А чи не розводить ДАЇ на світлофорі біля Універсаму?

[Vanya_Te]

Передивляючись відео з реєстратора, замітив що перед першим світлофором є інформаційно-вказівний знак: Напрямок руху по смугах (хіба такі знаки ставлять перед прилеглими територіями?) типу їдеш правою смугою то можна і прямо і на право звертати, з лівої смуги рух тільки прямо. Ну і на чому затупив я, це та тому що не зробив зауваження якого милого вони стоять без ввімкненої блималки на службі... ехх шкода, бо міг би то все описати в позовній заяві.

[Hurricane]

Цитата:

Допис від wisper

добре,якщо я їду в сторону кільця і проскакую регульований перехід, а далі світлофор червоний,то де там зупинятися? перед світлофором? смисл?

.

По-моєму, там все логічно і зрозуміло. Якщо їдеш в сторону кільця і встиг проїхати перехід - то зупинятися вже ніде не треба, перехід ти проїхав, а за перехрестям в тому напрямі світлофора вже нема, переходу теж нема, і пару секунд жовтого достатньо, щоб проїхати перехрестя.
Смисл окремого світлофора перед переходом з боку універсама - забезпечити безперешкодний перехід пішоходів на зелене світло, щоб їх не давили ті, хто виїхав на своє зелене зі Спортивної, та ті, хто встиг в"їхати на перехрестя з боку кільця. Крім того, в тих світлофорів, якщо не помиляюсь, є фаза роботи тривалістю в кілька секунд, при якій з усіх напрямків червоне для транспорту, якраз для того, щоб перехрестя покинули ті, хто, рухаючись в напрямку від текстильника, вїхав на перехрестя на зелене світло і пропускає зустрічних при повороті наліво на Спортивну. Взагалі цей світлофор значно полегшив життя тим, хто має гараж чи стоянку на Спортивній або живе в тих кількох багатоповерхівках. Єдиний недолік, можна було б фазу зеленого світла для транспорту зі Спортивної зробити довшою на 4-5 секунд, тоді виїхати звідти встигало б не 1-2 машини, а 3-4, і пішоходи б отримали додаткові кілька секунд, бо помічав, що літні люди, наприклад, не встигають за відведені секунди зеленого перейти проспект Злуки. Але, зважаючи на велику інтенсивність руху по Злуки в години пік - то і так як є зараз - краще, ніж було.
Табличка "стоп" (точніше, знак 5.62 "Місце зупинки") та розмітка 1.12 "стоп-лінія" вказує місце, де водії мають зупинитися (як правило, встановлюються за пару метрів до світлофора), якщо їх нема - то зупинятися потрібно перед світлофором або переходом (п. 8.10).

[zumnuj]

Hurricane, все правильно розписав, ну або як мінімум найближче до істини.

Я також зупиняюся перед другим світлофором коли їду в сторону текстильника. Як на мене було б добре якби другий світлофор (біля самого універсаму) включав червоне на 2-3 сек. пізніше від першого (той що перед виїздом з Спортивної), тоді ті що проскочили на жовте, або мигаючий зелений не зупинялися б на другому світлофорі, а їхали собі далі звільняючи таким чином місце для машин, що виїжджають з дворів.

[Perestroika]

Цитата

Допис від Vanya_Te

Зрозумівши шо те діло так просто лишати не годиться, із самого ранку був вже на Бережанській де й забрав протокол і постанову. Все таки прийшов би лист щастя додому, бо готувалися документи на пошту. "Порушення" п.8.7.3 (ґ). Доблесні герої: Зигрій Б.І та Атаманчук Р.М.

Пиши позов до суду та вказуй що ти ничого не порушував згідно пункта 8.11 і хай сосуть.
Порийся в інтернеті, таких позовів купа, треба тільки підставити з розумом свої данні .
Йди до суду і не бійся. Буде максимум три засідання , якщо не прийде приставник ГАЇв, акщо прийде одне або два.
Приліпи відео з реєстратора на диску та принеси з собою ноут або планшет з записом , покажеш судді.
Позов треба переслати до суду до 10 календарних днів., не провтикай бо буде штраф у два раза і оскарженню не підлягає.

Удачі.

[Eineshteine]

По-перше: з тим світлофором є один нюанс: є один, тільки з правої сторони. Тобто видимий тільки для тих хто їде по ній. Якшо рухатися в лівій полосі, і праворуч маршрутка чи фура, то його не видно. Я кілька раз їхав і не бачив. там завжди маршрутки рушають і заступають
Згідно Женевської конвенції (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/995_041) знаки, світлофори повинні дублюватися над кожною полосою(http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/995_902 стаття 6)....
Тобто це відмазка від протоколу. І це ше й велике питання безпеки до тих хто ставив той світлофор, бо я замітив, шо ти можеш їхати по лівій полосі. Через рух транспортних засобів праворуч не побачити миготіння чи червоне світло і на тебе з Спортивної може вискочити і влупити інше ТЗ.

По-друге, не зважаючи шо це перехрестя доріг, найчастіше треба зупинитися перед другим світлофором. Бо покинути перехрестя на червоне можна лише коли не створюються небезпека іншим учасникам дорожнього руху. А їдучи на червоне другого світлофору можна часто збити пішохода...

Висновок: тому хто робив документацію і дав дозвіл на таке встановлення світлофорів на перехресті нічого доброго не світить...

[Hurricane]

Цитата:

Допис від Eineshteine

Згідно Женевської конвенції (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/995_234) знаки, світлофори повинні дублюватися над кожною полосою....

Жодної згадки про знаки і світлофори в згаданій тобою конвенції не знайшов

[soziym]

Цитата

Допис від Nikolas

У світлофора є ще жовте світло, та блимаюче зелене,треба контролювати швидкість та дистанцію

Ви напевно там не їздите, або просто так написали, на блимаюче світло на відстань 30 метрів проїде 3 автомобілі і 100 процентів заблокують виїзд з Спортивної, на блимаюче зелене потрібно закінчити маневр, який на вашу думку буде найкращий для вас.

[Eineshteine]

Цитата:

Допис від Hurricane

Жодної згадки про знаки і світлофори в згаданій тобою конвенції не знайшов

опячатка
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/995_041

UPD
частина про знаки, Стаття 6 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/995_902

Женевська бо її доповнили в Женеві, і часто так називають.
Европейское соглашение, дополняющее Конвенцию о дорожных знаках и сигналах, открытую для подписания в Вене 8 ноября 1968 года (Женева, 1 мая 1971 года)

[Hurricane]

Про обов"язкове дублювання над кожною смугою руху там теж нічого нема.

[Eineshteine]

Цитата

Допис від soziym

Ви напевно там не їздите, або просто так написали, на блимаюче світло на відстань 30 метрів проїде 3 автомобілі і 100 процентів заблокують виїзд з Спортивної, на блимаюче зелене потрібно закінчити маневр, який на вашу думку буде найкращий для вас.

він все добре написав. при блимаючому зеленому треба тормозити. відповідно дотримуючись дистанції 3 автомобілі ніяк не проїдуть. через такі порушення і начастіше аварії, бо один стартує на жовтий, а другий ше їде... і не треба казати шо в Києві на жовте їдуть, бо трафік. це все порушення ПДР і як мінімум причина пробок. В Римі і Берліні теж є трафік і є жовте, але на нього не їдуть.

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від Hurricane

Про обов"язкове дублювання над кожною смугою руху там теж нічого нема.

Стаття 6, п. 1
".Знаки устанавливаются таким образом, чтобы их легко и своевременно могли распознать водители, для которых они предназначены. Обычно они устанавливаются на стороне дороги, соответствующей направлению движения; однако они могут быть помещены или повторены над проезжей частью дороги. Любой знак, установленный на стороне дороги, соответствующей направлению движения, должен быть повторен над проезжей частью или на противоположной стороне дороги, если местные условия таковы, что этот знак может не быть вовремя замечен водителями транспортных средств, для которых он предназначен."

[O_pal]

Цитата

Допис від soziym

В на блимаюче світло на відстань 30 метрів проїде 3 автомобілі і 100 процентів заблокують виїзд з Спортивної, на блимаюче зелене потрібно закінчити маневр, який на вашу думку буде найкращий для вас.

Я напевне повторюсь:там є два світлофора від кільця : регульоване перехрестя і регульований пішохідний перехід.
Якщо регульоване перехрестя ви проїжджаєете на "блимаючий" зелений, то перетинати перехід на жовтий сигнал світлофора не можна.
Там переходжу часто і часто бувають випадки, коли водії зі сторони кільця думають, що це одне перехрестя, на блимаюче "зелено-жовте" ніби завершають маневр, а на пішоходному переході зявляються фактично на червоне для себе світло.
Звинувачувати там водіїв не варто, бо розвязка така не дуже вдала, і вводить в обману багатьох людей.А ДАЇ користуєтсья таким станом речей.

[Hurricane]

Цитата

Любой знак, установленный на стороне дороги, соответствующей направлению движения, должен быть повторен над проезжей частью или на противоположной стороне дороги, если местные условия таковы, что этот знак может не быть вовремя замечен водителями транспортных средств, для которых он предназначен

Перепрошую, але той світлофор світиться настільки яскраво, що не помітити його, проїхавши сотню метрів від кільця до світлофора, може хіба що сліпий. А якщо ти вже його побачив, то будь добрий, вибери таку швидкість руху, щоб контролювати його сигнали, відповідно до дорожньої обстановки, як це передбачено п.12.1 ПДР.

[wisper]

Так я і питався вже,чим візуально відрізняються перехрестя з трьома світлофорами від перехрестя з двома і регульованим пішохідним переходом коло нього?

Чим?

[Vanya_Te]

Трошки тема перейшла не в то русло Найбільше мови йде про другий світлофор, як його проїжати, як його проходити і т.д. хоча з інспекторами йшла інша мова. Я їм доказував за то шо це є перехрестя, а вони обоє трубили за прилеглу територію. Позовна заява в суді, чекаю дати розгляду. Фото-відео матеріали долучені до діла. Читаючи виписаний протокол, взнав багато цікавої інформації))) Виявляється в Тернополі від 02.01.2014р. нема ПРОСПЕКТУ Злуки, а є прото ВУЛИЦЯ Злуки, а присудження мені адміністративного покарання відбудеться 02.01.2013!!! року за адресою за якою проживає СВІДОК №1, а свідок №1 - інспектор, не говорю про те що свідок №2 лєвий.
Поки я шукав інфу про ДСТУ про світлофори, перехрестя, знаки і.т.д. знайшов і таке що в наказ № 111 від 2011 року, внесені зміни і з 12.2012 року він тепер № 524, де добре повкручували гайки водіям. Ну і ще одна новизна - судовий збір ОБОВЯЗКОВИЙ.... 73,08 грн чемно відніс в касу банку, хоча в законі вказано що судовий збір вертають після суду.

[Petro Ford]

Зверни увагу на те як будеш відбиватися від цього

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

Оскільки другий світлофор є далеко за уявними лініями між початком заокруглень то до перехрестя він вже не відноситься. і регулює тупо перехід ІМХО це основна проблема.

[Hurricane]

Цитата:

Допис від wisper

Так я і питався вже,чим візуально відрізняються перехрестя з трьома світлофорами від перехрестя з двома і регульованим пішохідним переходом коло нього?

Чим?

Тим, що виїжджаючи, наприклад, в нашому випадку, зі Спортивної направо на Злуки, за кілька метрів ти бачиш перед собою ще один світлофор, яким регулюється рух через пішохідний перехід. Не хочеться зараз сідати і малювати картинки, щоб було видно різницю. Але якщо дуже треба, то намалюю.

[Eineshteine]

Цитата:

Допис від Hurricane

Перепрошую, але той світлофор світиться настільки яскраво, що не помітити його, проїхавши сотню метрів від кільця до світлофора, може хіба що сліпий. А якщо ти вже його побачив, то будь добрий, вибери таку швидкість руху, щоб контролювати його сигнали, відповідно до дорожньої обстановки, як це передбачено п.12.1 ПДР.

От любиш ти зі мною сперечатися в кожній темі
Якшо питання до мене, то я на жовте не пролітаю, відповідно до мене важко дочепитися
Але мова про те, що перший знак встановлений з численнними порушеннями, вводить в оману, і створює аварійні ситуації. Неодноразово в мене був випадок, шо 2 маршрутки праворуч, або фура заступає повністю всі знаки. Таке можливо і відбувається всюди. Добре коли люди знають про знаки. Але для когось новенького чи туриста це вже неприємності.
Яскравість світлофору ні до чого, бо його просто не видно через ТЗ які заступають
Згідно Женевської конвенції такого бути не повинно. Покатайся по Європі, заїдь принаймні в Польшу і подивися як там кілька раз дублюються знаки навіть якшо одна полоса. Україна підписала ці конвенції і повинна дотримуватися тих самих правил чи вона в ЄС чи ні.
Я за те, щоб це перехрестя переробили шоб всі учасники руху відчували себе в безпеці і не було двохзначностей.

На рахунок дублювання знаків і Женевської конвенції, то це зобов'язання держави. І багато людей таким чином часто не бачать знаків. Зокрема при в"їзді в Смиківці дуже часто знак заступають ТЗ в правій полосі і багато іноземців на тому попадаються. Так шо раджу якшо хтось мав таку необережність нагадати інспектору про міжнародні вимоги. І якшо він таки випише протокол то будь-який суд вас виправдає.

Щасти Вам на дорозі

P.S. Нагадую шо зараз навіть не потрібно писати клопотання і додавати до справи. Згідно слів омбудсмена достатньо написати що вимагаєте право на захист та адвоката і жоден працівник ДАІ не вправі виписати штраф, бо автоматично його анулюють чи порушили Ви чи ні.

[Hurricane]

Ну ти ніби в якомусь іншому світі живеш (чи в іншій країні). Я прекрасно знаю як може бути і має бути, але наші інспектори, і особливо суди, а також те, кого і чиї права вони захищають - це взагалі окрема тема.
Їдучи за фурою, світлофор можна не побачити, навіть якщо він буде продубльований над кожною смугою. Більше того, в першу чергу прогавиш саме той, що висить над смугою. Стосовно конкретного перехрестя, з якого починалась тема - найкраще проїжджати це перехрестя так, щоб інспектор не мав шансів, вибачте, домахатися, ось про що мова. І згідно правил дорожнього руху зупинятися там перед другим світлофором на червоне світло треба. Тому саме на цьому перехресті ДАІ нікого не розводить. В міжнародній конвенції нема чітких норм, виражених в цифрах, метрах і т.п. щодо дублювання засобів регулювання руху в залежності від кількості смуг руху. Там зазаначено, що такі засоби, як правило, встановлюються з боку дороги, що відповідає напрямку руху, в нашому випадку з правого (навіть із цього правила є винятки - наприклад знаки обмеження зупинки і стоянки). Тому, згідно ПДР, треба вибирати таку швидкість і дистанцію, щоб контролювати можливу наявність на дорозі таких засобів. Правила зобов"язують водія враховувати при виборі швидкості і дистанції дорожню обстановку.До цього терміну відноситься в тому числі і інтенсивність руху, тобто наявність інших транспортних засобів, які можуть обмежувати видимість. А відстань, з якої має бути видно знаки і світлофори, встановлюється державними стандартами. І можеш переконатися, що той світлофор і знаки на тому перехресті видно добре, бо жодних стаціонарних об"єктів, які б їх заступали (дерев, бігбордів, будівель чи інших споруд), там нема.

І в тій же Конвенції, раз ми вже до неї звернулися, прописана обов"язковість виконання вимог засобів регулуювання руху, навіть якщо вони встановлені всупереч іншим вимогам чи правилам. Тобто, наприклад, навіть вимоги безпідставно встановленого знака обмеження швидкості є обов"язковими до виконання. І штрафувати за порушення цих вимог ДАІшники мають право. Такі от в нас цікаві закони. Тому раджу просто бути обережнішим з трактуванням законодавства і виконувати вимоги знаків, світлофорів, розмітки. Тоді просто не буде приводів витрачати час і сили на спілкування з нашими органами влади і страждати матеріально.

[Eineshteine]

Hurricane
Спробую ше раз пояснити:
Україна - правова держава, і підписала ряд міжнародних умов. Відповідно повинна дотримуватися їх. Так ти можеш забити болт і не судитися, а можеш бути впертим і через Європейський суд виграти позов.
Я написав людям як можна виграти справу проти даного знаку. Є конвенція і по ній можна далі говорити. Там все чітко. А не так як ти пишеш.
Пам"ятаєш як ти мені доказував шо не можна їхати в центр на знак "В"їзд заборонено" згідно нових правил. Доказ
А потім самі дайці поміняли той знак чим і доказали мою правоту.

Так шо є 2 варіанти, завжди казати "а шо то дасть", "в нас не правова держава" "ти не в тій країні живеш", а можна просто троха напрягтися і зробити свою роботу. І якшо кожен буде так робити, а не казати "моя хати скраю", то жити стане значно легше. Коли ДК і інші ГО починали судитися з ДАІ всі казали шо то марна справа, але зараз як результат маємо шо ДАІ вже значно менше пиняє і думають зайвий раз перед тим як махнути жезлом

[Hurricane]

Ну то вперед, допоможи Vanya_Te добитися правди у європейському суді. Чи хоча б в українському. Я чомусь впевнений, що в нас 99 відсотків тих, хто радить судитися, навіть не знає як правильно позов скласти.