

[Vityab]

Цитата:

Допис від ion

Я відповів на ваше запитання. І відповідь очевидна: Земля, як планета, не може бути центром Всесвіту. Як дерево на краю лісу не може бути центром всієї рослинності планети.

--Але ж люди, колись у таке вірили і вважали таке вірування безаперечним. Тому я і запитав, як би ви дивились на людину, яка б у наш час у таке вірила?

Цитата:

Допис від ion

Друге, якщо всесвіт створив якийсь бог, то він повинен бути набагато більшим/могутнішим за своє творіння.

--А воно так і є. В біблії написано таке.

3-я Царств 8
27 Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил [имени Твоему];

І згідно цьому рівнянню E=mc2, матерія утворена із енергії, і дуже великої кількості енергії. Як ви думаєте, що чи хто був джерелом такої кількості енергії?

Цитата

В сентябре 1905 года Эйнштейн опубликовал еще одну статью, которую считают математическим приложением к его специальной теории относительности. В нее вошло уравнение, ставшее символом его вклада в науку: E=mc2. Согласно этому уравнению, энергия, высвобождаемая при делении атома, равна потере массы, умноженной на квадрат скорости света.

E Энергия = равна m массе, c2 умноженной на скорость света в квадрате.

c2 означает c умножить на c, или 299*792 километра в секунду умножить на 299*792 километра в секунду.
Поскольку c2 невероятно огромно (89*875*000*000 км2/сек2), небольшое количество материи можно превратить в громадное количество энергии. При делении атома урана образуется два атома меньшего размера, одновременно теряется около 0,1 процента массы. Такая незначительная потеря массы приводит к огромному выбросу энергии.

Высвобождается энергия

Если всего 1 килограмм любого вещества полностью превратить в энергию, то полученной энергии будет достаточно, чтобы...
▪ выработать 25 миллиардов киловатт-часов электроэнергии
▪ автомобиль 400*000 раз объехал вокруг Земли
▪ самый крупный танкер 900 раз совершил кругосветное путешествие
▪ два дня снабжать электроэнергией такую страну, как Соединенные Штаты.

Верно и обратное: чтобы «материализовать» всего один атом, необходима гигантская энергия.

Цитата:

Допис від ion

Третє, механізм еволюції, або оптимізації функціонування живих організмів і пристосування до навколишнього середовище - факт доконаний. Він працює незалежно від віри в нього.

--Пристосованість чи адаптація не є еволюцією. Зяблики залишились зябликами.

Цитата:

Допис від ion

Еволюцію мозкової діяльності людини можна простежити наочно спостерігаючи за розвитком плоду і потім уже самої дитини.

--Те що люди більше знають теж не говорить про те, що вони еволюціонують. А от без Божих моральних норм, я б навіть зказав би, що люди деградують, не дивлячись на науковий прогресс.