Рух атеїстів Тернополя

[Frenky]

"Религии удалось убедить людей, что на небе живёт невидимка, каждый день, каждый час следящий за каждым вашим движением. У невидимки есть особый список из десяти правил, которые вам не разрешается нарушать. А если вы нарушите хоть одно из них, то у него есть особое место, полное огня, дыма, гари, где царят пытки и страдания и куда он пошлёт вас страдать, гореть, задыхаться, стенать и рыдать — навечно, на веки веков... Но при всём при том он вас любит!"
Джордж Карлин



Хоча конституцією передбачена свобода віросповідання, на мою думку це має бути тільки внутрішнім,персональним переконанням. А коли віруючих більшість - це неодмінно впливає на життя інших, не схильних до вразливості релігією людей.

Повторю цитату.

"Практически всегда абсолютизм произрасает напочве сильнойрелигиозной веры, этот факт демонстрирует, как религия может играть в мире роль источника зла.
В Ветхом Завете одно из самых страшных наказаний предусмат-ривалось за богохульство. В некоторых странах оно существует и по сей день. Статья 295-С Уголовного кодекса Пакистана предписывает за это "преступление" смертную казнь. 18 августа 2001 года к смертной казни за богохульство приговорили врача и преподавателя д-ра Юниса Шейха. Его преступление состояло в высказывании мысли, что пророк Мухаммед не был мусульманином до того, как создал религию в возрасте 40 лет. Одиннадцать его студентов донесли о "преступлении" властям.
Закон о богохульстве чаще применяется в Пакистане против христиан, как, например, в случае с Августином Ашиком "Кингри" Маси, приговорённым к смерти в Фейсалабаде в 2000 году. Христианину Маси не разрешалось жениться на любимой девушке, потому что она была мусульманкой, а, согласно пакистанскому (и мусульманскому) закону, мусульман-ская девушка не имеет права — представьте себе — выходить за-муж за христианина. Когда он пытался перейти в мусульманство, его обвинили в том, что он делает ето из корыстных побуждений"

Річард Докінз


Так і серед нас, в Тернополі громади віруючих можуть нашкодити і повпливати на життя людей. Пропоную створити об'єднання мислячих людей, і слідкувати за такими речами.

Прихований текст: Цілі, завдання і методи діяльності 

Ціль Спільноти:
об'єднання атеїстів (невіруючих) для колективного відстоювання їх прав, інтересів і переконань, для науково-дослідницької та громадсько-просвітницької діяльності.
Завдання:
1. правозахисна діяльність по недопущенню фактів лобіювання інтересів певних релігійних громад у владі, виходу останніх за рамки чинного законодавства.
2. розвиток і розповсюдження ідей атеїзму, свободи думок, а також опозиція клерикалізму;
3. розробка і впровадження в систему освіти принципів, які формують здатність до аналізу та критичного мислення, раціональний і науковий світогляд.
Методи діяльності:
1. збір, вивчення і аналіз інформації про стан справ в сфері свободи совісті і дотримання принципів світської держави;
2. наукові дослідження і просвітницька діяльність, спрямована на реалізацію ідей Спільноти. Проведення семінарів, конференцій, дискусій, круглих столів, задіяння засобів масової інформації;
3. проведення мирних масових заходів, в тому числі фестивалів, мітингів;
4. співпраця з іншими атеїстичними організаціями.

Примітка
Рух атеїстів Тернополя не виступає проти конкретної релігії (як Християнство). Підвищена увага до Християнства зумовлена його пануванням на території країни та більшою обізнаністю з основами цієї релігії.

Прихований текст: Думки в слух 

1. Бог і закон. Потрібно слідкувати за тим, щоб ті чи інші дії чи ритуали релігійного характеру залишалася в рамках законодавства. Звертати увагу місцевої влади на ці порушення, привертати увагу громади. Бентежать ритуали (зафіксовані випадки отруєння святою водою, оскільки віруючі вірять в її чудодійність навіть попри сумнівність походження води, забрудненість якої можна виявити неозброєним оком; навіть у нас в парку в джерелі вода тече фіг зна звідки а бабусі поять нею своїх внуків, запевняючи що вона свята; купання в ополонках зимою потрібно регулювати на законодавчому рівні, заборонити церкві проводити цей ритуал без бригади рятувальників, а то віряни можуть переоцінити фізичні можливості, будучи впевненими, що в силу святості намірів навіть не захворіють після такого купання). Обурюють факти рейдерського захоплення землі. Коли віруючі кажуть "Це обране Богом місце", треба їх виправляти зразу на "Згідно ваших вірувань, це обране Богом місце". Ще чув таке: "а що важливіше? закон чи Бог?". Звичайно закон.

2. Популяризація науки. Чув від віруючих, що наука зараз в тупіку і лише біблія - безмежне джерело істини. Люди не дивляться діскавері. Треба нести в маси новітні досягнення науки. Це може бути здійснене шляхом масових наукових фестивалів (де приїзджають вчені, знайомлять з своїми напряцюваннями і демонструють результати), або показом пізнавального відео назагал (як кінофестиваль "Відкрита ніч").

3. Виховання майбутніх поколінь. Провести присвячені цьому акції з закликами не виховувати дітей на лоні тієї чи іншої релігії на етапі, коли потрібно пояснювати де добро, а де зло, оскільки діти ще не достатньо дорослі, щоб зрозуміти суть релігії і самостійно вирішити, прийняти її чи ні. Автор мав нагоду побувати на служінні євангельської церкви і жахнувся. Ці люди в кожному свому кроці бачать бога. Немає ні хвилинки щоб вони не називали його (або не казали "амінь", "алелуя" і т.д.). Приходять на служіння з дітьми! У дітей в руках розмальовки з Ісусиком, їх вчать лише релігійних пісень... Хіба діти не мають права на захист своєї свідомості від цього всього? Нехай у зрілому віці визначаються з поглядами.

4. Альтернативні течії. Оскільки більшість сект є деструктивними і мета їх власників підгребти бабло, потрібно вивести їх на чисту воду. (офіційна церква від секти по великому рахунку відрізняється лише кількістю капіталу і нерухомості, але для прихожан це швидше частина їхньої культури, чим релігія, і якщо добре подумати, дуже побожних серед відвідувачів офіційної церкви зараз мало) А сектанти серйозно беруться за своїх нових членів. Як з цим боротися? Можна індивідуально спілкувати з людьми, які попали під згубний вплив, можна відправити шпіонів, які б змогли назбирати факти, вести журналістське розлідування.

Прихований текст: Питання членства 

Рух атеїстів Тернополя шукає мислячих та небайдужих людей, кожен з яких є спеціалістом в своїй області, і може бути корисним. Така робота є добровільною, здійснюється на громадських засадах.

Справи, що розглядаються.
Перше, що спадає на думку, це каплиця у Парку нацвідродження. Обговорюють її на нашому форумі. Заходьте і долучайтесь.

Цитата:

Допис від Distemper

вірю в те , що ти попусту марнуєш час і своїм невірянням незміниш нічого.

Якщо в людини є 2 годинника і вони показують різний час то людина має обрати годинник, якому довіряє. В залежності від цього буде встигати, чи не встигати в в сучасному житті.
Для цього починає звіряти годинники з іншими факторами, (де на небі сонце, ніч на вулиці, чи день чи ранок чи вечір)
Одні звіряють і живуть по тому годиннику, на якому час відповідає іншим ознакам не пов"язанним з годинником.
А інші просто вірять в те, що саме цей годинник показує вірний час, бо він гарненький, чи його цьоця подарувала чи в нього блискучий ремінець.
Ось так само з вірою.
Кому подобається -нехай собі вірить у що завгодно.

[Новак]

Цитата:

Допис від Distemper

П.П.С.

Чомусь сумніваюсь , що в рай попаду. Хоча нехотілося б бути цілу вічність в пеклі )

Згідно своїх справ у рай не попаде жодна людина, яка свідомо грішила. Тому твої сумніви мають підставу.
Навіть якщо ти маєш купу добрих справ (на відміну від мене), то це не є підставою потрапити в рай.
Знаючи цю безвихідь, Бог передбачив інший шлях - у рай потраплять ті, які НЕ заслужили, але повірили в милість Бога, Який ДАРУЄ їм спасіння.
Не просто дарує, як царську шубу з плеча, а завдяки тому, що за ваші (мої) гріхи повністю зплатив своїми стражданнями і смертю Син Божий - Ісус Христос. Заплатив добровільно, для нашого спасіння.

Тому, знаючи, що шлях відкритий - треба вірити і йти. Йти до Бога у молитві, відкриватися Йому, очищувати свою душу від гріхів і ЖИТИ!!! Жити у згоді з Богом, знаючи, що Він любить, не відкидає через гріхи, а НАВЧАЄ, як Своїх дітей!!!

[Frenky]

Подумати тільки що зараз в світі твориться! Хоче церква захопити шмат (зазвичай нехілий) землі, збудувати церкву, будинок, що займає купу кв.метрів посеред міста (а в ній навіть жити людям не можна), а ще обгородити всю прилеглу територію двометровим забором, і звертається за цим до влади.
А влада хай тільки попробує не виділити земельку, так лідери церкви в тому місті полиють брудом того чиновника, назвуть аморальним безбожником... А оскільки віруючих людей більше, то людина на кар'єрі може ставити хрест.

[Distemper]

Цитата

Допис від Mark V

Якщо в людини є 2 годинника і вони показують різний час то людина має обрати годинник, якому довіряє. В залежності від цього буде встигати, чи не встигати в в сучасному житті.
Для цього починає звіряти годинники з іншими факторами, (де на небі сонце, ніч на вулиці, чи день чи ранок чи вечір)
Одні звіряють і живуть по тому годиннику, на якому час відповідає іншим ознакам не пов"язанним з годинником.
А інші просто вірять в те, що саме цей годинник показує вірний час, бо він гарненький, чи його цьоця подарувала чи в нього блискучий ремінець.
Ось так само з вірою.
Кому подобається -нехай собі вірить у що завгодно.

а хтось взагалі не живе по годиннику. Згоден право кожного у , що вірити і як жити. Але ж ніхто не створює рухи "не віруючих в погані годинники" . А тут люди беруться створювати тему навязуючи , що треба не вірити. Якби я створював теми у , що вірю , а у що ні і щей навсаджував людям , що так само треба робити і думати форуму б точно не вистарчило.

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від Новак

Згідно своїх справ у рай не попаде жодна людина, яка свідомо грішила. Тому твої сумніви мають підставу.
Навіть якщо ти маєш купу добрих справ (на відміну від мене), то це не є підставою потрапити в рай.
Знаючи цю безвихідь, Бог передбачив інший шлях - у рай потраплять ті, які НЕ заслужили, але повірили в милість Бога, Який ДАРУЄ їм спасіння.
Не просто дарує, як царську шубу з плеча, а завдяки тому, що за ваші (мої) гріхи повністю зплатив своїми стражданнями і смертю Син Божий - Ісус Христос. Заплатив добровільно, для нашого спасіння.

Тому, знаючи, що шлях відкритий - треба вірити і йти. Йти до Бога у молитві, відкриватися Йому, очищувати свою душу від гріхів і ЖИТИ!!! Жити у згоді з Богом, знаючи, що Він любить, не відкидає через гріхи, а НАВЧАЄ, як Своїх дітей!!!

ага підстави є . типу знаєш , що це не правильно , але продовжуєш це робити свідомо.

Цитата:

Допис від Distemper

а хтось взагалі не живе по годиннику. Згоден право кожного у , що вірити і як жити. Але ж ніхто не створює рухи "не віруючих в погані годинники" . А тут люди беруться створювати тему навязуючи , що треба не вірити. .

В Європі створюють найрізноманітніші рухи і шукають прихильників своїх поглядів.
Якщо віруючі створили рухи, які називаються церквами, то чому невіруючі не можуть створити рух і шукати прихильників.
А це вже справа кожного, чи підтримувати ті рухи чи вступати в них чи не вступати.

[Frenky]

Distemper, тема не є засобом масової інформації, читати і писати дописи не є обов'язковим. Не подобається тема - пака.
Я вже писав навіщо я створив її.

[Distemper]

Цитата

Допис від Mark V

В Європі створюють найрізноманітніші рухи і шукають прихильників своїх поглядів.
Якщо віруючі створили рухи, які називаються церквами, то чому невіруючі не можуть створити рух і шукати прихильників.
А це вже справа кожного, чи підтримувати ті рухи чи вступати в них чи не вступати.

ну яка мета цього руху? обєднатися і спорити з віруючими ? Кричати , що це не правильно і ми не віримо? А толку? До чого це приведе? Зробить світ і людей кращими? Подарить мир всьому світу? Лише просто зібрати однодумців і тупо тусити з почуттям власної самовдоволеності , що ти( мова не кокретно про тебе) атеїст. Полюбому зведеться в тупік все. Перспективи ніякої в такого руху немає , як і логіки

Додано через 2 хвилини

Цитата:

Допис від Frenky

Distemper, тема не є засобом масової інформації, читати і писати дописи не є обов'язковим. Не подобається тема - пака.
Я вже писав навіщо я створив її.

хе хе. закінчились агрументи раз на "двері" зразу тикаєш )) хоча цього я і очікував.

П.С. ти не шариш - спочатку була кава )))

[Frenky]

зараз напишу детальніше про мету, не хвилюйся. В процесі

[Новак]

Цитата:

Допис від Frenky

Подумати тільки що зараз в світі твориться! Хоче церква захопити шмат (зазвичай нехілий) землі, збудувати церкву, будинок, що займає купу кв.метрів посеред міста (а в ній навіть жити людям не можна), а ще обгородити всю прилеглу територію двометровим забором, і звертається за цим до влади.
А влада хай тільки попробує не виділити земельку, так лідери церкви в тому місті полиють брудом того чиновника, назвуть аморальним безбожником... А оскільки віруючих людей більше, то людина на кар'єрі може ставити хрест.

Ой, як вас хвилює шмат землі під церкву!
А під нічний клуб, дискотеку, повну аморальності і т.п. ні, не переймаєтеся?

Цікаво просто, чи ви з тих принципових атеїстів, які називають себе комуністами, чи просто так...

Бо, на жаль, поки що більше схоже не на атеїзм, а фобію щодо релігії(-й).
Мусульманство теж не любите?
Чи неприязнь тільки до християнства?
Ісус Христос, в існуванні якого підстав сумніватися нема, чим вам ОСОБИСТО не догодив?

Чи вам просто певна релігійна форма (зовнішня) не до душі?
А так, просто для побуту, яких би сусідів хотіли мати: безбожників, чи порядних віруючих?

[Frenky]

Цитата:

Допис від Новак

Ой, як вас хвилює шмат землі під церкву!
А під нічний клуб, дискотеку, повну аморальності і т.п. ні, не переймаєтеся?

Цікаво просто, чи ви з тих принципових атеїстів, які називають себе комуністами, чи просто так...

Бо, на жаль, поки що більше схоже не на атеїзм, а фобію щодо релігії(-й).
Мусульманство теж не любите?
Чи неприязнь тільки до християнства?
Ісус Христос, в існуванні якого підстав сумніватися нема, чим вам ОСОБИСТО не догодив?

Чи вам просто певна релігійна форма (зовнішня) не до душі?
А так, просто для побуту, яких би сусідів хотіли мати: безбожників, чи порядних віруючих?

Нічний клуб ту земельку купив і платить державі податки. Те, що там відбувається, залежить не від клубу, а від людей, які туди приходять. Сам в клуби не ходжу, але поки є попит, буде і пропозиція.
А моральність людей береться далеко не з віри в бога.

Додано через 1 хвилину
Як я собі уявляю мету нашого руху.

1. Бог і закон. Потрібно слідкувати за тим, щоб ті чи інші дії чи ритуали релігійного характеру залишалася в рамках законодавства. Звертати увагу місцевої влади на ці порушення.

2. Популяризація науки. Чув від віруючих, що наука зараз в тупіку і лише біблія - безмежне джерело істини. Люди не дивляться діскавері. Треба нести в маси новітні досягнення науки.

3. Виховання майбутніх поколінь. Провести присвячені цьому акції з закликами не виховувати дітей на лоні тієї чи іншої релігії на етапі, коли потрібно пояснювати де добро, а де зло, оскільки діти ще не достатньо дорослі, щоб зрозуміти суть релігії і самостійно вирішити, прийняти її чи ні.

4. Альтернативні течії. Оскільки більшість сект є деструктивними і мета їх власників підгребти бабло, потрібно вивести їх на чисту воду. (офіційна церква від секти по великому рахунку відрізняється лише кількістю капіталу і нерухомості, але для прихожан це швидше частина їхньої культури, чим релігія, і якщо добре подумати, дуже побожних серед відвідувачів офіційної церкви зараз мало) А сектанти серйозно беруться за своїх нових членів.

По ходу буду дописувати і міняти, як сформулюю пункти. Тут є хтось на моєму боці? Чекаю ваших ідей.

[Frenky]

Цитата:

Допис від Distemper

хе хе. закінчились агрументи раз на "двері" зразу тикаєш )) хоча цього я і очікував.

П.С. ти не шариш - спочатку була кава )))

На двері не показую. Лишайся. Тільки про сенс нашого руху можеш говорити скільки хочеш, а про сенс створення теми - це вже моя особиста справа. Як бачиш обговорення досить активне.

[Avalon]

На рахунок землі.
В парку Відродження церква отримала купу землі, і зайнялась будівництвом. Чому ж вони її не купили де інде (в той час Тернопіль не був настільки забудованим), а їм "виділили" відрізавши добрячий шмат парку? Я як атеїст проти такого. в церкви, як найбільшої комерційної організації на даний момент є достатньо коштів щоб купити собі землю. Хоча краще б вони ті гроші пустили так як велить Біблія - на допомогу потребуючим, сиротинцям, лікарням і тд. Наразі церковні діячі уже давно як ті фарисеї.
В цю церкву я не вірю, вона створилась людьми для управління масами. Якщо Бог існує - то він не такий "приземлений" яким описує його написана людьми Біблія, його рівень настільки вищий від нас як ми від амеби, інакше він не міг б створити всесвіт і тд. Тому я за створення атеїстичного клубу. Можем назвати його"Церква розвитку Людини та прогресу суспільства" . Людина повинна розвиватись щоб піднятись на вищий рівень, а то так і залишимось амебами, від яких нібито "проситимуть" приносити дітей в жертву в якості перевірки, чи не носити якийсь вид одягу, чи не споживати якоїсь їжі чи м"яса конкретної тварини і тд - усе занадто приземисте і примітивне для такого великого розуму як Бог.

[Zavgosp]

Цитата:

Допис від Frenky

Подумати тільки що зараз в світі твориться! Хоче церква захопити шмат (зазвичай нехілий) землі, збудувати церкву, будинок, що займає купу кв.метрів посеред міста (а в ній навіть жити людям не можна), а ще обгородити всю прилеглу територію двометровим забором, і звертається за цим до влади.
А влада хай тільки попробує не виділити земельку, так лідери церкви в тому місті полиють брудом того чиновника, назвуть аморальним безбожником... А оскільки віруючих людей більше, то людина на кар'єрі може ставити хрест.

це взагалі не питання релігії, а бізнес і жадібність.
створи краще антиклерикальну тему

[Distemper]

[quote=Frenky;1447477]Нічний клуб ту земельку купив і платить державі податки. Те, що там відбувається, залежить не від клубу, а від людей, які туди приходять. Сам в клуби не ходжу, але поки є попит, буде і пропозиція.
А моральність людей береться далеко не з віри в бога.

Додано через 1 хвилину
Як я собі уявляю мету нашого руху.

Цитата

1. Бог і закон. Потрібно слідкувати за тим, щоб ті чи інші дії чи ритуали релігійного характеру залишалася в рамках законодавства. Звертати увагу місцевої влади на ці порушення

ну глобальний або серйохних порушень впринципі не спостергалось. Так - баталії між православними та греко-католиками та на політичному підгрунті типу - московский і київський патріархат. (хоча Бог то один) типу вже нема де москалів шукати вирішили і до церкв взятися.

Цитата

2. Популяризація науки. Чув від віруючих, що наука зараз в тупіку і лише біблія - безмежне джерело істини. Люди не дивляться діскавері. Треба нести в маси новітні досягнення науки.

не у всіх є кабельне або супутникове телебачення. І не всі раби телебачення та ЗМІ. Воно точно ніколи нічого доброго не принесе тимбільше в масси. Зараз нажаль мало індепенденсу. Незалежної думки від людей , ідеологій та політичних течій.

Цитата

3. Виховання майбутніх поколінь. Провести присвячені цьому акції з закликами не виховувати дітей на лоні тієї чи іншої релігії на етапі, коли потрібно пояснювати де добро, а де зло, оскільки діти ще не достатньо дорослі, щоб зрозуміти суть релігії і самостійно вирішити, прийняти її чи ні.

ну на лоні ідеолгій та власних якихось думок виховувати тоже не є добре. Насадити дітям свою думку щоб вони прийняли це як незаперечну істинну або світовий еталон та єдиний арепопакт мислення.

Цитата

4. Альтернативні течії. Оскільки більшість сект є деструктивними і мета їх власників підгребти бабло, потрібно вивести їх на чисту воду. (офіційна церква від секти по великому рахунку відрізняється лише кількістю капіталу і нерухомості, але для прихожан це швидше частина їхньої культури, чим релігія, і якщо добре подумати, дуже побожних серед відвідувачів офіційної церкви зараз мало) А сектанти серйозно беруться за своїх нових членів.

ну всякі там антиглобалісти і взагалі атеїсти і вскі - анти . Теж посуті являютсья сектами зворотнього напрямку та більшість прополітизовані.

П.С. проблема в тому що потрібно обмінюватися якимось знаннями і досвідом і бажати людям добра , а не спорити . )) Влада успішно насаджує суспільству теорію Карлса Маркса. : "стравливай и владствуй" ...

You Tube

You Tube

Цитата:

Допис від Distemper

Влада успішно насаджує суспільству теорію Карлса Маркса. : "стравливай и владствуй" ...

Влада як вогню боїться Карла Маркса і його теорії. Хибність теорії Маркса не доведена, а навпаки загальновизнано, що певні речі, відкриті Марксом (наприклад класова боротьба) об"єктивно існують в будь якій державі і при будь якому політичному ладі в якому є суспільні класи.
А раздєляй і властвуй ( divide et impera) - це не Маркс відкрив. Це відкрили щонайменше за 300 років до Маркса.
Можете переконатися тиць

[Distemper]

ну та ну та. Хибність багатьох теорій не доведено , як і правоту )

[ramochnik]

Тема в котрій люди зі знаннями і аргументами шестикласника намагаються обґрунтувати існування/не існування Бога

[Socio]

Цитата

Допис від Mark V

Згідно сучасної теорії всесвіт утворився під час Великого вибуху з часточки меншої за вушко голки, меншої за молекулу і меншої за атом і нейтрон . І в цей час одночасно з Всесвітом утворився простір і час, а до цього не було практично НІЧОГО.
Якщо припустити, що Бог існує, то він не міг би існувати до моменту Великого вибуху поза матерією, поза простором і часом.
Якщо припустити, що Бог явище не матеріальне, а духовне і з веееееееееееличезною натяжкою припустити, що Бог якимось чином міг би існувати поза простором (аналогів цьому у Всесвіті нема) то у Бога просто не було би часу для існування, оскільки часу тоді просто ще не існувало. В Бога не було би жодної мілісекунди для власного існування, тоб то Бога тоді просто ще не існувало.
Мало хто хоче думати головою, коли стверджують, що Бог існував до створення Всесвіту.

Пристав що ти робітник в ігрушці Аge of Empire, який ходить збирає яблука, і живе у цьому світі, ти зявився тоді коли якиїсь маленький бог прийшов зі школи і запустив гру ти не знаєш ні про те які алгоритми використовує компютер, ні про то хто написав цю гру, ні про те хто керує цим всім, і хто розробив сам компютер, і побудував електростанцію з якої подається живлення. Ти збираєш яблука, і всі говорять що світ зявився тоді коли запустилася гра, тобто з одного натику клавіші

Цитата:

Допис від Frenky

А у що віриш ти? В душу, яка буде літати поза тілом після смерті? І що ж ти збираєшся робити в раю цілу вічність?

Додано через 11 хвилин
Я поняв, все було саме так)))))))


Поясніть будь-ласка нашо тому чоловікові було створювати життя? Щоб погратися? Щоб подивитися що буде? А сенс, якщо він і так всезнаючий, міг би наперед собі подумати що нічо доброго з цього не вийде і забити на все))

А для чого люди заводять рибок в акваріумі - щоб подивитися на них і розслабитись... хоча важко розслабитись дивлячись не те як ми стріляємо один в одного...

Цитата

Допис від Morfius

Пристав що ти робітник в ігрушці Аge of Empire, який ходить збирає яблука, і живе у цьому світі, ти зявився тоді коли якиїсь маленький бог прийшов зі школи і запустив гру ...

Навыть робітнику в ігрушці Аge of Empire вистачило би розуму і життєвого досвіду для того, щоб усвідомити, що прості речі первинні, а складніші вторинні. Що спочатку з"явилася цегла, а потім будинок. І що перед тим, як з"явитися такому високороганізованому поняттю як Бог, мали би існувати якісь менш досконалі і менш простіші складові.
Все в світі розвивається за принципом від простішого до складнішого і лише в Біблії безпідставно і бездоказово стверджується протилежне, тобто що спочатку з нічого з"явилося щось досконеле, а потім це досконале розпочало створювати недосконалі речі і недосконалі істоти (в тому числі і людину)

[Андрій Іванович]

Цитата:

Допис від Frenky

Придумуючи "розумний замисел", ти тільки усугюбляєш проблему. Якщо вже висувається ідея великого творця, то потрібно в першу чергу пояснити загадку його власного походження.

Бог - завжди був, є і буде, бо Він сутність всього буття, все що існує - отримало існування від Нього.