Всеукраинское движение "Воля Народа" - Тернопіль

naturalist iaroslav · 02.05.2009, 21:50 #915661

Цитата:

Допис від kozachka

Стоп, стоп, стоп! В наших лавах немає ні Мороза ні Юлі,
хоча одна, принаймні юля є - це я ))))))), на щастя не Тимошенко.
То давайте згадаємо у 2004 році - пів країни йшло під сині флаги, а півкраїни під помаранчові, навіть сім"ї розпадалися...
А в нас немає кольору, флагів та спонсорів - ми самі собі спонсори...

уточнення: не впевнений, що під сині прапори йшло пів-країни.

kozachka · 02.05.2009, 21:58 #915672

Цитата:

Допис від naturalist iaroslav

уточнення: не впевнений, що під сині прапори йшло пів-країни.

Ця тема зараз взагалі не має сенсу

naturalist iaroslav · 02.05.2009, 22:09 #915682

Цитата:

Допис від kozachka

Ця тема зараз взагалі не має сенсу

Козачко, мова не про тему, це уточнення, мова про засади руху: сині були або з сумнівним минулим, або обдурені чи налякані такими людьми. Їм протистояли ті, хто хотів цивілізованого суспільства, про яке, наскільки я розумію, Ви теж хочете говорити і задля якого формуєте рух.

kozachka · 02.05.2009, 22:18 #915699

Цитата:

Допис від naturalist iaroslav

Козачко, мова не про тему, це уточнення, мова про засади руху: сині були або з сумнівним минулим, або обдурені чи налякані такими людьми. Їм протистояли ті, хто хотів цивілізованого суспільства, про яке, наскільки я розумію, Ви теж хочете говорити і задля якого формуєте рух.

трохи нагадаю - від тоді і до сьогодні, (та й раніше були) у корені цих рухів (маю на увазі сині та помаранчові) базою завжди лежали політичні ідеї....
ми ж не торкаємося політики

02.05.2009, 22:22 #915704

Цитата:

Допис від kozachka

ми ж не торкаємося політики

Коли ви в тій чи іншій мірі зв"язуєтесь з владою, проводите акції - ви вже торкаєтесь політики.

02.05.2009, 22:35 #915718

Цитата

Допис від Mark V

Коли ви в тій чи іншій мірі зв"язуєтесь з владою, проводите акції - ви вже торкаєтесь політики.

Мы касаемся политики даже когда просто смотрим новости. Но это касаемся мы, как отдельные люди. Движение же не поддерживает ни одну политическую силу. Вы цепляетесь к словам. Понять бы - зачем?

FortYear · 02.05.2009, 22:41 #915727

Цитата

Допис від Вик

Мы касаемся политики даже когда просто смотрим новости. Но это касаемся мы, как отдельные люди. Движение же не поддерживает ни одну политическую силу. Вы цепляетесь к словам. Понять бы - зачем?

Щоб реально впливати на владу - треба самим ставати владою. Політична сила - це інструмент отримання влади.
Тому не варто соромитись і не варто гратись у "незайманих", а варто окрім "повчання влади" брати цю владу у свої руки та демонструвати здатність бути ліпшими за теперішню владу.

02.05.2009, 22:45 #915730

Цитата

Допис від Вик

Мы касаемся политики даже когда просто смотрим новости. Но это касаемся мы, как отдельные люди. Движение же не поддерживает ни одну политическую силу. Вы цепляетесь к словам. Понять бы - зачем?

Я не чіпляюсь до слів.
Те що ви не підтримуєте інші політичні сили - це природньо і нормально.
Я мав на увазі, що ваш рух сам є носієм політичних ідей.
А одночасно вгодити лібералам, соціалістам, анархістам і націоналістам вам довго не вдасться.
Рано чи пізно прийдеться робити вибір.

03.05.2009, 10:53 #915955

Цитата

Допис від Mark V

Коли ви в тій чи іншій мірі зв"язуєтесь з владою, проводите акції - ви вже торкаєтесь політики.

Это не так. Акции - это инструмент влияния работодателя (народ) на работника (чиновник). У нас чиновник- это полубог. Но чем больше людей будет думать так как мы и не скрежетать зубами в подворотне, а реально отстаивать свои права, тем быстрее эти "полубоги" превратятся в тех кем они и должны быть.

Цитата:

Допис від FortYear

козачка, зло/непорядність/злодійство/корупція повинні мати ПЕРСОНІФІКОВАНІСТЬ.
У мене є знайомі/друзі/родичі в найрізноманітніших сферах діяльності... і банкіри, і вчителі, і міліціонери, і чиновники, і депутати.
Я не можу сказати, що ті, хто вчителі - хороші, а ті хто міліціонери - погані.

Має бути персоніфікація. Такато жіночка-чиновник нехороша, бо томуто і томуто. .

Золотые слова! Именно так мы и считаем. Привожу выписку с нашего форума

Одним из основных методов достижения Цели и Задач Движения являются Акции.
Акции проводятся по нижеприведенному алгоритму, используя профессиональные группы Движения.На каждом этапе деятельности Движения выделяется конкретная проблема, требующая вмешательства, разрабатывается план действий, выполняется мобилизация членов и происходит выполнение запланированных акций.
Для чего: для решения жизненно важных для общества проблем, отрешения которых самоустраняется государственная власть.
Чтобы доказать, что активные граждане могут оказывать влияние на власть, а принципы "Моя хата с краю" и "В этой стране ничего изменить нельзя "являются ложными и специально внушаемыми народу.
Зачем: для поиска и объединения активных граждан с целью отстаивания своих интересов, прав и свобод в государственной системе страны, для формирования гражданского общества.

Акции могут быть Всеукраинскими (проводится профгруппами Движения) и местными (проводится конкретной региональной ячейкой)
Основные принципы проведения Акций
1) Цель Акции должна быть достижима и актуальна для всей Украины
2) Удачным выполнением Акции мы показываем Обществу, что даже при существующей системе, граждане могут
добиваться от власти выполнения своих функций, обязательств, уступок
3) Акция должна быть интересной, а методы достижения цели - креативными
4) Целью акции не может быть давление на власть вообще, каждый субъект давления должен быть
персонифицирован, а требование обоснованным и вытекать из должностных обязанностей адресата
5) После завершения каждой акции, Движение должно становиться сильнее, известнее, многочисленнее.

Примерная цепочка проведения проекта

Инициатива о проведении акции (может исходить от любого участника Движени или сочуствующего)
Региональный координатор или координатор профгруппы (являясь членом КС) представляет на КС концепцию (краткое описание и анализ целей и методов акции)
Совет - принятие предварительного решения (да-нет).
Если да - выбор назначение КООРДИНАТОРА АКЦИИ, отправка концепции акции на экспертизу профгрупп

Экспертиза рабочих групп, координатор совместно с группой стратегического планирования сводит все воедино,
делается единый план, он представляется на КС.

Утверждение Координационным Советом плана в деталях, сроках, разных вариантах развития событий

Координатор проекта собирает рабочую группу под проект, с которыми он постоянно корректирует ход действий,исполнение проекта посредством профгрупп.

Акция окончена профгруппы направляют свои замечания

Группа стратегического планирования - Работа над ошибками.
Если система в чем то не срабатывает - корректируем, меняем.

Каждая региональная группа может проводить акцию отдельно в своем городе, и не задействовать Движение в целом.

Т.е пункт четвертый.
4) Целью акции не может быть давление на власть вообще, каждый субъект давления должен быть
персонифицирован, а требование обоснованным и вытекать из должностных обязанностей адресата

Так что мы мыслим с Вами в обном направлении. Так почему мы еще не вместе?

naturalist iaroslav · 02.05.2009, 22:31 #915714

Цитата:

Допис від kozachka

трохи нагадаю - від тоді і до сьогодні, (та й раніше були) у корені цих рухів (маю на увазі сині та помаранчові) базою завжди лежали політичні ідеї....
ми ж не торкаємося політики

Козачко, не зовсім так: помаранчові в своїй більшості були ситуативні. А без політики втілити позитивну програму, якщо така є, проблематично. Тому потрібне визначення: чи формувати свої інструменти суспільного впливу, чи використовувати існуючі.

kozachka · 02.05.2009, 22:40 #915724

Цитата:

Допис від naturalist iaroslav

Козачко, не зовсім так: помаранчові в своїй більшості були ситуативні. А без політики втілити позитивну програму, якщо така є, проблематично. Тому потрібне визначення: чи формувати свої інструменти суспільного впливу, чи використовувати існуючі.

В мене до Вас на зустріч питання:
Чому Ви такі заполітизовані? Або чому намагаєтеся таки знайти політичну сторону руху?
Якщо підійти до цього з наукової точки зору, то світі не існує жодного чистого поняття чи то політика, чи то суспільство, чи то ще щось...
Ми взагалі не налаштовані на політичну боротьбу, чи діяльність тощо....

naturalist iaroslav · 02.05.2009, 23:17 #915751

Цитата:

Допис від kozachka

В мене до Вас на зустріч питання:
Чому Ви такі заполітизовані? Або чому намагаєтеся таки знайти політичну сторону руху?
Якщо підійти до цього з наукової точки зору, то світі не існує жодного чистого поняття чи то політика, чи то суспільство, чи то ще щось...
Ми взагалі не налаштовані на політичну боротьбу, чи діяльність тощо....

шановна Козачко,
я не зовсім заполітизований: в партіях не був, телевізор не дивлюся, на демонстрації давно не ходив. Але річ в тім, як говорять шановні FortYear та Mark Y, що сама по собі політичність - не лайка, а форма суспільного життя (коли мова йде про відношення до влади). І якщо рух - не черговий проект типу "геть усіх" чи "озимого покоління" (чи дітей Сонця), а хоче змін в Україні зразка 2009 року, то мусить говорити і про інструменти, і про партнерів, і про політику. Отож, де можна прочитати про ідеологію руху? або, якщо такої немає, то можна її пробувати розвивати.

02.05.2009, 22:22 #915704	#5
Mark V Guest	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата: Допис від kozachka ми ж не торкаємося політики Коли ви в тій чи іншій мірі зв"язуєтесь з владою, проводите акції - ви вже торкаєтесь політики.

02.05.2009, 22:35 #915718	#6
Вик Guest	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата Допис від Mark V Коли ви в тій чи іншій мірі зв"язуєтесь з владою, проводите акції - ви вже торкаєтесь політики. Мы касаемся политики даже когда просто смотрим новости. Но это касаемся мы, как отдельные люди. Движение же не поддерживает ни одну политическую силу. Вы цепляетесь к словам. Понять бы - зачем?

02.05.2009, 22:45 #915730	#8
Mark V Guest	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата Допис від Вик Мы касаемся политики даже когда просто смотрим новости. Но это касаемся мы, как отдельные люди. Движение же не поддерживает ни одну политическую силу. Вы цепляетесь к словам. Понять бы - зачем? Я не чіпляюсь до слів. Те що ви не підтримуєте інші політичні сили - це природньо і нормально. Я мав на увазі, що ваш рух сам є носієм політичних ідей. А одночасно вгодити лібералам, соціалістам, анархістам і націоналістам вам довго не вдасться. Рано чи пізно прийдеться робити вибір.

02.05.2009, 21:50 #915661	#1
naturalist iaroslav	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата: Допис від kozachka Стоп, стоп, стоп! В наших лавах немає ні Мороза ні Юлі, хоча одна, принаймні юля є - це я ))))))), на щастя не Тимошенко. То давайте згадаємо у 2004 році - пів країни йшло під сині флаги, а півкраїни під помаранчові, навіть сім"ї розпадалися... А в нас немає кольору, флагів та спонсорів - ми самі собі спонсори... уточнення: не впевнений, що під сині прапори йшло пів-країни.

02.05.2009, 21:58 #915672	#2
kozachka	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата: Допис від naturalist iaroslav уточнення: не впевнений, що під сині прапори йшло пів-країни. Ця тема зараз взагалі не має сенсу

02.05.2009, 22:09 #915682	#3
naturalist iaroslav	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата: Допис від kozachka Ця тема зараз взагалі не має сенсу Козачко, мова не про тему, це уточнення, мова про засади руху: сині були або з сумнівним минулим, або обдурені чи налякані такими людьми. Їм протистояли ті, хто хотів цивілізованого суспільства, про яке, наскільки я розумію, Ви теж хочете говорити і задля якого формуєте рух.

02.05.2009, 22:18 #915699	#4
kozachka	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата: Допис від naturalist iaroslav Козачко, мова не про тему, це уточнення, мова про засади руху: сині були або з сумнівним минулим, або обдурені чи налякані такими людьми. Їм протистояли ті, хто хотів цивілізованого суспільства, про яке, наскільки я розумію, Ви теж хочете говорити і задля якого формуєте рух. трохи нагадаю - від тоді і до сьогодні, (та й раніше були) у корені цих рухів (маю на увазі сині та помаранчові) базою завжди лежали політичні ідеї.... ми ж не торкаємося політики

02.05.2009, 22:41 #915727	#7
FortYear	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата Допис від Вик Мы касаемся политики даже когда просто смотрим новости. Но это касаемся мы, как отдельные люди. Движение же не поддерживает ни одну политическую силу. Вы цепляетесь к словам. Понять бы - зачем? Щоб реально впливати на владу - треба самим ставати владою. Політична сила - це інструмент отримання влади. Тому не варто соромитись і не варто гратись у "незайманих", а варто окрім "повчання влади" брати цю владу у свої руки та демонструвати здатність бути ліпшими за теперішню владу.

03.05.2009, 10:53 #915955	#9
semen413 Guest	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата Допис від Mark V Коли ви в тій чи іншій мірі зв"язуєтесь з владою, проводите акції - ви вже торкаєтесь політики. Это не так. Акции - это инструмент влияния работодателя (народ) на работника (чиновник). У нас чиновник- это полубог. Но чем больше людей будет думать так как мы и не скрежетать зубами в подворотне, а реально отстаивать свои права, тем быстрее эти "полубоги" превратятся в тех кем они и должны быть. Цитата: Допис від FortYear козачка, зло/непорядність/злодійство/корупція повинні мати ПЕРСОНІФІКОВАНІСТЬ. У мене є знайомі/друзі/родичі в найрізноманітніших сферах діяльності... і банкіри, і вчителі, і міліціонери, і чиновники, і депутати. Я не можу сказати, що ті, хто вчителі - хороші, а ті хто міліціонери - погані. Має бути персоніфікація. Такато жіночка-чиновник нехороша, бо томуто і томуто. . Золотые слова! Именно так мы и считаем. Привожу выписку с нашего форума Одним из основных методов достижения Цели и Задач Движения являются Акции. Акции проводятся по нижеприведенному алгоритму, используя профессиональные группы Движения.На каждом этапе деятельности Движения выделяется конкретная проблема, требующая вмешательства, разрабатывается план действий, выполняется мобилизация членов и происходит выполнение запланированных акций. Для чего: для решения жизненно важных для общества проблем, отрешения которых самоустраняется государственная власть. Чтобы доказать, что активные граждане могут оказывать влияние на власть, а принципы "Моя хата с краю" и "В этой стране ничего изменить нельзя "являются ложными и специально внушаемыми народу. Зачем: для поиска и объединения активных граждан с целью отстаивания своих интересов, прав и свобод в государственной системе страны, для формирования гражданского общества. Акции могут быть Всеукраинскими (проводится профгруппами Движения) и местными (проводится конкретной региональной ячейкой) Основные принципы проведения Акций 1) Цель Акции должна быть достижима и актуальна для всей Украины 2) Удачным выполнением Акции мы показываем Обществу, что даже при существующей системе, граждане могут добиваться от власти выполнения своих функций, обязательств, уступок 3) Акция должна быть интересной, а методы достижения цели - креативными 4) Целью акции не может быть давление на власть вообще, каждый субъект давления должен быть персонифицирован, а требование обоснованным и вытекать из должностных обязанностей адресата 5) После завершения каждой акции, Движение должно становиться сильнее, известнее, многочисленнее. Примерная цепочка проведения проекта Инициатива о проведении акции (может исходить от любого участника Движени или сочуствующего) Региональный координатор или координатор профгруппы (являясь членом КС) представляет на КС концепцию (краткое описание и анализ целей и методов акции) Совет - принятие предварительного решения (да-нет). Если да - выбор назначение КООРДИНАТОРА АКЦИИ, отправка концепции акции на экспертизу профгрупп Экспертиза рабочих групп, координатор совместно с группой стратегического планирования сводит все воедино, делается единый план, он представляется на КС. Утверждение Координационным Советом плана в деталях, сроках, разных вариантах развития событий Координатор проекта собирает рабочую группу под проект, с которыми он постоянно корректирует ход действий,исполнение проекта посредством профгрупп. Акция окончена профгруппы направляют свои замечания Группа стратегического планирования - Работа над ошибками. Если система в чем то не срабатывает - корректируем, меняем. Каждая региональная группа может проводить акцию отдельно в своем городе, и не задействовать Движение в целом. Т.е пункт четвертый. 4) Целью акции не может быть давление на власть вообще, каждый субъект давления должен быть персонифицирован, а требование обоснованным и вытекать из должностных обязанностей адресата Так что мы мыслим с Вами в обном направлении. Так почему мы еще не вместе? Востаннє редагував semen413: 03.05.2009 о 12:55.

02.05.2009, 22:31 #915714	#10
naturalist iaroslav	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата: Допис від kozachka трохи нагадаю - від тоді і до сьогодні, (та й раніше були) у корені цих рухів (маю на увазі сині та помаранчові) базою завжди лежали політичні ідеї.... ми ж не торкаємося політики Козачко, не зовсім так: помаранчові в своїй більшості були ситуативні. А без політики втілити позитивну програму, якщо така є, проблематично. Тому потрібне визначення: чи формувати свої інструменти суспільного впливу, чи використовувати існуючі.

02.05.2009, 22:40 #915724	#11
kozachka	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата: Допис від naturalist iaroslav Козачко, не зовсім так: помаранчові в своїй більшості були ситуативні. А без політики втілити позитивну програму, якщо така є, проблематично. Тому потрібне визначення: чи формувати свої інструменти суспільного впливу, чи використовувати існуючі. В мене до Вас на зустріч питання: Чому Ви такі заполітизовані? Або чому намагаєтеся таки знайти політичну сторону руху? Якщо підійти до цього з наукової точки зору, то світі не існує жодного чистого поняття чи то політика, чи то суспільство, чи то ще щось... Ми взагалі не налаштовані на політичну боротьбу, чи діяльність тощо....

02.05.2009, 23:17 #915751	#12
naturalist iaroslav	Відповідь: Всеукраинское движение "Воля Народа" Цитата: Допис від kozachka В мене до Вас на зустріч питання: Чому Ви такі заполітизовані? Або чому намагаєтеся таки знайти політичну сторону руху? Якщо підійти до цього з наукової точки зору, то світі не існує жодного чистого поняття чи то політика, чи то суспільство, чи то ще щось... Ми взагалі не налаштовані на політичну боротьбу, чи діяльність тощо.... шановна Козачко, я не зовсім заполітизований: в партіях не був, телевізор не дивлюся, на демонстрації давно не ходив. Але річ в тім, як говорять шановні FortYear та Mark Y, що сама по собі політичність - не лайка, а форма суспільного життя (коли мова йде про відношення до влади). І якщо рух - не черговий проект типу "геть усіх" чи "озимого покоління" (чи дітей Сонця), а хоче змін в Україні зразка 2009 року, то мусить говорити і про інструменти, і про партнерів, і про політику. Отож, де можна прочитати про ідеологію руху? або, якщо такої немає, то можна її пробувати розвивати.