Під ковпаком у «Свідків Егови»

[Vityab]

Цитата:

Допис від Benjamin

нема такої заповіді не переливати кров. де вона? місце з Писання,дай мені цю заповідь. тоді ні такої процедури ні такого поняття - не було. Хто так рішив? дай мені біблійне обоснування цього, а не вашого раба

--А це про що тут написано? Можете пояснити?

Деяния 15:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Працюйте.

Цитата:

Допис від Benjamin

Організація вимагає від вас крім грошей, ще і КРОВІ

--Ви думаєте, якщо у вас вимагають, то і в інших так само вимагають, як і в вас. У нас, наприклад, не має кожного місяця поборів 10%, як мабуть у вас є.
А що стосується крові, то у нас навпаки, забороняється її комусь віддавати, бо розпоряджатись кров'ю Бог залишив таке право за собою.

[Benjamin]

Цитата

Допис від Vityab

--А це про що тут написано? Можете пояснити?

Деяния 15:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

В язичницьких культах(язичників) було прийнято пити теплу кров тварини, принесеного в жертву.
В ряді племен цей ритуал зберігається до цього дня.
В багатьох мовах, у тому числі - в давньо-єврейській, «душа» і «життя» позначаються одним і тим же словом, і разом з теплою кров'ю жертводавець як би вбирає в себе життя жертви.
Поки остаточна Жертва ще не була принесена в Христі Ісусі, Божий народ також мав приносити криваві жертви відповідно до встановленнями Закону Мойсеєва, проте кров при цьому використовувалася лише для кроплення.
Священики відповідали за точність виконання ритуалу. Але як же було бути тим, хто не міг дійти до Храму? На цей рахунок у Законі було особливе розпорядження:
21 Коли буде далеке від тебе те місце, що вибере Господь, Бог твій, щоб перебувало там Ім'я Його, то заріжеш із худоби своєї великої та з худоби своєї дрібної, щоб дав Господь тобі, як наказав я тобі, і будеш їсти в брамах своїх усім жаданням своєї душі.22 Тільки як їсться сарну й оленя, так будеш їсти його, нечистий та чистий однаково можуть їсти його.23 Тільки будь обережним, щоб не їсти крови, бо кров вона душа, і ти не будеш їсти душі разом з м'ясом.24 Не будеш їсти її, на землю виллєш її, як воду.25 Не будеш їсти її, щоб було добре тобі та синам твоїм по тобі, коли робитимеш справедливе в Господніх очах.26 Тільки святощі свої, що будуть у тебе, та обітниці свої понесеш, і прийдеш до місця, яке вибере Господь.27 І принесеш своє цілопалення, м'ясо та кров, на жертівнику Господа, Бога свого, а кров твоїх інших жертов буде вилита на жертівнику Господа, Бога твого, а м'ясо будеш їсти. (Повт.12:21-27)
Ця ж інструкція повторена в Новому Заповіті в постанові «Апостольського собору»
28 Бо зволилось Духові Святому і нам, тягару вже ніякого не накладати на вас, окрім цього необхідного:29 стримуватися від ідольських жертов та крови, і задушенини, та від блуду.Оберегаючися від того, ви зробите добре. Бувайте здорові!...(Дiї.15:28,29)
Питається: чому завгодно було Святому Духу і апостолам рекомендувати їм утримуватися від крові і блуду, а рекомендувати утримуватися від перелюбу, вбивств, крадіжок, заздрості та ін. - Не завгодно було?
Невже все це перестало бути гріхом? Безумовно – що ні!
Справа в тому, що собор розглядав не етичні проблеми, а принципи Богошанування для навернених з язичників.
І постановили: як прийнято поклонятися «богам» там у вас, так і поклоняйтеся, тільки - Богові істинному.
Але з поклонінням Йому несумісні певні ритуали, широко поширені в язичницьких культах, а саме:
вживання принесеного в жертву ідолам, пиття жертовної крові, ритуальне задушення жертовної тварини, сексуальні оргії.

Яке це має відношення до переливання крові, та ніякого!!!!!!!!!!!!

Додано через 2 години 1 хвилину
18 Погляньте на Ізраїля за тілом: чи ж ті, що жертви їдять, не спільники вівтаря?19 Тож що я кажу? Що ідольська жертва є щось? Чи що ідол є щось?20 Ні, але те, що в жертву приносять, демонам, а не Богові в жертву приносять. Я ж не хочу, щоб ви спільниками для демонів стали.(1Кор.10:18-20)
А про тих із поган, що ввірували, ми писали, розсудивши, щоб вони береглися від ідольських жертов та крови й задушенини, та від блуду. (Дiї.21:25)

[Vityab]

Цитата:

Допис від Benjamin

В язичницьких культах(язичників) було прийнято пити теплу кров тварини, принесеного в жертву.
В ряді племен цей ритуал зберігається до цього дня.
В багатьох мовах, у тому числі - в давньо-єврейській, «душа» і «життя» позначаються одним і тим же словом, і разом з теплою кров'ю жертводавець як би вбирає в себе життя жертви.
Поки остаточна Жертва ще не була принесена в Христі Ісусі, Божий народ також мав приносити криваві жертви відповідно до встановленнями Закону Мойсеєва, проте кров при цьому використовувалася лише для кроплення.
Священики відповідали за точність виконання ритуалу. Але як же було бути тим, хто не міг дійти до Храму? На цей рахунок у Законі було особливе розпорядження:
21 Коли буде далеке від тебе те місце, що вибере Господь, Бог твій, щоб перебувало там Ім'я Його, то заріжеш із худоби своєї великої та з худоби своєї дрібної, щоб дав Господь тобі, як наказав я тобі, і будеш їсти в брамах своїх усім жаданням своєї душі.22 Тільки як їсться сарну й оленя, так будеш їсти його, нечистий та чистий однаково можуть їсти його.23 Тільки будь обережним, щоб не їсти крови, бо кров вона душа, і ти не будеш їсти душі разом з м'ясом.24 Не будеш їсти її, на землю виллєш її, як воду.25 Не будеш їсти її, щоб було добре тобі та синам твоїм по тобі, коли робитимеш справедливе в Господніх очах.26 Тільки святощі свої, що будуть у тебе, та обітниці свої понесеш, і прийдеш до місця, яке вибере Господь.27 І принесеш своє цілопалення, м'ясо та кров, на жертівнику Господа, Бога свого, а кров твоїх інших жертов буде вилита на жертівнику Господа, Бога твого, а м'ясо будеш їсти. (Повт.12:21-27)
Ця ж інструкція повторена в Новому Заповіті в постанові «Апостольського собору»
28 Бо зволилось Духові Святому і нам, тягару вже ніякого не накладати на вас, окрім цього необхідного:29 стримуватися від ідольських жертов та крови, і задушенини, та від блуду.Оберегаючися від того, ви зробите добре. Бувайте здорові!...(Дiї.15:28,29)
Питається: чому завгодно було Святому Духу і апостолам рекомендувати їм утримуватися від крові і блуду, а рекомендувати утримуватися від перелюбу, вбивств, крадіжок, заздрості та ін. - Не завгодно було?
Невже все це перестало бути гріхом? Безумовно – що ні!
Справа в тому, що собор розглядав не етичні проблеми, а принципи Богошанування для навернених з язичників.
І постановили: як прийнято поклонятися «богам» там у вас, так і поклоняйтеся, тільки - Богові істинному.
Але з поклонінням Йому несумісні певні ритуали, широко поширені в язичницьких культах, а саме:
вживання принесеного в жертву ідолам, пиття жертовної крові, ритуальне задушення жертовної тварини, сексуальні оргії.

Яке це має відношення до переливання крові, та ніякого!!!!!!!!!!!!

--Має пряме відношення. Ви коли приймаєте вітаміни чи ліки перорально, з якою метою? А через вену ви вітаміни чи ліки із якою метою приймаєте? А написано.

Деяния 15:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

І писати, щоб істину захистити, не обов'язково так багато.

[Benjamin]

Цитата

Допис від Vityab

--Має пряме відношення. Ви коли приймаєте вітаміни чи ліки перорально, з якою метою? А через вену ви вітаміни чи ліки із якою метою приймаєте? А написано.

Деяния 15:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

І писати, щоб істину захистити, не обов'язково так багато.

Vityab
ви ігноруєте прямі докази перекручування організацією Божого Слова,
і не маючи якихось аргументів ви спригуєте, юлите, захищаєте брехню. Тут вже багато слів. якісь вже вітаміни приліпив.нідочого.там мало слів.В вас просто немає що тут сказати.органіація. органіація. органіація.
Почитайте повністю Дії,Ап. Не зупиняючись, одним листом.подивіться на весь лист вцілому, коли він писався там не було розділів, так як зараз, це зробили набагато пізніше.
Подивіться як євреї-християни реагували на язичників-християн. Тут треба знати історію відносин євреїв(вибраний Богом народ.поклонялися Істинному Богові) і язичників(які завжди поклонялися ідолам.приносили своїм ідолам кровні жертви)
Щоб читати і розуміти Боже Слово
Ми повинні розуміти що:
Час: Існує прірва в часі, що відокремлює нас від авторів оригінального тексту і його первісних читачів. Слово Боже для нас є насамперед Його словом для них(тих людей які жили 2000 років тому )
Культура: існує культурна прірва, що розділяє стародавніх євреїв та нашу сучасну цивілізацію.
Мова: мовна прірва
Світогляд: Погляди на життя, побут, природу всесвіту в одній культурі відрізняються від поглядів в інших культурах
Якщо ми не будемо розуміти всіх тих речей, то тоді ми не зможемо розуміти Слово Боже
І що саме головне, тоді нас легше буде обдурити різними єресями, ми будемо вірити всьому тому, що нам говорить будь-хто
Все тут: #996

[Vityab]

Цитата:

Допис від Benjamin

Vityab
ви ігноруєте прямі докази перекручування організацією Божого Слова,
і не маючи якихось аргументів ви спригуєте, юлите, захищаєте брехню. Тут вже багато слів. якісь вже вітаміни приліпив.нідочого.там мало слів.В вас просто немає що тут сказати.органіація. органіація. органіація.
Почитайте повністю Дії,Ап. Не зупиняючись, одним листом.подивіться на весь лист вцілому, коли він писався там не було розділів, так як зараз, це зробили набагато пізніше.
Подивіться як євреї-християни реагували на язичників-християн. Тут треба знати історію відносин євреїв(вибраний Богом народ.поклонялися Істинному Богові) і язичників(які завжди поклонялися ідолам.приносили своїм ідолам кровні жертви)
Щоб читати і розуміти Боже Слово
Ми повинні розуміти що:
Час: Існує прірва в часі, що відокремлює нас від авторів оригінального тексту і його первісних читачів. Слово Боже для нас є насамперед Його словом для них(тих людей які жили 2000 років тому )
Культура: існує культурна прірва, що розділяє стародавніх євреїв та нашу сучасну цивілізацію.
Мова: мовна прірва
Світогляд: Погляди на життя, побут, природу всесвіту в одній культурі відрізняються від поглядів в інших культурах
Якщо ми не будемо розуміти всіх тих речей, то тоді ми не зможемо розуміти Слово Боже
І що саме головне, тоді нас легше буде обдурити різними єресями, ми будемо вірити всьому тому, що нам говорить будь-хто
Все тут: #996

--Та розумию я все це про що ви кажете и без вас, бо ж читаю Вартову Башту.
Ви мени просто дайте просту видповидь на запитання.
Из якою метою приймають лики чи витамини перорально, тобто через рот, из якою метою приймають лики чи витамини через вену?

[Benjamin]

Цитата

Допис від Vityab

--Та розумию я все це про що ви кажете и без вас, бо ж читаю Вартову Башту.
Ви мени просто дайте просту видповидь на запитання.
2) Из якою метою приймають лики чи витамини перорально, тобто через рот, из якою метою приймають лики чи витамини через вену?

Якщо ви говорите, що ви це місце з Божого Слова розумієте так , як я, то скажіть,
звідки тут взялася мова про переливання крові, якщо в цьому місці з Писання мова йде про інше, а іменно про язичників і їхнє поклоніння своїм ідолам і пиття крові принесенної ними жертви
То звідки тут те, що не можна робити переливання?
Аргументуйте будь ласка , люди йдуть на смерть!!!
Переливання крові це ЄРЕСЬ яку організація підтримує вже купа років, вони вже напевно і готові відкараскатися від того, але ж тоді народ купами буде залишати організацію
2) Нашо ви мені тут ліпите ще якусь єрунду.про рот і про вени????
Ви відповідайте на поставлене запитання. І не відповідайте питанням на питання.
Що нема що сказати? Це всі ваші аргументи? Зїзджаєте шановний?
В цьому питанні про кров, ви більше довіряєте башні чи Слову Божому?!!!!!!!!!!!!!

[Vityab]

Цитата:

Допис від Benjamin

Якщо ви говорите, що ви це місце з Божого Слова розумієте так , як я, то скажіть,
звідки тут взялася мова про переливання крові, якщо в цьому місці з Писання мова йде про інше, а іменно про язичників і їхнє поклоніння своїм ідолам і пиття крові принесенної ними жертви
То звідки тут те, що не можна робити переливання?

--Ось вірш.

Деяния 15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Цитата:

Допис від Benjamin

Аргументуйте будь ласка , люди йдуть на смерть!!!

--Це тільки ваша особиста упереджена і хибна думка, бо є ось такі факти. Наголошую ФАКТИ, а не видумки якісь, які вам розказують у вашій церкві замість того щоб навчали послуху Бога.

Цитата

Это лишь некоторые факты. Но и они побуждают задуматься, не стоит ли более внимательнее отнестись к своему здоровью и к своей жизни, ведь она у нас всего одна.

Некто высказал следующее: «Человечество ничему не научилось из своей истории». Это справедливо и в отношении «истории крови».

Некоторые факты из «истории крови».

· Война во Вьетнаме: помощь раненым американским военнослужащим предоставлялась очень быстро, порой даже перед погрузкой раненых в вертолет им уже ставили капельницу с кровью. В опасных случаях применяли срочное переливание крови и повышение давления. Несмотря на это, раненые умирали. Врачи стали сомневаться в правильности выбранного ими метода.

· В 1982 году в военном конфликте на Фолклендских островах медицинские условия были иными. В отличие от Вьетнама, плохая погода и ночные бои делали невозможным скорое прибытии помощи. Раненым солдатам приходилось дожидаться медиков по несколько часов без всякой медицинской помощи. Медикам тогда казалось, что солдаты с такими серьезными ранениями и кровопотерей обречены, но многие из них, в отличие от Вьетнама, выживали. Врачи, участвовавшие в этой войне, говорят: «Мы были просто поражены, многие раненые, которые были вынуждены дожидаться помощи по 6 и 8 часов, несмотря ни на что, выживали»

· Война Советского Союза в Афганистане: в военный госпиталь в Кабуле доставляли раненых офицеров и раненых солдат. Крови на всех не хватало, поэтому офицерам преимущественно вливали кровь, а солдатам только физиологический раствор. Статистика удивила врачей: солдаты от такой тактики выживали гораздо чаще, чем офицеры, которым, как казалось, оказывалась более качественная медицинская помощь.

Цитата:

Допис від Benjamin

Переливання крові це ЄРЕСЬ яку організація підтримує вже купа років, вони вже напевно і готові відкараскатися від того, але ж тоді народ купами буде залишати організацію
2) Нашо ви мені тут ліпите ще якусь єрунду.про рот і про вени????
Ви відповідайте на поставлене запитання. І не відповідайте питанням на питання.
Що нема що сказати? Це всі ваші аргументи? Зїзджаєте шановний?
В цьому питанні про кров, ви більше довіряєте башні чи Слову Божому?!!!!!!!!!!!!!

--Думаю, що скоро стане ще видніше, хто тут Єресі розказує.
Так, і аргумент такий, що то ви не знаєте що сказати, а не я.
Добре підемо іншим шляхом. Як ви думаєте згідно цього вірша кров їсти можна?

Деяния 15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Цитата

Допис від Vityab

--Та розумию я все це про що ви кажете и без вас, бо ж читаю Вартову Башту.
Ви мени просто дайте просту видповидь на запитання.
Из якою метою приймають лики чи витамини перорально, тобто через рот, из якою метою приймають лики чи витамини через вену?

ЩОб вилікуватись і жити, чи ні?

І що ж тоді важливіше дотримуватися ортодоксального догмату, чи врятувати життя?

Давайте не вдаватись в тонкощі, медицини, бо мені відома небезпека інфікування, та навіть ускладнень і летальних випадків і застосуванням кровію

І судячи з усього свідки відмовляються від нього не через маніакальний страх підчипити якусь хворобу, а основною і певно єдиною причиною відмови від крові є саме догмат.

От і закономірний висновок: що для християнина важливіше : всрятувати житття чи дотриматись постанови КО?

Та Бог з ним, якщо сам не хочеш переливання крові, але для чого виносити смертний вирок неповнолітнім дітям??

Так, бувають безнадійні випадки, коли переливання не допоможе, бувають випадки що без переливання крові можна обійтися, але, й бувають випадки коли без переливання обійтися не можна.

І як тоді мати чи батько свідок, зможе з чистою совістю знову йти на зібрання, коли син чи дочка померли, померли через нього через неї, через КО.
Я звісно що не бажаю нікому такого, проте такі випадки не така ж і рідкість.

І тому закореніле, безжальне ставлення КО до судьб людей, а тим більше до судьб неповнолітніх дітей, які швидше всього членами свідків не являються не може не обурювати.

В дійсності, хібі про це пище біблія?

Хіба Ісус не принвс себе в жертву за всіх і цим самим відміним всі жертви,в тому числі і людські...

І що ж може бути важливіше за збереження життя?

Але КО зайшла надто далеко, і вороття вже немає.

КО називає традиційників закоренілими ортодоксами, а власне вона тоді хто?

В суспільстві найбільше протиріччя, та несприйняття свідків виникає саме через їхню відмову від крові.

Так існує багато спекуляцій з цього приводу, так свідки свідки не проти переливання кровозамінників, так вони як і всі хочуть жити, так вони не самогубці, але їх доводять до цього стану, коли однозначно забороняють переливання крові.

Хай би було це на розсуд свідка, хай би смерть чи життя переливання крові чи замінників, в залежності від складностві та конретного випадка, погодьтесь що в Україна медичні послуги далекі від того що є а сША, проте якщо яне помиляюсь всі журнали тупо перекладаються з англійської, а уявіть яка картина в країнах 3 світу?

Тому моя думка, правильно було б залишити на це на розгляд сумління, рядового свдка, а не пєчатати укази які фанатично всіма мають виконуватись без обговорення, без усяких апеляцій.

Чи ви впевнені на 100% що КО правий в цьому питанні??

ЧИ можливо до ньогоо прийде прозріння, нове світло, як це бувало не раа?



Да і звідки знати що вони дійсно мають дух святий, а от особисто ви його позбавлені??

Як знати що це не чергові басні, як ті що складав Рассел, чи Рутерфорд?


От Ісус докоряв фарисеям які Ставили виконання заповіді вище за спасіння життя БАРАНА.

А на скільки ж вищим є життя людини, як думаєте, Єгова хотів би його загубити?

Напевно що ні.

Ісус вчить любові, самопожертві, проте не жорстокості і не цинічності.

І як ви думаєте чи не засудив би Ісус КО якби сьогодні прийшов на землю.

Чи можли во як тим фарисеям докоряв би що вони ставлять букву вище за життя, та переступають через самого себе.

[Vityab]

Цитата

Допис від 321

ЩОб вилікуватись і жити, чи ні?

--Якщо ви так вважаєте, то що можна робити із кров'ю, а що не можна згідно цього вірша.

Деяния 15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Цитата

Допис від 321

І що ж тоді важливіше дотримуватися ортодоксального догмату, чи врятувати життя?

--А що про це каже Ісус Христос? Чи він для вас не є авторитетом?

Матфея 16:
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

Цитата

Допис від 321

Давайте не вдаватись в тонкощі, медицини, бо мені відома небезпека інфікування, та навіть ускладнень і летальних випадків і застосуванням кровію

І судячи з усього свідки відмовляються від нього не через маніакальний страх підчипити якусь хворобу, а основною і певно єдиною причиною відмови від крові є саме догмат.

От і закономірний висновок: що для християнина важливіше : всрятувати житття чи дотриматись постанови КО?

--То ви вірите у всілякі Догмати. А ми віримо, що ось тут написано, і те що тут написано треба виконувати, а не видумляти відговорки, що будемо виконувати , а що не будемо. Ось написано читайте, і зверніть увагу, що це - просто вірші, які записані в Біблії.

Деяния 15:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Цитата

Допис від 321

Та Бог з ним, якщо сам не хочеш переливання крові, але для чого виносити смертний вирок неповнолітнім дітям??

Так, бувають безнадійні випадки, коли переливання не допоможе, бувають випадки що без переливання крові можна обійтися, але, й бувають випадки коли без переливання обійтися не можна.

І як тоді мати чи батько свідок, зможе з чистою совістю знову йти на зібрання, коли син чи дочка померли, померли через нього через неї, через КО.
Я звісно що не бажаю нікому такого, проте такі випадки не така ж і рідкість.

І тому закореніле, безжальне ставлення КО до судьб людей, а тим більше до судьб неповнолітніх дітей, які швидше всього членами свідків не являються не може не обурювати.

В дійсності, хібі про це пище біблія?

Хіба Ісус не принвс себе в жертву за всіх і цим самим відміним всі жертви,в тому числі і людські...

І що ж може бути важливіше за збереження життя?

Але КО зайшла надто далеко, і вороття вже немає.

КО називає традиційників закоренілими ортодоксами, а власне вона тоді хто?

В суспільстві найбільше протиріччя, та несприйняття свідків виникає саме через їхню відмову від крові.

Так існує багато спекуляцій з цього приводу, так свідки свідки не проти переливання кровозамінників, так вони як і всі хочуть жити, так вони не самогубці, але їх доводять до цього стану, коли однозначно забороняють переливання крові.

Хай би було це на розсуд свідка, хай би смерть чи життя переливання крові чи замінників, в залежності від складностві та конретного випадка, погодьтесь що в Україна медичні послуги далекі від того що є а сША, проте якщо яне помиляюсь всі журнали тупо перекладаються з англійської, а уявіть яка картина в країнах 3 світу?

Тому моя думка, правильно було б залишити на це на розгляд сумління, рядового свдка, а не пєчатати укази які фанатично всіма мають виконуватись без обговорення, без усяких апеляцій.

Чи ви впевнені на 100% що КО правий в цьому питанні??

ЧИ можливо до ньогоо прийде прозріння, нове світло, як це бувало не раа?

Да і звідки знати що вони дійсно мають дух святий, а от особисто ви його позбавлені??

Як знати що це не чергові басні, як ті що складав Рассел, чи Рутерфорд?

От Ісус докоряв фарисеям які Ставили виконання заповіді вище за спасіння життя БАРАНА.

А на скільки ж вищим є життя людини, як думаєте, Єгова хотів би його загубити?

Напевно що ні.

Ісус вчить любові, самопожертві, проте не жорстокості і не цинічності.

І як ви думаєте чи не засудив би Ісус КО якби сьогодні прийшов на землю.

Чи можли во як тим фарисеям докоряв би що вони ставлять букву вище за життя, та переступають через самого себе.

--Це тільки ваша, у якійсь мірі упереджена думка. Факти вказують, що звичайний фізрозчин має перевагу над збереженою донорською кров'ю. Ось читайте.

Цитата

Это лишь некоторые факты. Но и они побуждают задуматься, не стоит ли более внимательнее отнестись к своему здоровью и к своей жизни, ведь она у нас всего одна.

Некто высказал следующее: «Человечество ничему не научилось из своей истории». Это справедливо и в отношении «истории крови».

Некоторые факты из «истории крови».

· Война во Вьетнаме: помощь раненым американским военнослужащим предоставлялась очень быстро, порой даже перед погрузкой раненых в вертолет им уже ставили капельницу с кровью. В опасных случаях применяли срочное переливание крови и повышение давления. Несмотря на это, раненые умирали. Врачи стали сомневаться в правильности выбранного ими метода.

· В 1982 году в военном конфликте на Фолклендских островах медицинские условия были иными. В отличие от Вьетнама, плохая погода и ночные бои делали невозможным скорое прибытии помощи. Раненым солдатам приходилось дожидаться медиков по несколько часов без всякой медицинской помощи. Медикам тогда казалось, что солдаты с такими серьезными ранениями и кровопотерей обречены, но многие из них, в отличие от Вьетнама, выживали. Врачи, участвовавшие в этой войне, говорят: «Мы были просто поражены, многие раненые, которые были вынуждены дожидаться помощи по 6 и 8 часов, несмотря ни на что, выживали»

· Война Советского Союза в Афганистане: в военный госпиталь в Кабуле доставляли раненых офицеров и раненых солдат. Крови на всех не хватало, поэтому офицерам преимущественно вливали кровь, а солдатам только физиологический раствор. Статистика удивила врачей: солдаты от такой тактики выживали гораздо чаще, чем офицеры, которым, как казалось, оказывалась более качественная медицинская помощь.

І більше не кажіть такого, бо я вас можу звинуватити в такому самому, але навпаки. Ну у тому, що то ви тим, що будете робити переливання своїм дітям піддаєте ризику життя своїх дітей.

Цитата

Допис від Vityab

--Якщо ви так вважаєте, то що можна робити із кров'ю, а що не можна згідно цього вірша.

Деяния 15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Як вчить башта, треба розглядати все не тільки у контексті, всієї біблії, але й з огляду на тогочасні традиції та норми поведінки, менталітет, щоб зрозуміти про що йдеться насправді.

Отже на мою думку використання крові для спасіння життя не являється в якійсь мірі зневагою божого завіту про кров, а навпаки вона високо цінується, як та що рятує життя.

Так же і люди-донори це блаочестиві люди які прагнуть допомогти іншим.
І центри переливання крові не являються оплотом зла куди послідує першочерговий армагедонний удар.

А що до біблії, та тогочасної заборони невірного використанння крові, то можна із 100% гарантією сказати що ніхто тоді не використовував кров для фізичного спасіння людей, ні якого переливання крові не було.

А було лише служіння у храмі з окропленням вівтаря кровю, та язичницьке використання крові для своїх ритуалів, та вживання її в їжу, чи навіть купання у крові дітей, яке було притаманне навіть папським очільникам риму вже через кілька століть.
Тобто все що відбувалося окрім освячення жертовника не мало жодної благородної цілі, а навпаки пиття крові нівелювало святість крові ставлячи її в один ряд скажем із вином.
Ось й тому цілком логічною була постанова апостольського собору про кров щоб відгородити себе від опоганення тим що нешанобливо послідовники Христа можуть відноситися до крові, яка символізувала життя, та й була самим життям.

Тому я вважаю, мяко кажучи не коректним порівнняння до якого в наш час прибігають свідки про тотожність вживання крові і переливання крові.

Так, все що ми споживаємо, через деякий час попадає в кров, та всі поживні речовини за допомогою неї розносяться по цілому організму, але хто з цим сперечається?

Річ ось у чому:

Коли людина п"є кров вона порушує закон, оскільки зневажає цінність крові, яка в свою чергу символізує і є життям всього живого.
Тобто вона пропускає її через свій шлунок, ради забави, смаку, чи ще чогось і в кінкевому випадку вона (кров) виходить із рештою неперетравлених решток, через пряму кишку.

Інша же спава що коли людині переливають кров, то їй рятують життя. Переливання - це ж вам не вакцинаціяя, чи прийом вітамінів, ініхто її кожного дня не робить, а лише в некідкладних випадках.

І тому вважаю доцільним, аби рішення на рахунок переливання крові було особистим рішенням кожного, аби воно було на розгляд його власного сумління, а не на розгляд сумління КО.

Простий приклад:

Біблія, чи Коран - це священні книги 2 світових релігій, відповідно християнства і ісламу.


Отже ці книги можна також двояко використати для потреб людини:

1) Читати та духовно зростати та збагачуватись божим словом

2) Розпалювати піч, та зігрітись, чи зварити собі обід, або піти у вбиральню та використати її для задоволення природних потреб.

І що згідно вашої (КО) логіки це одне і теж?

А чому б і ні як і в перешому так і в другому випадку ми їх використали.

Додано через 4 хвилини

Цитата

Допис від Vityab

--А що про це каже Ісус Христос? Чи він для вас не є авторитетом?

Матфея 16:
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

І до чого тут кров?


Доречі, чому ви пишете на державній мові, а цитати даєте на мові нац меншини?
Невже ви не маєте перекладу Огієнка, чи Хоменка?

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від Vityab

--То ви вірите у всілякі Догмати. А ми віримо, що ось тут написано, і те що тут написано треба виконувати, а не видумляти відговорки, що будемо виконувати , а що не будемо. Ось написано читайте, і зверніть увагу, що це - просто вірші, які записані в Біблії.

ну звісно, що так:

Мнение Руководящего Совета свидетелей Иеговы по вопросам, связанным с кровью и её использованием в разное время было противоречивым — от полного запрета до постепенного или постоянного разрешения:[5]
1892 год: Первое упоминание об употреблении крови. По мнению Чарльза Расселла, запрет в книге Деяний святых апостолов был временной мерой для развития единства в переходный период от иудейской эры к христианской эре.
1925 год: Осуждение и запрет вакцинаций.
1925 год: Разрешение и поощрение вакцинации и сдачи крови в качестве донора.
1931 год: Вакцинация признаётся противоречащей завету, заключённому Богом с Ноем (Быт.9:1-17).
1945 год: Осуждается, но пока не запрещается переливание крови от человека к человеку.
1952 год: Отмена запрета на вакцинацию.
1958 год: Переливание крови по-прежнему осуждается, но человек, прибегнувший к нему, не заслуживает изгнания из общины.
1958 год: В виде исключения разрешается переливать кровяные сыворотки и изготовленные из крови препараты.
1961 год: Переливание крови становится тяжким нарушением, влекущим «лишение общения».
1961 год: Жертвование своих органов после смерти объявляется личным делом совести каждого человека.
1964 год: Запрет переливания крови домашним животным и кормления домашних животных пищей, содержащей кровь.
1964 год: Свидетелям Иеговы, работающим врачами, разрешается делать переливание крови пациентам.
1966 год: Переливание крови сравнивается с людоедством.
1967 год: Пересадка органов запрещается и приравнивается к людоедству.
1975 год: Переливание крови приравнивается к пересадке органов. Свидетелям Иеговы, работающими врачами, запрещается делать переливание крови пациентам, за исключением случаев, когда они имеют служебный приказ начальника.
1980 год: Пересадка органов вновь объявляется личным делом совести.

Додано через 4 хвилини

Цитата

Допис від Vityab

е тільки ваша, у якійсь мірі упереджена думка. Факти вказують, що звичайний фізрозчин має перевагу над збереженою донорською кров'ю. Ось читайте.

Я повторюю, мене не цыкавлять медичны аспекти переливання крові, оскільки заборона переливання крові лежить не в медичній площині, але в релігійній.

І все на що покладається КО це одна цитата із Діяння, та старозавітня заборона щодо крові.

АЛЕ тоді не було, ніяких переливань.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від Vityab

І більше не кажіть такого, бо я вас можу звинуватити в такому самому, але навпаки. Ну у тому, що то ви тим, що будете робити переливання своїм дітям піддаєте ризику життя своїх дітей.

Так, але це особистий вибір кожного, і це залежить від конкретних обставин, а свідки цієї свободи вибору позбавлені.

Кров - це не водиця, і людина втративши кілька літрів крові просте вливання води мало чим зарадить.

Додано через 25 хвилин
Фактично, організація свідки Єгови це є ніщо інше як тоталітарна секта.

Де думка рядового свідка абсолютно нічого не значить, де все вирішують зверху, видаючи своє слово за боже одкровення, підробляючи та інтерпретуючи пророцтва під себе.

Де у все що говорить верхівка сліпо вірять. Чому сліпо? Бо кожен хто хоть в чому небудь не згідний, з керівництвом партії, являється апріорі невірним і тим що розкладає "християнську" єдність і такого суб"єкта в 99% виключать і збору, при цьому переставши з ним спілкуватись всі і зразу.

Деякі звісно повертаються, але при цьому їх змушують відректися від усього про що вони говорили.

І якщо провести аналогії із "безжальною" католицькою церквою, то Лютер котрий будучи католиком побачивши несправедливість папства, він зміг хоча би висловити свою думку, та що в подальшому посприяло тому що церква відмовилась від індулігенції.

Рядовий свідок цього права не має.

Якщо виникає якийсь хоч мінімальний натяк на свободу думки, та прагнення до дискусу, перед цим суб"єктом зявляються всюдисущі старійшини котрі задають цілком конкретне питання "Чи та віриш в те що КО - це БОЖА свята організація?" При цьому те про що говорив цей суб"єкт не має жодного значення, головне, що він посмів висказати думку яка суперечить позиції КО.


І якщо цей суб"єкт не відповість без долі вагань то це може бути вже вагомою причиною для його виключення.

[Vityab]

Цитата

Допис від 321

Як вчить башта, треба розглядати все не тільки у контексті, всієї біблії, але й з огляду на тогочасні традиції та норми поведінки, менталітет, щоб зрозуміти про що йдеться насправді.

Отже на мою думку використання крові для спасіння життя не являється в якійсь мірі зневагою божого завіту про кров, а навпаки вона високо цінується, як та що рятує життя.

Так же і люди-донори це блаочестиві люди які прагнуть допомогти іншим.
І центри переливання крові не являються оплотом зла куди послідує першочерговий армагедонний удар.

А що до біблії, та тогочасної заборони невірного використанння крові, то можна із 100% гарантією сказати що ніхто тоді не використовував кров для фізичного спасіння людей, ні якого переливання крові не було.

А було лише служіння у храмі з окропленням вівтаря кровю, та язичницьке використання крові для своїх ритуалів, та вживання її в їжу, чи навіть купання у крові дітей, яке було притаманне навіть папським очільникам риму вже через кілька століть.
Тобто все що відбувалося окрім освячення жертовника не мало жодної благородної цілі, а навпаки пиття крові нівелювало святість крові ставлячи її в один ряд скажем із вином.
Ось й тому цілком логічною була постанова апостольського собору про кров щоб відгородити себе від опоганення тим що нешанобливо послідовники Христа можуть відноситися до крові, яка символізувала життя, та й була самим життям.

Тому я вважаю, мяко кажучи не коректним порівнняння до якого в наш час прибігають свідки про тотожність вживання крові і переливання крові.

Так, все що ми споживаємо, через деякий час попадає в кров, та всі поживні речовини за допомогою неї розносяться по цілому організму, але хто з цим сперечається?

Річ ось у чому:

Коли людина п"є кров вона порушує закон, оскільки зневажає цінність крові, яка в свою чергу символізує і є життям всього живого.
Тобто вона пропускає її через свій шлунок, ради забави, смаку, чи ще чогось і в кінкевому випадку вона (кров) виходить із рештою неперетравлених решток, через пряму кишку.

Інша же спава що коли людині переливають кров, то їй рятують життя. Переливання - це ж вам не вакцинаціяя, чи прийом вітамінів, ініхто її кожного дня не робить, а лише в некідкладних випадках.

І тому вважаю доцільним, аби рішення на рахунок переливання крові було особистим рішенням кожного, аби воно було на розгляд його власного сумління, а не на розгляд сумління КО.

Простий приклад:

Біблія, чи Коран - це священні книги 2 світових релігій, відповідно християнства і ісламу.


Отже ці книги можна також двояко використати для потреб людини:

1) Читати та духовно зростати та збагачуватись божим словом

2) Розпалювати піч, та зігрітись, чи зварити собі обід, або піти у вбиральню та використати її для задоволення природних потреб.

І що згідно вашої (КО) логіки це одне і теж?

А чому б і ні як і в перешому так і в другому випадку ми їх використали.

--Вибачте, філософією не цікавлюсь. Тому конкретно і коротко, то що можна робити із кров'ю, а що не можна згідно цього вірша.

Деяния 15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Цитата

Допис від 321

І до чого тут кров?

--До того що й ось таке, хтось написав.

Цитата

Допис від 321
Основна причина переслідувань свідків це їх відмова від зброї та пропаганда пацифізму, я з ними повністю солідарний в цьому питанні.

Думаю цей вірш стосується так само крові, як і того про що хтось написав.

Матфея 16:
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

Тому ви самі собі протирічите.

Цитата

Допис від 321

Доречі, чому ви пишете на державній мові, а цитати даєте на мові нац меншини?
Невже ви не маєте перекладу Огієнка, чи Хоменка?

--А що якісь проблеми у розумінні?

Цитата

Допис від 321

ну звісно, що так:

Мнение Руководящего Совета свидетелей Иеговы по вопросам, связанным с кровью и её использованием в разное время было противоречивым — от полного запрета до постепенного или постоянного разрешения:[5]
1892 год: Первое упоминание об употреблении крови. По мнению Чарльза Расселла, запрет в книге Деяний святых апостолов был временной мерой для развития единства в переходный период от иудейской эры к христианской эре.
1925 год: Осуждение и запрет вакцинаций.
1925 год: Разрешение и поощрение вакцинации и сдачи крови в качестве донора.
1931 год: Вакцинация признаётся противоречащей завету, заключённому Богом с Ноем (Быт.9:1-17).
1945 год: Осуждается, но пока не запрещается переливание крови от человека к человеку.
1952 год: Отмена запрета на вакцинацию.
1958 год: Переливание крови по-прежнему осуждается, но человек, прибегнувший к нему, не заслуживает изгнания из общины.
1958 год: В виде исключения разрешается переливать кровяные сыворотки и изготовленные из крови препараты.
1961 год: Переливание крови становится тяжким нарушением, влекущим «лишение общения».
1961 год: Жертвование своих органов после смерти объявляется личным делом совести каждого человека.
1964 год: Запрет переливания крови домашним животным и кормления домашних животных пищей, содержащей кровь.
1964 год: Свидетелям Иеговы, работающим врачами, разрешается делать переливание крови пациентам.
1966 год: Переливание крови сравнивается с людоедством.
1967 год: Пересадка органов запрещается и приравнивается к людоедству.
1975 год: Переливание крови приравнивается к пересадке органов. Свидетелям Иеговы, работающими врачами, запрещается делать переливание крови пациентам, за исключением случаев, когда они имеют служебный приказ начальника.
1980 год: Пересадка органов вновь объявляется личным делом совести.

--Ну і що? Розуміння не зразу приходить. Чи до вас відразу?

Цитата

Допис від 321

Я повторюю, мене не цыкавлять медичны аспекти переливання крові, оскільки заборона переливання крові лежить не в медичній площині, але в релігійній.

І все на що покладається КО це одна цитата із Діяння, та старозавітня заборона щодо крові.

АЛЕ тоді не було, ніяких переливань.

--Чому не хвилює, якщо переливання є шкідливим і люди померають, навіть, від переливання.

А для вас, що Біблія не авторитет?

Цитата

Допис від 321

Так, але це особистий вибір кожного, і це залежить від конкретних обставин, а свідки цієї свободи вибору позбавлені.

Кров - це не водиця, і людина втративши кілька літрів крові просте вливання води мало чим зарадить.

Додано через 25 хвилин
Фактично, організація свідки Єгови це є ніщо інше як тоталітарна секта.

Де думка рядового свідка абсолютно нічого не значить, де все вирішують зверху, видаючи своє слово за боже одкровення, підробляючи та інтерпретуючи пророцтва під себе.

Де у все що говорить верхівка сліпо вірять. Чому сліпо? Бо кожен хто хоть в чому небудь не згідний, з керівництвом партії, являється апріорі невірним і тим що розкладає "християнську" єдність і такого суб"єкта в 99% виключать і збору, при цьому переставши з ним спілкуватись всі і зразу.

Деякі звісно повертаються, але при цьому їх змушують відректися від усього про що вони говорили.

І якщо провести аналогії із "безжальною" католицькою церквою, то Лютер котрий будучи католиком побачивши несправедливість папства, він зміг хоча би висловити свою думку, та що в подальшому посприяло тому що церква відмовилась від індулігенції.

Рядовий свідок цього права не має.

Якщо виникає якийсь хоч мінімальний натяк на свободу думки, та прагнення до дискусу, перед цим суб"єктом зявляються всюдисущі старійшини котрі задають цілком конкретне питання "Чи та віриш в те що КО - це БОЖА свята організація?" При цьому те про що говорив цей суб"єкт не має жодного значення, головне, що він посмів висказати думку яка суперечить позиції КО.

І якщо цей суб"єкт не відповість без долі вагань то це може бути вже вагомою причиною для його виключення.

--Ви помиляєтесь. Бо кожен Свідок Єгови робить такий вибір, коли стає Свідком Єгови. А вам скажу одне ще, тут написно, що не можна кров вживати?

Деяния 15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

А тому дивіться, щоб ви не опинились у такому становищі, звичайно при умові, що ви вірите у Бога.

Луки 17:
1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Цитата

Допис від Vityab

--Чому не хвилює, якщо переливання є шкідливим і люди померають, навіть, від переливання.
?

Але в більшості випадків вона рятує життя.

Додано через 7 хвилин

Цитата

Допис від Vityab

-Ну і що? Розуміння не зразу приходить. Чи до вас відразу?

так-так..

Тільки чому ж ВБ ніколи не вибачилась і ніколи не визнала свою помилку???

А навіть коли кардинально змінювала свою думку, всеодно високомірно заявляла, що це нове світло, і байдуже що можливо через її старе світло хтось міг постраждати.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від Vityab

Тому ви самі собі протирічите

не плутайте постанови людські і божі.

[Vityab]

Цитата

Допис від 321

Але в більшості випадків вона рятує життя.

--Ці ось факти вказують на те, що більш ефективним за донорську кров є простий фізрозчин. То навіщо порушувати Божу настанову?

Цитата

Это лишь некоторые факты. Но и они побуждают задуматься, не стоит ли более внимательнее отнестись к своему здоровью и к своей жизни, ведь она у нас всего одна.

Некто высказал следующее: «Человечество ничему не научилось из своей истории». Это справедливо и в отношении «истории крови».

Некоторые факты из «истории крови».

· Война во Вьетнаме: помощь раненым американским военнослужащим предоставлялась очень быстро, порой даже перед погрузкой раненых в вертолет им уже ставили капельницу с кровью. В опасных случаях применяли срочное переливание крови и повышение давления. Несмотря на это, раненые умирали. Врачи стали сомневаться в правильности выбранного ими метода.

· В 1982 году в военном конфликте на Фолклендских островах медицинские условия были иными. В отличие от Вьетнама, плохая погода и ночные бои делали невозможным скорое прибытии помощи. Раненым солдатам приходилось дожидаться медиков по несколько часов без всякой медицинской помощи. Медикам тогда казалось, что солдаты с такими серьезными ранениями и кровопотерей обречены, но многие из них, в отличие от Вьетнама, выживали. Врачи, участвовавшие в этой войне, говорят: «Мы были просто поражены, многие раненые, которые были вынуждены дожидаться помощи по 6 и 8 часов, несмотря ни на что, выживали»

· Война Советского Союза в Афганистане: в военный госпиталь в Кабуле доставляли раненых офицеров и раненых солдат. Крови на всех не хватало, поэтому офицерам преимущественно вливали кровь, а солдатам только физиологический раствор. Статистика удивила врачей: солдаты от такой тактики выживали гораздо чаще, чем офицеры, которым, как казалось, оказывалась более качественная медицинская помощь.

Цитата

Допис від 321

так-так..

Тільки чому ж ВБ ніколи не вибачилась і ніколи не визнала свою помилку???

А навіть коли кардинально змінювала свою думку, всеодно високомірно заявляла, що це нове світло, і байдуже що можливо через її старе світло хтось міг постраждати.

--Вартова Башта це видання. А видання не може вибачатись.
А якщо серйозно то за що мають вибачатись, за те що вони так вірили? А ще, я просто не знаю, чи вибачались чи ні? Такщо не можу вам нічого сказати.

Цитата

Допис від 321

не плутайте постанови людські і божі.

--А я й не плутаю, то більше ви плутаєте людське із Божим, бо написано.

Деяния 15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Матфея 16:
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

А написано, якщо ви не звернули на це увагу в Біблії. А в Біблії, вважаю, записані Божі настанови, а не людські. А ви мені пробуєте розказувати про людські настанови, а не Божі. Чи ви вважаєте,що цією настановою можна знехтувати? Тобто можна собі вибирати, що буду виконувати, а що ні?

[Benjamin]

Уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов
Цитата:
- Я уже неоднократно получал сигналы о том, что родители не допускают врачей до своих детей, не разрешают переливание крови или хирургическое вмешательство.
Дети погибают из-за религиозных принципов родителей!
Я считаю, что эта ситуация крайне опасна, потому что ни одна религия мира не одобряет участия родителей в смерти своего ребенка.
Религиозные убеждения достойны уважения, но забота о ребенке - обязанность родителей.
По закону, если законные представители ребенка не позволяют врачам медицинское вмешательство, то порядок действий такой: врачи проводят медицинский консилиум, представляют его результаты в суде, и, по решению суда, проводится любая медицинская манипуляция. Так что процедура известна!

Другое дело, что многие врачи не хотят, что называется, связываться, тем более, когда ясно, что родители состоят в какой-то религиозной организации, фанатично исповедуют некий культ или веру. Они предпочитают потянуть время, и тянут иногда месяц, что приводит к смерти.

А, на самом деле, вопрос решается очень быстро! В любом суде есть дежурный судья, в любой прокуратуре есть дежурный прокурор, дело может быть рассмотрено в течение двух часов! Трое суток - максимальный срок.


Додано через 5 хвилин
Леонид Рошаль: Бывало, что во время операции я переливал детям свою собственную кровь.

Цитата:
- Я тот, кто уважает чужое мнение. Я могу уважать в целом мнение «свидетелей Иеговы», но не могу согласиться с ними в одном вопросе: когда они отказываются от переливания крови.
Мы сами, врачи, очень осторожно относимся к переливанию крови.
Раньше переливали цельную кровь, потом анастезиологи предложили при разных патологиях переливать разные ее компоненты: плазму, эритроцитарную или тромбоцитарную массу. А при некоторых показаниях переливаем и непосредственно цельную кровь.Через Институт Неотложной детской хирургии и травматологии в год проходят 40 тысяч детей, мы делаем сложнейшие операции, к попадают дети с сочетанными травмами, когда разбито все - и у нас за много лет не было такого случая, чтобы родители отказались от переливания крови. Все понимают, что это спасение. Я думаю, должна быть разъяснительная работа в секте Иеговы. Возможно, законодательно нужно решить вопрос.

- «Свидетели Иеговы» утверждают, что при переливании крови можно заразиться герпесом, грибками...

- За всю бытность у нас в НИИ не было ни одного случая заражения. Если кровь приготовлена правильно, если она поступает из квалифицированного учреждения... А вообще, были случаи, когда, во время операции у нас не было крови, и я тогда переливал ребенку свою кровь. Сдавал - и ее сразу переливали. И ребенок оставался жив.

- Как вы относитесь к перфторанам, которые требуют переливать иеговисты?

- Перфоранты это средства, которые улучшают поглощение кровью кислорода, они недавно стали входить в обиход. Мы используем перфоранты у себя в клинике, но они помогают не всегда, и опять-таки эффект не моментальный. Они действуют в течение двух-трех дней, а нам нужно немедленно. Это поддерживающая терапия, а не основная.

[Serhiy aspirant]

І знову брехня, хочо ддин судвий процес який би закінчився визнання вини свідків єгови був?
Вам віддомо, щ иззначити зараженняінфекціями, які передаютьсячерез кров мжнатільки черрез багато місяців, наітть олків після переливання?

Тут або жураніст написав те що сам зрозумів, або лукавить лікар. перфторан діє миттєево, переливати великі обєми крові заборонено - переливають нвелкими порціями контролюючи стан.
так що приводяи висвлюванняупередженої людини думайте, хоч щось з розумових здібностей у вас мал зберегтись.

Додано через 2 хвилини
Плазмозамещающее средство с газотранспортной функцией на основе перфторорганических соединений — перфтордекалина и перфторметилциклогексилпиперидина в соотношении 2:1. Газотранспортная функция обусловлена их высокой способностью растворять кислород (40 об.%, в эмульсии — 7 об.%), очень высокой скоростью растворения и отдачи кислорода и, по сравнению с эритроцитами, большой поверхностью газообмена (в 100 мл крови суммарная поверхность эритроцитов равна 70 кв.м., в 100 мл перфторана суммарная поверхность частиц — 847 кв.м.), что обусловливает значительное увеличение скорости диффузии кислорода. За счёт субмикронного размера частиц эмульсии (средний размер — 0,07 мкм) обеспечивается хорошее снабжение кислородом ишемизированных участков ткани, а также участков с обедненной сосудистой сетью и зон значительной гипертрофии. Проксанол — ПАВ, стабилизатор эмульсии; улучшает реологические свойства крови, повышая её текучесть и снижая вязкость. Увеличивая поверхностный заряд эритроцитов, предотвращает их агрегацию и улучшает микроциркуляцию. Обладает полифункциональным действием: улучшает газообмен и метаболизм на уровне тканей; повышает кислородный транспорт крови; улучшает кровоток и периферическую микроциркуляцию; восстанавливает центральную гемодинамику; обладает протекторным действием на миокард; сорбционными и диуретическими свойствами.

[Benjamin]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

І знову брехня, хочо ддин судвий процес який би закінчився визнання вини свідків єгови був?
Вам віддомо, щ иззначити зараженняінфекціями, які передаютьсячерез кров мжнатільки черрез багато місяців, наітть олків після переливання?

Тут або жураніст написав те що сам зрозумів, або лукавить лікар. перфторан діє миттєево, переливати великі обєми крові заборонено - переливають нвелкими порціями контролюючи стан.
так що приводяи висвлюванняупередженої людини думайте, хоч щось з розумових здібностей у вас мал зберегтись.
.

З твоїх дописів я бачу що ти вихований хлопака, ти справжній синок своєї ,,мамки організації,, зразу видно в кого цицьку ссеш

[Vityab]

Цитата:

Допис від Benjamin

Уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов
Цитата:
- Я уже неоднократно получал сигналы о том, что родители не допускают врачей до своих детей, не разрешают переливание крови или хирургическое вмешательство.
Дети погибают из-за религиозных принципов родителей!
Я считаю, что эта ситуация крайне опасна, потому что ни одна религия мира не одобряет участия родителей в смерти своего ребенка.
Религиозные убеждения достойны уважения, но забота о ребенке - обязанность родителей.
По закону, если законные представители ребенка не позволяют врачам медицинское вмешательство, то порядок действий такой: врачи проводят медицинский консилиум, представляют его результаты в суде, и, по решению суда, проводится любая медицинская манипуляция. Так что процедура известна!

Другое дело, что многие врачи не хотят, что называется, связываться, тем более, когда ясно, что родители состоят в какой-то религиозной организации, фанатично исповедуют некий культ или веру. Они предпочитают потянуть время, и тянут иногда месяц, что приводит к смерти.

А, на самом деле, вопрос решается очень быстро! В любом суде есть дежурный судья, в любой прокуратуре есть дежурный прокурор, дело может быть рассмотрено в течение двух часов! Трое суток - максимальный срок.


Додано через 5 хвилин
Леонид Рошаль: Бывало, что во время операции я переливал детям свою собственную кровь.

Цитата:
- Я тот, кто уважает чужое мнение. Я могу уважать в целом мнение «свидетелей Иеговы», но не могу согласиться с ними в одном вопросе: когда они отказываются от переливания крови.
Мы сами, врачи, очень осторожно относимся к переливанию крови.
Раньше переливали цельную кровь, потом анастезиологи предложили при разных патологиях переливать разные ее компоненты: плазму, эритроцитарную или тромбоцитарную массу. А при некоторых показаниях переливаем и непосредственно цельную кровь.Через Институт Неотложной детской хирургии и травматологии в год проходят 40 тысяч детей, мы делаем сложнейшие операции, к попадают дети с сочетанными травмами, когда разбито все - и у нас за много лет не было такого случая, чтобы родители отказались от переливания крови. Все понимают, что это спасение. Я думаю, должна быть разъяснительная работа в секте Иеговы. Возможно, законодательно нужно решить вопрос.

- «Свидетели Иеговы» утверждают, что при переливании крови можно заразиться герпесом, грибками...

- За всю бытность у нас в НИИ не было ни одного случая заражения. Если кровь приготовлена правильно, если она поступает из квалифицированного учреждения... А вообще, были случаи, когда, во время операции у нас не было крови, и я тогда переливал ребенку свою кровь. Сдавал - и ее сразу переливали. И ребенок оставался жив.

- Как вы относитесь к перфторанам, которые требуют переливать иеговисты?

- Перфоранты это средства, которые улучшают поглощение кровью кислорода, они недавно стали входить в обиход. Мы используем перфоранты у себя в клинике, но они помогают не всегда, и опять-таки эффект не моментальный. Они действуют в течение двух-трех дней, а нам нужно немедленно. Это поддерживающая терапия, а не основная.

--А вам відомо чиї це прихвостні таке понаписували? Ви що не знаєте, яка зараз в Росії денденція спостерігається. Їм аби за що заципитись було.

Ось наглядний приклад.

Ось одна стаття.

Цитата

Спасать нельзя бездействовать

История с маленькой Ариной, которую врачи спасли от смерти, поставила перед правозащитниками вопрос: что делать, если родители мешают сохранить жизнь их ребенку

За судьбой годовалой девочки, которая вот уже третьи сутки находится между жизнью и смертью, с замиранием сердца следит весь город. Малышка Арина едва не погибла сначала по вине пьяного водителя, а затем – собственного отца, который, будучи последователем «Свидетелей Иеговы», не дал согласия на переливание крови.

Благодаря вмешательству аппарата уполномоченного по правам ребенка в Петербурге Светланы Агапитовой, разрешение удалось получить в судебном порядке буквально за два часа. В аппарате констатируют: ситуация, когда взрослые ставят религиозные убеждения выше жизни собственного ребенка, в Петербурге давно не редкость.

ДТП, в котором пострадали мама и дочка, произошло в понедельник во дворе дома на проспекте Солидарности. Нетрезвый мужчина сначала сбил пожилого пешехода, а потом наехал на женщину с коляской. Малышку Арину с открытой черепно-мозговой травмой отвезли в Детскую городскую больницу имени К.А. Раухфуса – девочке требовалась срочная операция и переливание. Однако отец ребенка наотрез отказался давать согласие на медицинское вмешательство и даже привел с собой адвоката. Заведующий хирургическим отделением, не желая видеть, как ребенок умирает, позвонил в аппарат Светланы Агапитовой. Оказалось, для обращения в суд необходимо привлечь представителей прокуратуры и органов опеки. Подобные постановления принимаются в экстренном порядке в течение суток, но уже через два часа председатель Смольнинского районного суда Виктор Шашкин разрешил переливание крови и проведение операции «по жизненным показателям» независимо от запрета родителей. Девочку прооперировали, но ее состояние по-прежнему остается очень тяжелым.

Случаи, когда взрослые по тем или иным причинам отказывают своим чадам в необходимом лечении, к несчастью, становятся все более распространенными. И хорошо, если речь идет о прививках от гриппа, а если стоит вопрос жизни и смерти и счет идет на минуты? И что делать медицинским работникам, если на пути к спасению маленькой жизни встают религиозные или какие-то другие непоколебимые верования? В аппарате считают: обращаться в суд, причем незамедлительно. Согласно норме «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» при отказе одного из родителей несовершеннолетнего от медицинского вмешательства, необходимого для спасения жизни, медицинская организация имеет на это право. Правда, нет никаких гарантий, что разрешить все сопутствующие вопросы получится так же быстро, как в случае с Ариной.

О возможных изменениях на уровне федерального законодательства защитники детских интересов говорят более осторожно, ведь прямое вмешательство в семью может вызвать шквал недовольства со стороны излишне «убежденных» родителей.

Петербургские парламентарии, похоже, придерживаются другого мнения. Так, председатель комитета по законодательству Законодательного собрания Виталий Милонов пообещал в ближайшее время подготовить инициативу об изменении федерального закона, чтобы в подобных ситуациях врачи могли действовать, невзирая на запреты по религиозным соображениям.

http://www.nvspb.ru/tops/spasat-nelz...?version=print

Ось що пише знайомий.

Цитата

У одной моей знакомой есть дальние родственники в Петербурге. У них в семье 26 марта случилось несчастье: прямо во дворе дома молодую мать и девочку Алину в возрасте 1,3 года сбил автомобиль. Женщина получила не самые серьезные травмы, хотя и перелетела через машину, а вот коляска с девочкой застряла под ее днищем. Извлекли с трудом. Сами понимаете, что случилось с ребенком. Девочка полежала в реанимации, была в коме, 6 апреля умерла. Знакомая об этом не упоминала, но в ДТП пострадал еще один пожилой мужчина.
Это даже по телевизору показали.
Водитель, по словам свидетелей, был пьян. Его сначала арестовали, а потом отпустили под подписку о невыезде.
Семья переживает огромное горе, но кроме того, они еще обижены на СМИ. Дело в том, что они – Свидетели Иеговы. Вначале в эту общину попала мать, которую сагитировали иеговисты. Знаете, из тех, кто ходит по улицам и домам и вежливо предлагают свои журналы. Начинают они обычно так: «У нас есть для вас хорошая новость: Христос вас любит!» Потом собрания иеговистов стала посещать дочь, а потом она там познакомилась с парнем и вышла за него замуж.
Известно, что Свидетели Иеговы отказываются переливать кровь. И вот журналисты в нескольких журналах написали, что семья не давала сделать девочке переливание крови, что главврачу пришлось обращаться в суд, что был задействован уполномоченный по правам ребенка. И все они радостно писали, что победили, и ребенок спасен.
А все это неправда. Они не отказывались от переливания – им его и не предлагали. А если бы такой вопрос возник, то, конечно бы, согласились.
Зачем так врать?

http://uborshizzza.livejournal.com/1924619.html

І кому вірити?

А ще таке є.

Цитата

Последовательницу свидетелей Иеговы, не давшую лечить сына, оштрафовали

время публикации: 2 февраля 2011 г., 16:18
последнее обновление: 2 февраля 2011 г., 16:26

Мировой суд Когалыма (Ханты-Мансийский автономный округ) вынес приговор последовательнице религиозной организации "Свидетели Иеговы" Наталье Подложевич, которая не дала сделать переливание крови своему ребенку, от чего тот скончался. Женщина признана виновной по ст.125 УК РФ (оставление в опасности) и оштрафована на 5 тыс. рублей, сообщает в среду "Интерфакс" со ссылкой на информацию, распространенную пресс-службой прокуратуры ХМАО.

По данным следствия, 3 февраля 2010 года в педиатрическое отделение Когалымской городской больницы в тяжелом состоянии был госпитализирован пятилетний ребенок. Спасти жизнь ему могло переливание донорской крови.

"Однако мать несовершеннолетнего, получив от медицинских работников достоверную информацию о состоянии здоровья и необходимости переливания крови, а также о возможных негативных последствиях, следуя своим религиозным убеждениям, отказалась от проведения переливания. От чего 5 февраля 2010 года мальчик скончался", - говорится в сообщении.

Данное уголовное дело является первым в России, создающим предпосылки для формирования правоприменительной практики привлечения к ответственности членов религиозной организации "Свидетели Иеговы" за отказ от переливания крови малолетним детям по религиозным основаниям, отмечает прокуратура.

А ще всі можуть прочитати про це, що вище - ось тут, як все було, і як лікарі спасають, і як би допомогло у даному випадку переливання крові. http://www.advgazeta.ru/rubrics/3/638

Benjaminе, коли вже почнете трішки думати своєю головою? Чи вона тільки для шапки.

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від Benjamin

З твоїх дописів я бачу що ти вихований хлопака, ти справжній синок своєї ,,мамки організації,, зразу видно в кого цицьку ссеш

--По вам теж.
Наприклад, ви вже виконуєте, що написано ось тут?

Деяния 15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

[Serhiy aspirant]

Цитата

Допис від Vityab

Последовательницу свидетелей Иеговы, не давшую лечить сына, оштрафовали

время публикации: 2 февраля 2011 г., 16:18
последнее обновление: 2 февраля 2011 г., 16:26

Мировой суд Когалыма (Ханты-Мансийский автономный округ) вынес приговор последовательнице религиозной организации "Свидетели Иеговы" Наталье Подложевич, которая не дала сделать переливание крови своему ребенку, от чего тот скончался. Женщина признана виновной по ст.125 УК РФ (оставление в опасности) и оштрафована на 5 тыс. рублей, сообщает в среду "Интерфакс" со ссылкой на информацию, распространенную пресс-службой прокуратуры ХМАО.

Суд вищої інстанції повністю її виправдав. У дитини булиажківади розвитку і навряд чти хтось ризикнув ойго оперувати.

Додано через 2 хвилини

Цитата

Допис від Vityab

тория с маленькой Ариной, которую врачи спасли от смерти, поставила перед правозащитниками вопрос: что делать, если родители мешают сохранить жизнь их ребенку

За судьбой годовалой девочки, которая вот уже третьи сутки находится между жизнью и смертью, с замиранием сердца следит весь город. Малышка Арина едва не погибла сначала по вине пьяного водителя, а затем – собственного отца, который, будучи последователем «Свидетелей Иеговы», не дал согласия на переливание крови.

В лікарню негайно були доставлені кровозамінники. Таравми дитини були настільки важкими, що лікарі вважали її безнадійною . Тим не менше на форумі Кураєва, смерть звяалисаме тому що кров не пререлили, хоча переливанняі біло зроблено по рішенню суду.

[Vityab]

Цитата

Допис від Serhiy aspirant

Суд вищої інстанції повністю її виправдав. У дитини булиажківади розвитку і навряд чти хтось ризикнув ойго оперувати.

В лікарню негайно були доставлені кровозамінники. Таравми дитини були настільки важкими, що лікарі вважали її безнадійною . Тим не менше на форумі Кураєва, смерть звяалисаме тому що кров не пререлили, хоча переливанняі біло зроблено по рішенню суду.

--Ось знайшов ще одну статтю вже коли Аліна чи Аріна померла. Не вже так можуть писати люди, які мають хоч каплю совісті. Я не знаю, але схоже, що у таких людей її просто не має.

Цитата

В Петербурге умерла девочка, отец которой не разрешал врачам делать переливание крови 07 апреля 2012, 16:27 | Neva24

В Петербурге умерла годовалая девочка, отец которой не разрешил сделать ее переливание крови. Ребенок скончался в реанимации детской городской больницы №19.
Комментировать (10)

В Петербурге 6 апреля умерла годовалая девочка, отец которой не разрешил сделать ей переливание крови.

"Несмотря на то, что травмы были не совместимы с жизнью, и врачи, и родители, до последнего верили в чудо. Но ребенок умер", - информирует пресс-служба уполномоченного по правам человека в Петербурге.

15-месячная Алина поступила в детскую городскую больницу №19 им. Раухфуса 26 марта с открытой черепно-мозговой травмой, попав в страшную аварию на проспекте Солидарности.

Водитель "Форда" сбил трех пешеходов, в том числе и женщину с коляской, в которой была девочка.

Реаниматологи незамедлительно стали бороться за жизнь малышки, ей требовались экстренная операция и переливание крови, о чем врачи известили отца ребенка.

Однако он приказал немедленно прекратить все реанимационные процедуры, мотивируя это тем, что его религиозные взгляды запрещают подобное. Мужчина принадлежит к числу "свидетелей Иеговы", догматы которых не разрешают переливание крови.

Медики попытались переубедить отца девочки, однако он пригрозил уголовным преследованием. Доктора были вынуждены обратиться к уполномоченному по правам человека Светлане Агапитовой. Итогом ее вмешательства стало то, что Смольнинский суд вынес вердикт о разрешении переливания крови.

К сожалению, спасти ребенка не удалось. Алина умерла 6 апреля около 14 часов в реанимационном отделении.

http://www.neva24.ru/a/2012/04/07/V_...e_umerla_devo/

Це гарний приклад, як навіть СМІ спотворюють правду. А ви, Benjaminе, вірите їм. Та й ще й інших спонукаєте вірити у пропаганду, яка направлена тільки для того, щоб дискредетувати Свідків Єгови і у більшості випадків не має нічого спільного із правдою.

єговісти - це зазомбовані сектанти, котрих давно вже пора закрити.

Росія нарешті це зрозуміла.

Можливо і в нас до цього додумаються.

Як можна дозволяти їм вільно вербувати наших дітей?

Додано через 7 годин 34 хвилини
Скільки ще буде людських жертв во імя іегови?

Врачи смогли провести операцию по решению суда
http://www.newizv.ru/society/2007-09...niju-suda.html

Чтобы сделать операцию маленькому сыну адепта "Свидетелей Иеговы", петербургские врачи обратились в суд
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=56795&cf=

таких напівбожевільних сектантів треба позбавляти батьківських прав.

Це ж треба так морально деградувати щоб виносити вирок своїм власним дітям?!

Хіба вони винні в тому що їх "батьки" свідки ієгови?

І лише за це їх варто закрити. Оскільки відмова від надання медичної допомоги це кримінальна справа.

Взагалі слід заборонити свідкам і іншим сектантам, відмовлятись від медичної допомоги.