Під ковпаком у «Свідків Егови»

[lykass]

А коли ти навчишмя любити безумовною любов`ю своїх ворогів, аж до можливості віддати за них життя, тоді станеш Подобою Божою, але це не можливо без народженн згори від Духа Святого

[Vityab]

Цитата:

Допис від lykass

Відколи з великої букви почали його величати? Навіть Бог, в Слові Своєму , не дає йому такої честі : 6. Откр.20:2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет.

--Взагалі то, бо власна назва, а ще я все пишу з великої букви те, що хочу виділити. А ще на мовах на яких була написана Біблія взагалі не було великих букв.

Додано через 25 хвилин

Цитата:

Допис від lykass

І ЦЕ БРЕХНЯ. Людина створена тільки по образу, а не по подобі, СЛУХАЄМО уважно , що каже Слово Боже :

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Тільки по образу Бог створив, а по подобию Він повинен народити людину від Духа Святого, тут написано

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Решта все не коментую, бо "масло-масляне"

--Вибачте, але не дуже розумію про що ви. Бо написано і по Образу і по Подобі.

Цитата:

Допис від lykass

Що таке досконалість? і де є межа досконалості?

--Ну думаю, що досконалі люди не хворіли б і не вмирали. Це такі основні риси досконалості людини.

[Ychen]

Цитата

Допис від Opir

А чому Бог першопричина а не Всесвіт. Всесвіт може бути якою ж першопричиною як і Бог!

То Ви вірите в мертву і бездушну першопричину?

[lykass]

Цитата

Допис від Vityab

--Вибачте, але не дуже розумію про що ви. Бо написано і по Образу і по Подобі.

Написано, створимо (майбутній час) по образу і подобі , але створив (на той час ) тільки по образу, про що і нагадує двічі : 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Тоді створив по образу тільки ...по подобі не можливо створити, а потрібно НАРОДИТИ, тому перший Адам створений (в дорослому віці) і через нього прийшла смерть в людство , а другий Адам (Ісус) народжений і через Нього прийшло Життя. І тепер, Господь народжує своїх дітей через Слово Своє, щоб прийнявши Його ми стали Подобою Його Сина, щоб здійснилися слова "сотворим по образу и ПОДОБИЮ"

... любите друг друга от чистого сердца, 23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него. (1 Ів.2:29)

і ще

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Ів.3:9)

і ще

потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

І тепер слова Ісуса Христа до Никодима:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

[Vityab]

Цитата

Допис від Opir

А чому Бог першопричина а не Всесвіт. Всесвіт може бути якою ж першопричиною як і Бог!

--А де матеріальний Всесвіт взявся, якщо наука, поки що, вказує на те, що матерія створена із енергії.
У рівняннях розумієтесь?

E=m x c2 ; у свою чергу m=E / c2

E-енергія
m-маса тіла
c2-швидкість світла в квадраті

Додано через 5 хвилин

Цитата:

Допис від lykass

Написано, створимо (майбутній час) по образу і подобі , але створив (на той час ) тільки по образу, про що і нагадує двічі : 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Тоді створив по образу тільки ...по подобі не можливо створити, а потрібно НАРОДИТИ, тому перший Адам створений (в дорослому віці) і через нього прийшла смерть в людство , а другий Адам (Ісус) народжений і через Нього прийшло Життя. І тепер, Господь народжує своїх дітей через Слово Своє, щоб прийнявши Його ми стали Подобою Його Сина, щоб здійснилися слова "сотворим по образу и ПОДОБИЮ"

... любите друг друга от чистого сердца, 23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него. (1 Ів.2:29)

і ще

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Ів.3:9)

і ще

потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

І тепер слова Ісуса Христа до Никодима:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

--Вибачте. Ну і що? Можете зформувати свою думку.
Бо те що ви цитуєте із Нового Заповіту стосується вибраних людей, які увійдуть у число 144000.

Откровение 14:
1 И я увидел, и вот Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Его и имя Отца Его написаны на челах их.
2 И я услышал голос с неба, словно голос вод многих и словно голос грома великого; и голос, который я услышал, словно играющих на гуслях, сопровождающих гуслями пение свое.
3 И поют они песнь новую пред престолом и перед четырьмя животными и старцами: и никто не мог научиться этой песне, кроме этих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

Коли Адам був тільки створений він був грішним чи ні?

[lykass]

Цитата

Допис від Vityab

--Ну думаю, що досконалі люди не хворіли б і не вмирали. Це такі основні риси досконалості людини.

Біблія говорить: 14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Як будемо це виконувати, з Божою допомогою, то може досягнемо досконалості. Любов без всякої умови грішника і ворога є досоналість, але для того щоб та любов в нашому житті проявилася і ми стали досконалами, Бог мусить в наше життя привести ворогів, ненавидящих нас і т.д. Тепер зрозуміло для чого гріх прийшов в світ? Це як лакмусовий папірець для виявлення досконалих дітей Божих.

[lykass]

Цитата

Допис від Vityab

Бо те що ви цитуєте із Нового Заповіту стосується вибраних людей, які увійдуть у число 144000.

БРЕХНЯ!!!

Читаємо уважно, що ГОВОРИТЬ СЛОВО БОЖЕ :
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. шо тільки ізраїльтяни спасутся?

ЧИТАЄМО ДАЛІ
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. 10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! Откр. 7

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від Vityab

Можете зформувати свою думку.

Написано, створимо (майбутній час) по образу і подобі , але створив (на той час ) тільки по образу, про що і нагадує двічі : 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Тоді створив по образу тільки ...по подобі не можливо створити, а потрібно НАРОДИТИ, тому перший Адам створений (в дорослому віці) і через нього прийшла смерть в людство , а другий Адам (Ісус) народжений і через Нього прийшло Життя. І тепер, Господь народжує своїх дітей через Слово Своє, щоб прийнявши Його ми стали Подобою Його Сина, щоб здійснилися слова "сотворим по образу и ПОДОБИЮ"

[Vityab]

Цитата:

Допис від lykass

Біблія говорить: 14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Як будемо це виконувати, з Божою допомогою, то може досягнемо досконалості. Любов без всякої умови грішника і ворога є досоналість, але для того щоб та любов в нашому житті проявилася і ми стали досконалами, Бог мусить в наше життя привести ворогів, ненавидящих нас і т.д. Тепер зрозуміло для чого гріх прийшов в світ? Це як лакмусовий папірець для виявлення досконалих дітей Божих.

--Любов є лише частиною досконалої людини, і любов можуть виявляти навіть недосконалі люди.

Ну то як. Адам був створеним досконалим чи ні?

[lykass]

Цитата

Допис від Vityab

--Ну думаю, що досконалі люди не хворіли б і не вмирали. Це такі основні риси досконалості людини.

Ви говорите тільки про тілесну складову людини, тому ми не можемо оперувати поняттями "людина" , поки не прийдемо до спільного знаменника .
СЛОВО БОЖЕ ТАК КАЖЕ:
: "7 И создал Господь Бог человека из праха земного (ТЕЛО), и вдунул в лице его дыхание жизни (ДУХ), и стал человек душею живою (ДУША). "

і апостол Павло підтверджує це кажучи : 5. 1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и ваш
дух и душа и тело во всей целости
да сохранится без порока в
пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Тому, говорячи про людину слід розуміти і знати, що людина є субстанція створена по образу Божому як ЄДИНА субстанція з тіла, душі і духа. Душа і дух - невидимі, а тіло видиме. Наших думок, емоцій , переживань, почуттів ми не бачимо, але вони реально існують і керують видимою субстанцією - тілом. По цій причині ГОВОРИТЬ БІБЛІЯ :" Бо видиме дочасне, невидиме вічне"

ТІло дочасне, душа і дух вічні



Додано через 6 хвилин

Цитата

Допис від Vityab

Ну то як. Адам був створеним досконалим чи ні?

Адам, мав як тілесні так і душевні і духовні потреби. Тілесні: потреби в їжі, в жінці і т.д., душевні: знову потреба в жінці(спілкування і т.д) і духовні: спілкування з Богом. Потреби постійно керують Адамом, а відповідно виникає запитання чи може бути Адам досконалий коли перебуває постійно під тиском потреб? Якщо тобою керують потреби, то що таке досконалість? Не більше ніж умовне поняття.

Додано через 10 хвилин
Творець, який перебуває в творчому процесі, художник наприклад, вважає свою картину яку він написав сьогодні більш досконалою, ніж ту яку він написав кілька днів тому, а тому досконалість - поняття умовне. Бог, у видимому нам світі, дає умовне розуміння досконалості людини (дух, душа і тіло) - безумовна любов (АГАПЕ) до ближнього.

Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

От вам і досконалість - бути (не називатися) синами Всевишнього!

[Ychen]

Цитата

Допис від Opir

нікому не вір. Брешуть всі. Навіть Біблія!

Тому Вам і не можна довіряти.Тільки всі не брешуть-це Ви збрехали,що всі брешуть!

Додано через 6 хвилин

Цитата

Допис від Opir

Енергія відноситься до матеріального всесвіту!

Відноситься тільки не та,яка над фізичною(матеріальною).С в квадраті(квадрат швидкості світла-це матеріальна величина)???Чи це показник руху над матеріальним???Рух без енергії не можливий і щоб так рухатись швидше с-потрібна енергія,яка є за межею с(особливий вид випромінювання).Матерія обмежена с.То що перше матерія чи Дух?Як обмежена матерія с може породити Дух?А от Дух має вплив на формулу:Е=m*c*c тому,що є в досяжності с*с!!!Якщо б не було б Духа,якому досяжне с*с,то не було б m(маси-матерії),не було б і нас.Це тому,що с*с не матеріальна!!!Без с*с немає Е і m.

[Ychen]

Цитата

Допис від Opir

не зрозумів? Якщо у формулі зустрічається швидкість світла то це означає що дучеса такі як магія існують? Ти в сосну стукнувся?

Квадрат швидкості світла-це величина за межами матеріального(фізичного) світу(матерії),але це реальна величина з реальної формули,яка показує перехід енергії в масу і в зворотньому напрямку маси в енергію.Чи ця формула брехлива-невже всюди слід бачити брехню(фобія на брехню),чи як це розуміти??!

[orest5]

Цитата:

Допис від lykass

Церква Христова - не містична, а реальна спільнота Божих дітей придбаних для Господа відродженням через ДУХ СВЯТИЙ!!!

Згоден , слово "містична" не дуже доречне у контексті сказаного але і слово "реальна" не відповідає вповні тому стану у якому ми християни зараз перебуваємо,на жаль.

[orest5]

Цитата:

Допис від lykass

і апостол Павло підтверджує це кажучи : 5. 1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и ваш
дух и душа и тело во всей целости
да сохранится без порока в
пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

!!?? Хіба апостол Павло писав свої послання російською? Якщо це цитата - відповідно цитувати треба мовою оригіналу. А краще пишіть українською - навіщо лізти через вікно, коли можна зайти дверима.

[Vityab]

Цитата

Допис від Opir

Енергія відноситься до матеріального всесвіту!

--Чому ви так думаєте?

Додано через 12 хвилин

Цитата:

Допис від lykass

БРЕХНЯ!!!

Читаємо уважно, що ГОВОРИТЬ СЛОВО БОЖЕ :
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. шо тільки ізраїльтяни спасутся?

ЧИТАЄМО ДАЛІ
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. 10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! Откр. 7

--НЕБРЕХУН, чули що небуть про Ізраїль Божий?

Галатам 6:
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.
17 Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем.
18 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, братия. Аминь.

Римлянам 2:
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: `не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Цитата:

Допис від lykass

Написано, створимо (майбутній час) по образу і подобі , але створив (на той час ) тільки по образу, про що і нагадує двічі : 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Тоді створив по образу тільки ...по подобі не можливо створити, а потрібно НАРОДИТИ, тому перший Адам створений (в дорослому віці) і через нього прийшла смерть в людство , а другий Адам (Ісус) народжений і через Нього прийшло Життя. І тепер, Господь народжує своїх дітей через Слово Своє, щоб прийнявши Його ми стали Подобою Його Сина, щоб здійснилися слова "сотворим по образу и ПОДОБИЮ"

--Вибачте, але нічого не зрозуміло до чого тут одне до одного. Чимсь нагадує це філософію.

Додано через 21 хвилину

Цитата:

Допис від lykass

Ви говорите тільки про тілесну складову людини, тому ми не можемо оперувати поняттями "людина" , поки не прийдемо до спільного знаменника .
СЛОВО БОЖЕ ТАК КАЖЕ:
: "7 И создал Господь Бог человека из праха земного (ТЕЛО), и вдунул в лице его дыхание жизни (ДУХ), и стал человек душею живою (ДУША). "

--Так я із цим згоден. Ну що Людина жива є Душею.

Цитата:

Допис від lykass

і апостол Павло підтверджує це кажучи : 5. 1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да
освятит вас во всей полноте, и ваш
дух и душа и тело во всей целости
да сохранится без порока в
пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Тому, говорячи про людину слід розуміти і знати, що людина є субстанція створена по образу Божому як ЄДИНА субстанція з тіла, душі і духа. Душа і дух - невидимі, а тіло видиме. Наших думок, емоцій , переживань, почуттів ми не бачимо, але вони реально існують і керують видимою субстанцією - тілом. По цій причині ГОВОРИТЬ БІБЛІЯ :"[U] [B]Бо видиме дочасне, невидиме вічне"

ТІло дочасне, душа і дух вічні

--А із цим ні.
Та я розумію, що у Єврейських Писаннях Жива Людина - це сукупність просто Тіло+Дух=Душа=Жива Людина, а у Грецьких Писаннях чомусь, можливо із-за граматики, яка зформувалась із-за їх вірувань, напевне не знаю, потрібно було до визначення Цілосності Живої Людини додавати ще й Душу - Життя. Тому у грецьких Писаннях виходить таке: Тіло+Дух+Життя(Душа)=Жива Людина.

Цитата

«Слово nepeš [не́феш] в Ветхом Завете никогда не обозначает „бессмертную душу“, это просто жизненное начало или живое существо. Это можно видеть в стихах Быт. 1:20, 21, 24, где nepeš с прилагательным («живая») указывает на животных и переводится как „душа живая“. Тот же самый еврейский термин встречается затем в рассказе о сотворении человека в Быт. 2:7... [...] Слово nepeš с прилагательным „мертвый“ означает мертвого человека, труп (Чис. 6:6). [...] Еврейское мышление не допускает существование nepeš без тела. [...] В*Новом Завете слову nepeš соответствует слово psych [психе́]» (Евангельский словарь библейского богословия. СПб., 2000. С.*294—295).

«В[етхий] З[авет] не признает за д[ушой] самостоятельного существования вне тела. Ни один текст не говорит отчетливо о существовании д[уши] ни до рождения человека, ни после его смерти. [...] Слова д[уша] и тело... [в Новом Завете] всегда обозначают не разные „части“ человека, а всего человека в его различных аспектах» (Католическая энциклопедия. М., 2002. Т. 1. Стб. 1729—1730).

Цитата:

Допис від lykass

Цитата

Допис від Vityab
Ну то як. Адам був створеним досконалим чи ні?

Адам, мав як тілесні так і душевні і духовні потреби. Тілесні: потреби в їжі, в жінці і т.д., душевні: знову потреба в жінці(спілкування і т.д) і духовні: спілкування з Богом. Потреби постійно керують Адамом, а відповідно виникає запитання чи може бути Адам досконалий коли перебуває постійно під тиском потреб? Якщо тобою керують потреби, то що таке досконалість? Не більше ніж умовне поняття.

--Це зрозуміло, бо ми так створені були богом із всіма цими потребами. Ви забули, що нам потрібно ще і дихати повітрям.
Ну то, як - були Адам і Єва досконалими людьми до гріха?

Цитата:

Допис від lykass

Творець, який перебуває в творчому процесі, художник наприклад, вважає свою картину яку він написав сьогодні більш досконалою, ніж ту яку він написав кілька днів тому, а тому досконалість - поняття умовне. Бог, у видимому нам світі, дає умовне розуміння досконалості людини (дух, душа і тіло) - безумовна любов (АГАПЕ) до ближнього.

Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

От вам і досконалість - бути (не називатися) синами Всевишнього!

--Цікаво, чи навчають вас цьому у вашій конфесії? Ну я про агапе і що людей вбивати не можна.

[lykass]

Цитата

Допис від Vityab

чули що небуть про Ізраїль Божий?

...розкажіть, буде цікаво почути

Додано через 3 хвилини

Цитата

Допис від Vityab

Ну то, як - були Адам і Єва досконалими людьми до гріха?

Досконалий чоловік може грішити?

Додано через 1 хвилину

Цитата

Допис від Vityab

чи навчають вас цьому у вашій конфесії?

У якій конфесії? Я щось говорив про це?

Додано через 17 хвилин

Цитата

Допис від Vityab

Тому, говорячи про людину слід розуміти і знати, що людина є субстанція створена по образу Божому як ЄДИНА субстанція з тіла, душі і духа. Душа і дух - невидимі, а тіло видиме. Наших думок, емоцій , переживань, почуттів ми не бачимо, але вони реально існують і керують видимою субстанцією - тілом. По цій причині ГОВОРИТЬ БІБЛІЯ :"[U] [B]Бо видиме дочасне, невидиме вічне"

ТІло дочасне, душа і дух вічні

Ще в підтвердження,СЛУХАЄМО СЛОВО БОЖЕ про внутрішню анатомію людини:

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? 1Кор. 2:11

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Душа і дух людський - дві різні субстанція про які ГОВОРИТЬ СЛОВО БОЖЕ!

[orest5]

"Свідки" - псевдорелігійне угрупування тотального шпигунства.

Уявимо собі, що резидентові розвідки потрібно зібрати максимум інформації про конкретний район. Для цього не обов'язково відправляти своїх людей, оскільки є небезпека протидії місцевої контр розвідки. Простіше привернути до виконання цього завдання одну з тоталітарних сект, що оперують в даному районі. З одного боку, її рядові члени звикли беззаперечно і чітко виконувати будь-які накази своїх духовних лідерів. З іншого боку, вони постійно працюють «в полі», проводячи рекламну кампанію своєї секти і вербуючи нових адептів.
Представники «Церкви Свідків Єгови», які намагалися познайомитися з вами на вулиці, завітати до вас в гості або поспілкуватися по телефону, якраз той потрібний контингент, що вписується в зону розвід-інтересів. Один з методів роботи цієї напівконспіративної організації з населенням - система своєрідного «сканування» шляхом відвідин квартир та обзвону їх телефоном.
Система «сканування» дозволяє не тільки збирати зведення про окремих жителів конкретного району в результаті особистого спілкування з ними, але і масу іншої цінної інформації. Зібрані таким чином дані прямують в керівні органи. .
Організація очолюється керівною радою, чия штаб-квартира знаходиться в Нью-Йорку. Керівництво зборами в країнах світу здійснюється через місцеві філії (всього їх на даний момент 115). У кожній філії призначається комітет, який складається з трьох-семи членів і спостерігає за діяльністю в країнах, що знаходяться у веденні цієї філії. Країна або територія, підвідомча кожній філії, розділена на області, а вони у свою чергу на райони, об'єднуючі близько 20 зборів. Керівництво в області або районі здійснюється обласним або районним наглядачем. Безпосередньо окремими зборами (об'єднуючим від декількох до 200 чоловік) керує рада старійшин зборів.
Щорічно керівна рада надсилає своїх представників в різні регіони світу для обговорення широкого кола питань з місцевими філіями. Періодично обласний наглядач відвідує райони своєї області. У кожному районі щорічно проводиться два конгреси. Крім того, кожне зібрання двічі на рік відвідує районний наглядач, який допомагає місцевим Свідкам в організації та проведенні їх діяльності.
Дуже зручна структура для організації збору інформації по конкретному географічному району!

[gsv]

[zenik]

Свідок підчепив українського мужика, він погодився та відповів "і ми сьогодні це замочимо..."

Додано через 5 хвилин
Реально ті "зомбо-юніти" дістали, раніше на телефон укртелеком дзвонив, тепер вони на пару. По підїздах шастають, пошту пробивають в ящичках, скоро будуть ходити по квартирах калл на аналізи збирати)))

Додано через 2 хвилини
Зайшли собі на подвір'я до мужика, потім дерли як *** віники - мужик взяв сокиру

[Vityab]

Цитата:

Допис від lykass

...розкажіть, буде цікаво почути

--Ну то ви неуважні. Ось читайте ще раз.

Галатам 6:
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.
17 Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем.
18 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, братия. Аминь.

Римлянам 2:
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: `не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Цитата:

Допис від lykass

Досконалий чоловік може грішити?

--А Сатана, Адам, Єва і Демони якими були?

Цитата:

Допис від lykass

У якій конфесії? Я щось говорив про це?

--Та не соромтесь.

Цитата:

Допис від lykass

Ще в підтвердження,СЛУХАЄМО СЛОВО БОЖЕ про внутрішню анатомію людини:

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? 1Кор. 2:11

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

Душа і дух людський - дві різні субстанція про які ГОВОРИТЬ СЛОВО БОЖЕ!

--Це не мої слова. Ну що унизу, цитату ви видали ніби мою.

Цитата

Допис від Vityab
Тому, говорячи про людину слід розуміти і знати, що людина є субстанція створена по образу Божому як ЄДИНА субстанція з тіла, душі і духа. Душа і дух - невидимі, а тіло видиме. Наших думок, емоцій , переживань, почуттів ми не бачимо, але вони реально існують і керують видимою субстанцією - тілом. По цій причині ГОВОРИТЬ БІБЛІЯ :"[U] [B]Бо видиме дочасне, невидиме вічне"

ТІло дочасне, душа і дух вічні

Більше такого не робіть, добре. Свої слова видавайте за свої, і не приписуйте їх іншим.

[Богдан:-))]

Прихований текст: РЕАКЦИЯ НА "ИМЯ БОГА" 

Константин БЕРЕЖКО


Отношение спецслужб России к Свидетелям Иеговы: «время другое, но методы те же…»


Антирелигиозная борьба была характерной чертой советского государства на протяжении всего периода его существования. Однако так называемые «сектантские организации» вызывали у правительственных чиновников особое неприятие. Именно так относились к одной из самых больших подпольных религиозных организаций СССР – Свидетелям Иеговы. Активных членов этой организации считали «врагами народа» и «агентами ЦРУ», которые, согласно внутренним отчетам Уполномоченного по делам религии, «по существу из религиозной организации превратились в политическую враждебную организацию»[i]. Их позиция полного политического нейтралитета и независимость от советской идеологии воспринималась крайне негативно представителями власти. Нежелание участвовать в выборах, служить в армии, вступать в комсомольские организации трактовалась органами безопасности как «подпольная подрывная деятельность»[ii].
Хотя позднее видные советские ученые и идеологи отметили, что главная суть деятельности Свидетелей Иеговы не политическая, а религиозная, органы госбезопасности никак не ослабили свое мощное давление на верующих. И поскольку эта группа считалась «реакционной», она выходила из сферы влияния местных органов власти и переходила под контроль КГБ[iii].
И, как в дальнейшем показала история, эта организация не несла никакого вреда советскому правительству и ни в коем случае не подрывала основы государства. Факт безвредности учения Свидетелей Иеговы доказали позднее и решения реабилитационных комиссий на территории бывшего СССР, а также постановления Пленума Верховного Суда в 1990-х годах[iv].
Ситуация в религиозной политике с распадом Советского Союза поменялась. Вместе с другими религиями в России были официально зарегистрированы и Свидетели Иеговы (27 марта 1991 г.). Представителям этой организации было разрешено беспрепятственно заниматься миссионерской деятельностью, а также проводить свое богослужение во всех регионах Российской Федерации.
Однако в последнее время в России все чаще сообщается об ограничениях свободы совести этих людей со стороны государственных органов. При этом наблюдается сходство современных и советских методов борьбы с позицией Свидетелей Иеговы в отношении политического и религиозного нейтралитета, а также с их «активной миссионерской деятельностью». Рассмотрим некоторые примеры.


Государственно-идеологическое давление: Одним из методов государственного надзора за деятельностью религиозных групп в советское время был контроль количества и содержания их печатной продукции. Например, официально разрешенные религиозные группы с целью государственного контроля были обязаны печатать свою литературу в партийных издательствах. Больше того, в некоторых баптистских и православных журналах не раз печаталось откровенное прославление Сталина и восхваление политики коммунистической партии[v].
Что же касается Свидетелей Иеговы, содержание их литературы никак не поддавалось контролю или цензуре. Руководители общины еще в 1949 году наотрез отказались прославлять на страницах своих журналов партию и ее лидеров. Поэтому религиозные публикации Свидетелей Иеговы, вследствие различных религиозных и лингвистических экспертиз, были признаны «реакционными и антисоветскими»[vi]. И хотя в архивных документах встречается немало таких экспертиз и выполнены они различными людьми, но все они написаны по одному шаблону, что говорит об их заказном характере.
Иногда кажется, что сегодня ситуация не поменялась. Сравните два нижеприведенных текста:


Экспертиза 1957 года: «По своему содержанию рассмотренная иеговистская литература имеет реакционный характер. Она содержит бредовые сионские „теории“ о превосходстве евреев над другими народами, призывает не заниматься созидательным трудом, а надеяться только на спасение, которое принесет Иегова»[vii].

Экспертиза 2009 года: «Информация, явно, однозначно и непосредственно направленная на возбуждение вражды и ненависти, пропаганду исключительности и унижения человеческого достоинства по признаку отношения религии»[viii].
Как видно, шаблон не изменился. В зависимости от задач органов безопасности поменялся лишь объект внимания с возбуждения национальной вражды на возбуждение религиозной вражды. Данный факт, как и полстолетия назад, говорит о неизменном типаже заказных экспертиз. Отличие лишь в том, что в современное время государственные службы избирательно относятся к различным «религиоведческим» экспертизам России, не учитывая мнение более объективных специалистов[ix].
Примечательным является еще один довольно интересный аспект государственного вмешательства. Довольно часто в сообщениях российских СМИ, точно так же как и в советских, встречалось обвинение в том, что Свидетели Иеговы виновны в распаде семей. Однако, как показали рассекреченные архивы КГБ, причиной распада семьи далеко не всегда были или являются Свидетели[x]. Например, в одном поселке Станиславской области в 1959 году работниками КГБ была проведена особая операция с целью «скомпрометировать активных иеговистов»[xi]. Во-первых, в этом селе было организовано общее собрание работников звена, где работали адепты общины.Работа этого звена была подвержена резкой критике, и, как причина низких показателей, было указано разлагающее влияние иеговистов. Работники не-Свидетели, оправдываясь, стали обвинять членов этой общины, подвергая их моральному оскорблению. Во-вторых, по согласованию с КГБ, в районной газете была опубликована «разоблачающая» статья о Свидетелях этого поселка. И в-третьих, были подвержены особому моральному воздействию неверующие члены семей Свидетелей, особенно мужчины, и некоторые из них даже выгнали своих жен из дома. В конце концов, всё вышеуказанное привело развалу нескольких семей и всеобщему издевательству над верующими. Данный факт свидетельствует о подлинных причинах внутрисемейных конфликтов, которые, конечно же, не известны корреспондентам СМИ, которые берутся судить о Свидетелях Иеговы, имея лишь минимум информации.

Всеобщая пропаганда: Наиболее действенным методом борьбы советской власти с религиозным инакомыслием была атеистическая пропаганда в средствах массовой информации. Главная цель таких материалов – сформировать у граждан ошибочное мышление относительно деятельности неблагонадежных для советского порядка организаций и религиозных общин. Метод дезинформации в печати и на телевидении применяли и к общинам Свидетелей Иеговы[xii]. Довольно часто членам общин предъявляли обвинение в политических махинациях, управляемых из США. Причем использовали недостоверные и непроверенные факты. Часто корреспонденты при описании Свидетелей Иеговы старались использовать наиболее мрачные краски. Так, руководителей общины изображали как психически неуравновешенных людей либо как злодеев с антигуманными намерениями.
Подобное можно увидеть и в сегодняшних сообщениях СМИ. Например, 29 августа 2012 года на одном из центральных телеканалов вышел репортаж о деятельности Свидетелей Иеговы в России, материал которого совместил в себе историю нескольких антигуманных сект[xiii]. Например, в данном выпуске говорилось, что Свидетели Иеговы используют «сексуальные игры» в своём богослужении, что совершенно не соответствует действительности. Опять же единственным отличием от сообщений советского времени было лишь замена слов при обвинении верующих. Так, прежде Свидетелей обвиняли в «антикоммунистическом характере» общины, а сейчас в «антигуманном поведении и экстремизме».
Так же несуразно звучат и другие шаблонные обвинения в адрес Свидетелей Иеговы в советское и современное время. Зачастую они просто открыто противоречат друг другу. Например, в советских экспертизах говорилось о том, что деятельность Свидетелей «наносит ущерб коммунистическому воспитанию трудящихся»[xiv] (поскольку одной из твердынь коммунизма был атеизм, Свидетели Иеговы своей деятельностью наносили ущерб именно этой сфере «коммунистического воспитания трудящихся»). В связи с этим довольно странно звучат современные претензии в том, что члены этой общины якобы «порвали духовную связь со своим народом»[xv], ничего не имея общего с духовностью русского народа.
Между прочим, в начале своего режима нацисты также обвиняли евреев в нарушении традиций духовности немецкой нации, и лишь потом ненависть к евреям по религиозным соображениям переросла в ненависть расовую.


Физическая расправа:. Довольно часто в СССР Свидетелей подвергали арестам, во время которых многих задержали за размножение нелегальной литературы, отказ от военной службы, за то, что они не принимали участия в выборах и их дети не вступали в пионерскую или комсомольскую организации. Нередко для ареста хватало уже признания факта принадлежности к Свидетелям Иеговы[xvi]. Служба безопасности использовала донесения соседей и коллег, лишь бы сфабриковать обвинение, которые позднее легло бы в основание суда над «иеговистами». Заключение после 1944 года не было обычным арестом в сегодняшнем понимании этого слова. Часто этому предшествовали многомесячные допросы с пыткой и побоями. Камеры были переполнены, по 3-10 заключенных в каждой. Кроме того, были случаи даже убийства некоторых активных верующих в те годы. И только после 1965 года власти больше не подвергали заключению тех, кто читал библейскую литературу, хотя Свидетели Иеговы и в дальнейшем попадали в тюрьму за проповедническую деятельность.
Однако, к сожалению, аресты в России не редки даже в современное постсоветское время. Повсеместно у членов этой религиозной группы проводят обыски, их задерживают во время богослужения и миссионерской деятельности, подвергают уголовному преследованию и т. п. В последние годы уже несколько представителей конфессии подверглись уголовному преследованию по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды)[xvii]. Иногда задержание сопровождается открытым оскорблением религиозных чувств верующих. В связи с этим, выделяется случай в городе Конаково (Тверская область), когда двое оперуполномоченных уголовного розыска при задержании двух женщин Свидетелей во время их миссионерской деятельности заявили: «Лучше бы вы работали проститутками…»[xviii] И хотя суть этих религиозных ущемлений заранее ясна, причины при этом используются разнообразные – от «возбуждения религиозной вражды» до «воровства».
Итак, в 1991 году произошел распад Советского Союза, а вместе с ним прекратился и тотальный контроль мышления граждан этого государства, в этом же году был ликвидирован особый неизменно послушный партии орган репрессий – КГБ. Однако события последних лет говорят, что тоталитарное государство возвращается, всё лишь получило другое название… И как верно отметил профессор Ч.С. Браден ( в книге "TheseAlsoBelieve", / "Они тоже верят"/ - прим RP) , отношение к Свидетелям Иеговы в этой ситуации выступает в роли лакмусовой бумажки, отражающей уровень демократичности в стране.


Автор: Константин Александрович БЕРЕЖКО - кандидат исторических наук, доцент кафедры общенаучных дисциплинВНУ им. В. Даля (г. Феодосия)

ReligioPolis

[i] Центральный государственный архив общественных объединений (ЦГАОО), Ф. 1, оп. 24, д. 4263 (23.01.1956-10.12. 56), Л. 253

[ii] Бережко К. Історія Свідків Єгови в Україні: у 5-ти т. / Костянтин Олександрович Бережко. – Феодосія: Вид-во «Арт Лайф», 2011. - .- Т. 1: Епоха Дослідників Біблії (кінець ХІХ століття – 1939 рік). Історіографія – 2011. – с. 127

[iii] Центральный государственный архив общественных объединений (ЦГАОО), Ф. 1, оп. 24, д. 4162 (19.01.1955-14.10.55), Л. 56

[iv] История Свидетелей Иеговы в Украине : в 5-ти томах / К.А. Бережко. – Феодосия: Изд-во „Арт-Лайф”, 2012. – Приложение № 1, архивы КГБ – 2012. – с.170-178

[v] Головащенко С. Історія християнства / Головащенко С. – К. : Либідь, 1999. – 350 с.

[vi] История Свидетелей Иеговы в Украине : в 5-ти томах / К.А. Бережко. – Феодосия: Изд-во „Арт-Лайф”, 2012. – Приложение № 1, архивы КГБ – 2012. – с.89

[vii] История Свидетелей Иеговы в Украине : в 5-ти томах / К.А. Бережко. – Феодосия: Изд-во „Арт-Лайф”, 2012. – Приложение № 1, архивы КГБ – 2012. – с.89

[viii] Заключение эксперта УФСБ № 30, от 03.02.09, г. Екатеринбург.

[ix] См. экспертиза Т.М. Изотовой, И.Н. Мишариной, В.П. Викторова, ГУ Уральского регионального центра судебной экспертизы, 13.05.09.

[x] См. Решение Головинского районного суда г. Москвы.

[xi] История Свидетелей Иеговы в Украине : в 5-ти томах / К.А. Бережко. – Феодосия: Изд-во „Арт-Лайф”, 2012. – Приложение № 1, архивы КГБ – 2012. – с. 42-47

[xii] Бережко К.А. Свидетели Иеговы и средства массовой информации в Украине в коммунистический и постсоветский период / Константин Александрович Бережко // Религиозная свобода в демократическом обществе. – Ровно, 2010. – с. 20-28.

[xiii] Украинский телеканал «Интер», программа «Подробности».

[xiv] История Свидетелей Иеговы в Украине : в 5-ти томах / К.А. Бережко. – Феодосия: Изд-во „Арт-Лайф”, 2012. – Приложение № 1, архивы КГБ – 2012. – с.89

"Российская газета". Интернет ресурс: http://www.rg.ru/Anons/arc_1999/1113/2.htm.

[xvi] 58 10.Надзорные производства Прокуратуры СССР по делам об антисоветской агитации и пропаганде / [Под. ред. В.А. Козлова и С.В. Мироненко; сост. О.В. Эдельман]. – М. : Международный Фонд “Демократия”. – 1999.– 944 с. (Россия. ХХ век. Документы) (Март 1953-1991, аннотированный каталог).

Свидетели Иеговы в России; судебные процессы. Интернет ресурс: http://www.jw-russia.org/legal/index.htm.

Свидетели Иеговы в России; последние новости. Интернет ресурс: http://www.jw-russia.org/news/news.htm#20110428