Пекельні муки.

[Ychen]

А чо його нема на карті?

Додано через 2 хвилини

Цитата

реальное место

То де воно ?

[engar]

Цитата

А чо його нема на карті?

---- мабуть ще не народився той з людей хто б міг скласти таку карту духовного світу, а тим хто у ньому перебуває вона не потрібна, але якщо б і була і можливо було б вказати це місце то б і в такому випадку знайшли соню - дві відмазок сліпо вірючи вченню організації щоб заспокоїти своє сумління у його "непомильності"

Додано через 2 хвилини

Цитата

То де воно ?

--- слідуючи вченню вартової вежі незабаром не тільки побачите , а й практично відчуєте на власному досвіді ....

[Ychen]

То воно тепер не реальне місце, а тільки буде незабаром реальним місцем ???

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

То воно тепер не реальне місце, а тільки буде незабаром реальним місцем ???

А вам какая разница, всё равно не избежать вам его, если не покаетесь в убийствах.

[engar]

Цитата

То воно тепер не реальне місце, а тільки буде незабаром реальним місцем ???

--- неуважно читаєте мої дописи це місце мук звичайно реальне , але зараз надіюсь (якщо над вами не винесено вирок ), що ще для вас існує можливість його уникнути....

[Ychen]

То чого мучитесь ?

[engar]

Цитата

Допис від Ychen

То чого мучитесь ?

--- ви про що?

[Ychen]

Не про що, а про кого...

Додано через 2 хвилини

Цитата

(якщо над вами не винесено вирок

Над ким винесено остаточний вирок- він уже мертвий.

[engar]

Цитата

Над ким винесено остаточний вирок- він уже мертвий.

---- духовно так .... хоч фізично ще живе ...Вони волю обіцюють їм, самі бувши рабами тління. Бо хто ким переможений, той тому й раб. (2Петр.2:19)

[Ychen]

Цитата

фізично ще живе

Тобто, вирок ще не винесено ?

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

Тобто, вирок ще не винесено ?

Приговор вам был вынесен уже давно, почти 2000 лет тому.

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:8-12)

[engar]

Цитата

Цитата

Цитата
фізично ще живе

Тобто, вирок ще не винесено ?

--- ви плутаєте поняття, винести вирок і виконати його ...

--- вирок винесено... але ще не виконано...однак залишається можливість апелювати про помилування і лиш відмова від помилування осудженого,чи суду у задоволені клопотання про помилування робить вирок невідворотнім у виконанні.

[Ychen]

А що остаточний вирок можна оскаржувати, чи переглядати ? Мабуть Ви говорите про суд ( судовий процес), який ще не закінчився і оскаржується, або переглядається з проханням помилувати.

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

А що остаточний вирок можна оскаржувати, чи переглядати ? Мабуть Ви говорите про суд ( судовий процес), який ще не закінчився і оскаржується, або переглядається з проханням помилувати.

Не путайте земной мирской суд с небесным Божьим. Бог сейчас просит вас покаяться, и будете спасены, ибо после смерти нет покаяния. Это раб вас успокаивает и ложно учит, что после смерти ещё будет возможность покаяться, но Библия учит, что после смерти человека его ожидает суд, а не покаяние, другой возможности покаяния не будет.

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,2

[Ychen]

А друга смерть після воскресіння ???

Об’явлення 20:10—15
10 А Диявол, який вводив їх в оману, був укинений в озеро вогняне й сірчане, де вже були дикий звір+ та лжепророк.+ Їх мучитимуть* день і ніч повік-віки.
11 Потім я побачив великий білий престол і того, хто на ньому сидів.+ З-перед його лиця втекли земля і небо:+ їм уже не було місця. 12 Крім того, я побачив мертвих, видатних і простих, які стояли перед престолом, а також розгорнені сувої. Тоді розгорнувся ще один сувій — сувій життя.+ Мертвих було суджено за їхніми вчинками+ згідно з тим, що записано в сувоях. 13 Море віддало мертвих, що в ньому, і смерть та могила* віддали мертвих, що в них, і ті були суджені — кожен згідно зі своїми вчинками.+ 14 Після того смерть+ і могила* були вкинені в озеро вогняне,+ яке представляє другу смерть.+ 15 Також в озеро вогняне вкинули кожного, хто не був записаний у книгу життя.+http://wol.jw.org/uk/wol/bl/r15/lp-k...F%2020%3A10-15

[engar]

Цитата

А що остаточний вирок можна оскаржувати, чи переглядати ? Мабуть Ви говорите про суд ( судовий процес), який ще не закінчився і оскаржується, або переглядається з проханням помилувати.

--- в процесі суду,що оскаржувати, якщо нема вироку ? прохання про помилування можливо подавати лише після вироку

... у земному судочинстві законодавство передбачає:

....(згідно коментаря до Кримінального кодексу України до ст.87 КК України) помилування - це індивідуальне державно-владне веління у формі вибачення особи, яка вчинила злочин будь-якої тяжкості.

....Помилування — звільнення від відбування кримінального покарання індивідуальним рішенням, як правило, глави держави. Помилування здійснюється за клопотанням засудженого у випадках, що потребують гуманного ставлення.

....Клопотати про помилування має право особа, яка засуджена та/або відбуває покарання відразу після набрання вироком законної сили.

[Ychen]

Цитата

прохання про помилування можливо подавати лише після вироку

То люди почали вмирати без вироку ?

[engar]

Цитата

Допис від Ychen

То люди почали вмирати без вироку ?

--- Ychen, як Ви читаєте Писання ? мабуть таки неуважно,або не вдумуючись ...слід розрізняти духовну і тілесну смерть та їх причини.

--- те, що люди помирають це вирок, що стосується тіла, бо у нього увійшов гріх і передається з покоління в покоління ...і щодо нього вирок остаточний ... І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління не тління не посяде.(1Кор.15:50) мова ж про духовну смерть - мертвий дух людини, і всі без виключення народжуються духовно мертвими і ті, що не воскреснуть (духовно) через віру за часу життя , після смерті (фізичної) ввійдуть у другу смерть на вічно ...

[leading]

Цитата

Допис від Ychen

А друга смерть після воскресіння ???

Смерть вторая - это не смерть физическая, как вас ложно учит раб, это вечная разлука с Богом. Это не полное уничтожение грешника в озере огненном, потому что тела человеческие бессмертны их невозможно уничтожить, они вечные.
Есть много причин, почему "смерть вторая" не может обозначать полное уничтожение грешников в озере огненном.

1. Если сравнить ниже приведённые тексты, то получается противоречие в Библии. В Откр.21:5-8 говорится, что все грешники будут ввергнуты в озеро огненное и по-вашему это значит, что они там мгновенно умрут. А в Откр.20:10 и Откр.14:10,11 сказано, что сатана, зверь, лжепророк и другие грешники которые будут брошены в то же озеро, будут мучиться день и ночь во веки веков.
Как вы объясните это противоречие между учением раба и учением Библии?

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. Откр.21:5-8

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. Откр.20:10

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Откр.14:10,11

2. В Откр.19:20 сказано, что зверь и лжепророк были брошены в озеро огненном ещё до начала Тысячелетнего Царства. Спустя 1000 лет, сказано в Отк.10:20, туда был брошен сатана и за тысячу лет своего пребывания в этом озере, зверь и лжепророк не сгорели и не уничтожились. И как написано, что они, вместе с сатаной, будут продолжать мучиться день и ночь, вовеки веков.
Почему зверь и лжепророк за 1000 лет не сгорели в озере огненном и будут в дальнейшем мучиться день и ночь, вовеки веков?

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

3. Следующей причиной, по которой смерть вторая не может обозначать полное уничтожение грешников в озере огненном, является учение Иисуса, которое говорит, что умершие и воскресшие люди уже не могут умереть, они будут подобны ангелам (ведь из ангелов никто ещё не умер).

35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)

Согласно учению Иисуса, воскресшие люди могут снова умереть?

4. Следующая причина тому, что умершие и воскресшие люди не смогут умереть, это подтверждение учения Христа апостолом Павлом. Павел также учит, что когда умирает физическое человеческое тело (а умирает только тело, но не дух и не душа), оно из физического тела превращается в духовное и становится бессмертным.

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:42-44)

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:53,54)

И по этой причине духовное тело в озере огненном будет постоянно претерпевать мучения, но умереть уже ни когда не сможет. Материя может сгореть, но духовное воскресшее тело никогда!

Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. Матф.13:49,50

И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает.
И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. Мар.9:43-46

По учению раба, смерть - это небытие, полное прекращение жизни. Как может находящийся в смерти в бессознательном состоянии человек испытывать мучения день и ночь, не иметь покоя ни днем ни ночью во веки веков, плакать и скрежетать зубами?

[Ychen]

Цитата

після смерті (фізичної) ввійдуть у другу смерть на вічно ...

Таки у другу смерть, а не у друге існування (життя).

Додано через 7 хвилин

Цитата

Почему зверь и лжепророк за 1000 лет не сгорели в озере огненном и будут в дальнейшем мучиться день и ночь, вовеки веков?

Люди, які загинули в Потопі знаходяться там само 6000 і ще не "згоріли",а залишаються там на віки вічні, бо були знищені.

Додано через 3 хвилини

Цитата

(ведь из ангелов никто ещё не умер).

Участь демонів така сама- будуть знищені на віки вічні, тому дим їхніх мук залишиться назавжди- як згадка про злих.

Додано через 3 хвилини

Цитата

По учению раба, смерть - это небытие, полное прекращение жизни. Как может находящийся в смерти в бессознательном состоянии человек испытывать мучения день и ночь, не иметь покоя ни днем ни ночью во веки веков, плакать и скрежетать зубами?

Наприклад: Ви зараз скрегочете зубами і такий стан (меморіально) може залишитися навічно, якщо нічого не поміняєте.
Тому що вони це робили до смерті і такий стан знищених зафіксується на віки вічні, без можливості будь що змінити.
І я так кажу, що зуби не витримають знищення, я вже не говорю про все решту, без чого жива особа існувати не може. Те що безсмертне має зуби з Вашої точки зору ???