Доступна зброя для народу - Тернопіль

Narcissus · 03.02.2011, 13:13 #1568017

У нас модно і престижно все західне - одяг, автомобілі, мобільні телефони, годинники. Коли у нас пишуть закони, то порівнюють їх з європейськими. Нічого дивного. Західна система ефективна. Люди там живуть добре. Краще, ніж ми. От тільки питання - чи все, що є там, підходить для нас? Комітет Верховної ради з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності рекомендує прийняти за основу проект закону про обіг зброї невійськового призначення. Законопроект передбачає зменшення вікового цензу на право придбання, володіння та користування вогнепальною гладкоствольною мисливською зброєю, зброєю самозахисту громадянами України з 21-го року до 18-ти років.

Непогано було б зьясувати, що змушує начебто нормальних людей на Заході підтримувати закони, що сприяють розповсюдженню зброї? Які у нас закони і навіщо нам нові? Якими аргументами можна виправдати дозвіл на зберігання і носіння бойових пістолетів кому завгодно?
http://k1.ua/uk/video/program/sceptic/2010/03/11/weapon

03.02.2011, 13:25 #1568026

Цитата:

Допис від Narcissus

У нас модно і престижно все західне - одяг, автомобілі, мобільні телефони, годинники.

Не модно і престижно а просто іншого немає, свого ж не виробляємо.

По темі зброї вже велося багато дискусій, у нас таке робити неможна. І не треба порівнювати із Америкою де, нібито, рівень злочинності впав після дозволу зброї, треба зрозуміти українські реалії, а саме розборки в кабаках по пяні, хабарництво, коли можна будь-яку довідку купити, відсутність культури поведінки зі зброєю і т.п.
Неможна в нас дозволяти зброю, буде якщо не громадянська війна то гаряча точка.

Narcissus · 03.02.2011, 13:35 #1568033

Цитата:

Допис від saymon

Не модно і престижно а просто іншого немає, свого ж не виробляємо.

По темі зброї вже велося багато дискусій, у нас таке робити неможна. І не треба порівнювати із Америкою де, нібито, рівень злочинності впав після дозволу зброї, треба зрозуміти українські реалії, а саме розборки в кабаках по пяні, хабарництво, коли можна будь-яку довідку купити, відсутність культури поведінки зі зброєю і т.п.
Неможна в нас дозволяти зброю, буде якщо не громадянська війна то гаряча точка.

Це радянський стереотип. При союзі навіть засуджувалося володіння східними єдиноборствами (привілей мали лише спецоргани), оскільки вважалося, що це несе загрозу суспільству, а насправді владі, яка боялася свого народу, зрештою, як і зараз.

pozis1 · 03.02.2011, 13:59 #1568053

Цитата:

Допис від saymon

Не модно і престижно а просто іншого немає, свого ж не виробляємо.

По темі зброї вже велося багато дискусій, у нас таке робити неможна. І не треба порівнювати із Америкою де, нібито, рівень злочинності впав після дозволу зброї, треба зрозуміти українські реалії, а саме розборки в кабаках по пяні, хабарництво, коли можна будь-яку довідку купити, відсутність культури поведінки зі зброєю і т.п.
Неможна в нас дозволяти зброю, буде якщо не громадянська війна то гаряча точка.

Цікаво а чи є велика різниця у віці 18-21?????? Давайте подивимося на це більш реальніше...
1. Закон України за номером № 2402-III дитина - особа віком до 18 років (повноліття), тому зважаючи на це чим ви можете аргументувати оформлення дозволу на зберігання ненарізної зброї а також спец. засобів і різного роду газової, гумострільної зброї з 21 року.

2. Дозвільна система в Україні обмежуе коло осіб що мають право зберігання та користування нею це ви можете побачити з наказу
Про затвердження Інструкції про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів

уважно прочитайте її та побачити що не все так просто! Я можу навести вам ще дуже багато різних причин. Та повірте що ви скоріше будете уражені холодною зброею чим вогнепальною. Не все так просто!!!

03.02.2011, 14:21 #1568070

Цитата:

Допис від Narcissus

Це радянський стереотип. При союзі навіть засуджувалося володіння східними єдиноборствами (привілей мали лише спецоргани), оскільки вважалося, що це несе загрозу суспільству, а насправді владі, яка боялася свого народу, зрештою, як і зараз.

А це вже стереотип прихильника теорії змов.
Жодна влада, у жодній країні не боїться свого народу. Ну озброяться люди гладкостволом, і що? Думаєш ці пукалки зможуть налякати Беркут, Альфу чи військовий спецназ? Так от ж.
Ніхто нас не боїться, бояться іншого - щоб ми не перетворили міста і села на поля бою.
Ти зайди в любий кабак чи диско після 23:00 і спробуй протягом 5 хв. пристально дивитися на одну людину. Якщо ти не чак_вандам_кручє_всєх_брюс_лі то через 10 хв. ти вже будеш на вулиці вигрібати по предяві "чьо ти на мене так дивишся", а тепер уяви що в бидла не тільки кулаки а й гладкоствол, і знаходиться воно у стані алкогольного спяніння категорії "клінічна смерть". От і будеш потім в лікарні пояснювати який ти прихильник зброї, якщо зможеш звісно.
Більше того, навіть безпричинно можна буде кулю отримати "а чьо, пацанчікі собі бухнули і гнали бєса, ми шо винні шо той тєрпіла нам там случайно попався?". Або ідеш ти по вулиці, підкочує гопота з мето забрати мобілу, а тут раз, таке щастя, з мобілою ще й ствол підбривають. І піде твоя пукалка по руках для різних нехороших справ.
Та десятки прикладів можна привести, що там говорити. Ми не Америка, і ніколи ними не будемо, нам їх закони не підходять.
Вчи карате краще.

Цитата:

Допис від pozis1

уважно прочитайте її та побачити що не все так просто! Я можу навести вам ще дуже багато різних причин. Та повірте що ви скоріше будете уражені холодною зброею чим вогнепальною. Не все так просто!!!

Не просто, так. На даний момент твердження про холодну зброю вірне, але після легалізації вогнепалу все зміниться, і плювали люди на закони і інструкції. Порушувати правила дорожнього руху теж не можна, і що, всі дотримуються?
Зараз ножами ріжуть, а потім будуть ножами+вогнепалом. Маєш сумніви то переглянь міліцейську статистику скількох людей покалічили гумою після досить таки обмеженого дозволу на травмати.

Narcissus · 03.02.2011, 15:32 #1568129

Чоловіче заглибся в проблему, а то мислиш як пацан з двору (без образ).
Не кожен може володіти прийомами єдиноборств, в силу життєвих обставин, а мати вогнепальну зброю для захисту честі і гідності, міг би кожен. "Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и карате"
І мова не йде про якісь пукалки чи гладкостволи, а про на різну стрілецьку зброю військового зразка, яка може використовуватися населенням.

Цитата Спільним щодо вирішення питання про зброю в Республіці Молдова, Естонії, Федеративній Республіці Німеччині, у Словацькій республіці та в Сполучених Штатах Америки є те, що громадяни цих держав мають право володіти і користуватися короткоствольною вогнепальною зброєю, тобто пістолетами та револьверами. Придбання, зберігання і носіння короткоствольної вогнепальної зброї дозволено також у Австрії, Англії, Швейцарії, Угорщині, Ізраїлі.
Однозначним є факт заборони застосовування вогнепальної зброї щодо жінок, осіб з явними ознаками інвалідності, неповнолітніх, за винятком випадків вчинення вказаними особами збройного або групового нападу.
Сьогодні у населення Естонії, чисельність якого складає 1,4 мільйони чоловік, знаходиться понад 100 тисяч одиниць вогнепальної зброї. Такий високий рівень озброєності населення не чинить негативного впливу на стан громадського порядку в державі, а рівень злочинності є сьогодні одним з найнижчих в Європі..
Конституція Сполучених Штатів Америки гарантує кожному громадянину США право на володіння і носіння вогнепальної зброї. Сьогодні на руках у американців близько 200 мільйонів одиниць вогнепальної зброї, по два стволи на кожну сім’ю. Із них близько 30 млн. одиниць - напівавтоматичної зброї і 3 - 4 млн. - сучасної автоматичної самострільної вогнепальної зброї армійських зразків /типу М-16, АК-47 тощо/.

В світі користуються навіть автоматами і нічого страшного.

П.с. Всі хто голусує, прохання аргументуйте свій вибір

03.02.2011, 15:46 #1568140

Цитата:

Допис від Narcissus

Чоловіче заглибся в проблему, а то мислиш як пацан з двору (без образ).

Одна із наших фундаментальних проблем в тому, що приймають рішення і пишуть закони далекі від реального життя люди.
Ти гарно роздумуєш про те як там в Молдові і США хоча ніколи не був там особисто, гарно вмієш копіпастити думки інших людей, таких же відірваних від реалій як і ти, і вперто закриваєш очі на пацанів з двору, які щодня бухають в тебе під вікнами, а вікна твої цілі тільки тому що в них немає вогнепалу яким можна чисто папріколу пошмаляти.

Цитата:

Допис від Narcissus

Не кожен може володіти прийомами єдиноборств, в силу життєвих обставин, а мати вогнепальну зброю для захисту честі і гідності, міг би кожен. "Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и карате"

Та невже? І багато пенсіонерів, одиноких жінок чи студентів могли б дозволити собі ствол за 1000 баксів? Не мели дурниць, зброю можуть собі дозволити лише забезпечені люди, які не ходять по темних вулицях пішки, а вдома і без всяких дозволів арсенали мають. Чи ти пропонуєш продавати військовий наріз по 100 баксів, в надії що його будуть купувати виключно законослухняні громадяни, яким здається що зброя їм необхідна ЛОЛ. Як би не так, його в першу чергу куплять собі місцеві бидлюгани, для понтів і ефективнішого віджимання мобіл та останньої аргументації на дискотеках. А як не куплять то заберуть, наприклад у тебе, бо в сутичках головне не кунг-фу чи наявність ствола, а психологічна підготовка.

Цитата:

Допис від Narcissus

В світі користуються навіть автоматами і нічого страшного.

В свті не випивають пляшку горілки на брата, а потім сідають за руль і їдуть в сауну вже нормально побухати. Повторюю, ми не світ, ми окрема цивілізація, із зовсім іншим менталітетом, звичками і традиціями. Нам ця практика не підходить.

AlexSun · 03.02.2011, 18:01 #1568282

[quote=Narcissus;1568129]Чоловіче заглибся в проблему, а то мислиш як пацан з двору (без образ).
Не кожен може володіти прийомами єдиноборств, в силу життєвих обставин, а мати вогнепальну зброю для захисту честі і гідності, міг би кожен. "Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и карате"
І мова не йде про якісь пукалки чи гладкостволи, а про на різну стрілецьку зброю військового зразка, яка може використовуватися населенням.

В світі користуються навіть автоматами і нічого страшного.

======
при своєму розумі?

VT · 04.02.2011, 13:24 #1569031

Цитата:

Допис від Narcissus

Спільним щодо вирішення питання про зброю в Республіці Молдова, Естонії, Федеративній Республіці Німеччині, у Словацькій республіці та в Сполучених Штатах Америки є те, що громадяни цих держав мають право володіти і користуватися короткоствольною вогнепальною зброєю, тобто пістолетами та револьверами. Придбання, зберігання і носіння короткоствольної вогнепальної зброї дозволено також у Австрії, Англії, Швейцарії, Угорщині, Ізраїлі.
Однозначним є факт заборони застосовування вогнепальної зброї щодо жінок, осіб з явними ознаками інвалідності, неповнолітніх, за винятком випадків вчинення вказаними особами збройного або групового нападу.
Сьогодні у населення Естонії, чисельність якого складає 1,4 мільйони чоловік, знаходиться понад 100 тисяч одиниць вогнепальної зброї. Такий високий рівень озброєності населення не чинить негативного впливу на стан громадського порядку в державі, а рівень злочинності є сьогодні одним з найнижчих в Європі..
Конституція Сполучених Штатів Америки гарантує кожному громадянину США право на володіння і носіння вогнепальної зброї. Сьогодні на руках у американців близько 200 мільйонів одиниць вогнепальної зброї, по два стволи на кожну сім’ю. Із них близько 30 млн. одиниць - напівавтоматичної зброї і 3 - 4 млн. - сучасної автоматичної самострільної вогнепальної зброї армійських зразків /типу М-16, АК-47 тощо

П.с. Всі хто голусує, прохання аргументуйте свій вибір

Звідки стільки брехні?
Не дозволена короткоствольна вогнепальна зброя в Британії.
У Штатах також зброя не настільки поширена і дозволена як ти пробуєш показати
Підозрюю що і інші цифри та "факти" вигадані, але жалко тратити част на докази

Новак · 07.02.2011, 09:25 #1571117

Цитата:

Допис від Narcissus

Не кожен може володіти прийомами єдиноборств, в силу життєвих обставин, а мати вогнепальну зброю для захисту честі і гідності, міг би кожен. "Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и карате"
І мова не йде про якісь пукалки чи гладкостволи, а про на різну стрілецьку зброю військового зразка, яка може використовуватися населенням.

В світі користуються навіть автоматами і нічого страшного.

П.с. Всі хто голусує, прохання аргументуйте свій вибір

Аргументую.
1.Поширення зброї серед населення і дозвіл на її носіння призведе до того, що люди, які раніше просто квасили один одному носи, матимуть можливість пустити кулю. З відповідними наслідками.
Тобто у людей з неурівноваженою психікою з"явиться шанс когось пристрілити а самому сісти за грати.
Воно нам треба?
2. Якщо зброю будуть носити багато-хто, то вона стане доступною для злочинців. Підійшли, попросили закурити і пішли геть із вашим пістолем-охоронцем в кишені. На справу. А ви потім бігайте по міліції і доводьте, що то не ви скоїли той злочин, що пістолет відібрали і т.д...
3. Зросте кількість нещасних випадків від необережного поводження зі зброєю.

4. І ще, насамкінець. Бачу, що в засобах масової інформації зараз проштовхується тема продажу зброї населенню. Яку основну причину цього називають експерти?
Правильно: гроші!
Торгівля зброєю - це вигідний бізнес, ніша ще відкрита і є люди, які хочуть зайти в цей бізнес і мати з цього непогані гроші. Ринок України немалий. Багатомільйонний.

Тому-то і мусується ця тема часто і повсюдно. Обробляють мізки людей. Готують ...

Distemper · 03.02.2011, 19:53 #1568412

Цитата:

Допис від saymon

Не модно і престижно а просто іншого немає, свого ж не виробляємо.

По темі зброї вже велося багато дискусій, у нас таке робити неможна. І не треба порівнювати із Америкою де, нібито, рівень злочинності впав після дозволу зброї, треба зрозуміти українські реалії, а саме розборки в кабаках по пяні, хабарництво, коли можна будь-яку довідку купити, відсутність культури поведінки зі зброєю і т.п.
Неможна в нас дозволяти зброю, буде якщо не громадянська війна то гаряча точка.

Саймон щоб впав рівень злочинності треба не зброю дозволяти , а не пити і все буде ок. 70% злочинів та агресії викликає алкоголь у людей тому і зносять голови по пяні один одному ) А щодо корупції тут погоджуюсь багато чого можна купити ... Взагалі тупо говорити про те , що знищує і руйнує тобто про зброю краще говориити про те , що творить та обєднує. Заміть криза бабок як завжди нема , але на таємні досліди та розробки нових видів зброї вони завжди є. Тобто бабло на рушійну силу живого є завжди , а на хороше нема. Звісно ти в нас любиш щоб все було обгрунтовано з доказами та фактами фото та відео репортажами нажаль у мене їх нема , але всі і так це знають ).

airgunner · 03.02.2011, 20:01 #1568424

а в нас коли не включиш то хтось когось забив,зарубав,втопив або спалив...
і стрілянину влаштовують в більшості випадків з пістолета ,бо його можна легко пронести куди хочеш,а з чимось більшим (про що я і говорю) так не вийде...

Narcissus · 03.02.2011, 20:10 #1568437

Цитата:

Допис від airgunner

а в нас коли не включиш то хтось когось забив,зарубав,втопив або спалив...
і стрілянину влаштовують в більшості випадків з пістолета ,бо його можна легко пронести куди хочеш,а з чимось більшим (про що я і говорю) так не вийде...

Такими новинами і виховують рабську психологію страху.

Цитата Та в сусідній темі обговорюється те як мудаки по собакам стріляли на підпитку і мало людей не покалічили, давайте ще більше зброї!

Тут ніхто нікому так просто зброї не дає і не пропонує. Порятунок потопаючого - справа рук самого потопаючого.
Не хоч як хоч, то твоє діло.

pberit · 03.02.2011, 20:37 #1568467

Цитата:

Допис від Narcissus

Тут ніхто нікому так просто зброї не дає і не пропонує. Порятунок потопаючого - справа рук самого потопаючого.
Не хоч як хоч, то твоє діло.

Просто так не дає, але дає можливість її купити! більшість людей буде просто змушена придбати і собі зброю, хоч можливо і грошей на неї не вистачатиме, бо переживатиме за життя своєї родини яка виходить на вулицю де купа дибілів, алкашів та наркоманів від яких раніше можна було відбитися або просто втекти!
Сиджу тут на форумі страдаю дурницями, стараючись щось доказати.
Щойно розмовляв з своїм батьком, він з знайомими зайшов до бару і побачив картину- здоровий амбал дістав з кишені пістолет і вистрелив вгору, потім приклав його до голови одного з чоловіків в барі. Добре що було декілька чоловік які кинулись на нього і з великим трудом його скрутили. Під час бійки він зробив ще декілька пострілів, слава Богу що нікого не зачепило! Ви не розумієте що робите коли підтримуєте такі дурні закони!

Sten1 · 03.02.2011, 14:06 #1568060

Це ніби і добре щоб дозволили використання зброї для народу, самозахист і т.д., але тоді зброю зможе мати практично кожний, і мені здається що це до добра не приведе....

Narcissus · 03.02.2011, 14:14 #1568068

Цитата:

Допис від Sten1

Це ніби і добре щоб дозволили використання зброї для народу, самозахист і т.д., але тоді зброю зможе мати практично кожний, і мені здається що це до добра не приведе....

Подивіться те відео по ссилці на 1 пост, можливо це вам прояснить ситуацію

Відомим є факт, що у Молдові є право володіти вогнепальною зброєю, але ше якось не перестрілялися молдавани.

RUS · 03.02.2011, 15:29 #1568125

Скільки гроше й з бюджету виділяється на органи міліції.
просимо дуже, хай виконують свою роботу і не потрібно буде людям озброюватися.

Sten1 · 03.02.2011, 17:47 #1568264

Цитата:

Допис від RUS

Скільки гроше й з бюджету виділяється на органи міліції.
просимо дуже, хай виконують свою роботу і не потрібно буде людям озброюватися.

Про яку роботу міліції ти говориш? в нас інтенсивно задіяні хіба що підрозділи ДАІ, і то вони калимлять а не порушників ловлять...

aleko2007 · 03.02.2011, 18:31 #1568322

Особисто я - ЗА легалізацію нарізної зброї. Це не означає, що народ массово почне закуповувати зброю. Криміналітет користується зброєю і без дозволу. Тільки одна думка, що при нападі, нападник може отримати відсіч різко змінить криміногенну ситуацію.
Також не всі захочуть купувати зброю. Людина мусить бути психологічно підготовлена до застосування зброї. Цей фактор дуже дисциплінує пересічних громадян і я впевнений, що багато людей відмовляться від покупки зброї ( я маю на увазі адекватних людей). Не заперечую, що при при дозволі на купівлю короткоствольної нарізної зброї, на перших порах виник відстріл деякої "гопівської" частини населення. Але цей "природній відбір" скоро б припинився.
Відносно автоматичної зброї - то не так все просто, як де-хто думає. Навіть в США не так просто купити автоматичну зрою, а якщо й можна купити (за окремим дозволом) то зберігати її можна тільки дома, а не носити (возити) з собою.

Powergood · 03.02.2011, 18:56 #1568348

Цитата:

Допис від aleko2007

Особисто я - ЗА легалізацію нарізної зброї. Це не означає, що народ массово почне закуповувати зброю. Криміналітет користується зброєю і без дозволу. Тільки одна думка, що при нападі, нападник може отримати відсіч різко змінить криміногенну ситуацію.
Також не всі захочуть купувати зброю. Людина мусить бути психологічно підготовлена до застосування зброї. Цей фактор дуже дисциплінує пересічних громадян і я впевнений, що багато людей відмовляться від покупки зброї ( я маю на увазі адекватних людей). Не заперечую, що при при дозволі на купівлю короткоствольної нарізної зброї, на перших порах виник відстріл деякої "гопівської" частини населення. Але цей "природній відбір" скоро б припинився.
Відносно автоматичної зброї - то не так все просто, як де-хто думає. Навіть в США не так просто купити автоматичну зрою, а якщо й можна купити (за окремим дозволом) то зберігати її можна тільки дома, а не носити (возити) з собою.

Для якої задачі тобі потрібна зброя? Посварився з кимось, вибили зуби, подаєш в суд і отримуєш гроші.. А зі зброєю - зубами і грішми може не обійтися.

Результати опитування: Чи варто дати право на законне володіння вогнепальною зброєю в рамках захисту свого життя та влас
так	174	66.41%
ні	83	31.68%
не знаю	5	1.91%
Голосували: 262. Ви ще не голосували в цьому опитуванні \| Відмінити свій голос

03.02.2011, 13:25 #1568026	#2
saymon Guest	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від Narcissus У нас модно і престижно все західне - одяг, автомобілі, мобільні телефони, годинники. Не модно і престижно а просто іншого немає, свого ж не виробляємо. По темі зброї вже велося багато дискусій, у нас таке робити неможна. І не треба порівнювати із Америкою де, нібито, рівень злочинності впав після дозволу зброї, треба зрозуміти українські реалії, а саме розборки в кабаках по пяні, хабарництво, коли можна будь-яку довідку купити, відсутність культури поведінки зі зброєю і т.п. Неможна в нас дозволяти зброю, буде якщо не громадянська війна то гаряча точка.

03.02.2011, 13:35 #1568033	#3
Narcissus offline	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від saymon Не модно і престижно а просто іншого немає, свого ж не виробляємо. По темі зброї вже велося багато дискусій, у нас таке робити неможна. І не треба порівнювати із Америкою де, нібито, рівень злочинності впав після дозволу зброї, треба зрозуміти українські реалії, а саме розборки в кабаках по пяні, хабарництво, коли можна будь-яку довідку купити, відсутність культури поведінки зі зброєю і т.п. Неможна в нас дозволяти зброю, буде якщо не громадянська війна то гаряча точка. Це радянський стереотип. При союзі навіть засуджувалося володіння східними єдиноборствами (привілей мали лише спецоргани), оскільки вважалося, що це несе загрозу суспільству, а насправді владі, яка боялася свого народу, зрештою, як і зараз.

03.02.2011, 14:21 #1568070	#5
saymon Guest	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від Narcissus Це радянський стереотип. При союзі навіть засуджувалося володіння східними єдиноборствами (привілей мали лише спецоргани), оскільки вважалося, що це несе загрозу суспільству, а насправді владі, яка боялася свого народу, зрештою, як і зараз. А це вже стереотип прихильника теорії змов. Жодна влада, у жодній країні не боїться свого народу. Ну озброяться люди гладкостволом, і що? Думаєш ці пукалки зможуть налякати Беркут, Альфу чи військовий спецназ? Так от ж. Ніхто нас не боїться, бояться іншого - щоб ми не перетворили міста і села на поля бою. Ти зайди в любий кабак чи диско після 23:00 і спробуй протягом 5 хв. пристально дивитися на одну людину. Якщо ти не чак_вандам_кручє_всєх_брюс_лі то через 10 хв. ти вже будеш на вулиці вигрібати по предяві "чьо ти на мене так дивишся", а тепер уяви що в бидла не тільки кулаки а й гладкоствол, і знаходиться воно у стані алкогольного спяніння категорії "клінічна смерть". От і будеш потім в лікарні пояснювати який ти прихильник зброї, якщо зможеш звісно. Більше того, навіть безпричинно можна буде кулю отримати "а чьо, пацанчікі собі бухнули і гнали бєса, ми шо винні шо той тєрпіла нам там случайно попався?". Або ідеш ти по вулиці, підкочує гопота з мето забрати мобілу, а тут раз, таке щастя, з мобілою ще й ствол підбривають. І піде твоя пукалка по руках для різних нехороших справ. Та десятки прикладів можна привести, що там говорити. Ми не Америка, і ніколи ними не будемо, нам їх закони не підходять. Вчи карате краще. Цитата: Допис від pozis1 уважно прочитайте її та побачити що не все так просто! Я можу навести вам ще дуже багато різних причин. Та повірте що ви скоріше будете уражені холодною зброею чим вогнепальною. Не все так просто!!! Не просто, так. На даний момент твердження про холодну зброю вірне, але після легалізації вогнепалу все зміниться, і плювали люди на закони і інструкції. Порушувати правила дорожнього руху теж не можна, і що, всі дотримуються? Зараз ножами ріжуть, а потім будуть ножами+вогнепалом. Маєш сумніви то переглянь міліцейську статистику скількох людей покалічили гумою після досить таки обмеженого дозволу на травмати. Востаннє редагував saymon: 03.02.2011 о 14:27.

03.02.2011, 15:32 #1568129	#6
Narcissus offline	Відповідь: Доступна зброя для народу Чоловіче заглибся в проблему, а то мислиш як пацан з двору (без образ). Не кожен може володіти прийомами єдиноборств, в силу життєвих обставин, а мати вогнепальну зброю для захисту честі і гідності, міг би кожен. "Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и карате" І мова не йде про якісь пукалки чи гладкостволи, а про на різну стрілецьку зброю військового зразка, яка може використовуватися населенням. Цитата Спільним щодо вирішення питання про зброю в Республіці Молдова, Естонії, Федеративній Республіці Німеччині, у Словацькій республіці та в Сполучених Штатах Америки є те, що громадяни цих держав мають право володіти і користуватися короткоствольною вогнепальною зброєю, тобто пістолетами та револьверами. Придбання, зберігання і носіння короткоствольної вогнепальної зброї дозволено також у Австрії, Англії, Швейцарії, Угорщині, Ізраїлі. Однозначним є факт заборони застосовування вогнепальної зброї щодо жінок, осіб з явними ознаками інвалідності, неповнолітніх, за винятком випадків вчинення вказаними особами збройного або групового нападу. Сьогодні у населення Естонії, чисельність якого складає 1,4 мільйони чоловік, знаходиться понад 100 тисяч одиниць вогнепальної зброї. Такий високий рівень озброєності населення не чинить негативного впливу на стан громадського порядку в державі, а рівень злочинності є сьогодні одним з найнижчих в Європі.. Конституція Сполучених Штатів Америки гарантує кожному громадянину США право на володіння і носіння вогнепальної зброї. Сьогодні на руках у американців близько 200 мільйонів одиниць вогнепальної зброї, по два стволи на кожну сім’ю. Із них близько 30 млн. одиниць - напівавтоматичної зброї і 3 - 4 млн. - сучасної автоматичної самострільної вогнепальної зброї армійських зразків /типу М-16, АК-47 тощо/. В світі користуються навіть автоматами і нічого страшного. П.с. Всі хто голусує, прохання аргументуйте свій вибір

03.02.2011, 13:13 #1568017	#1
Narcissus offline	Доступна зброя для народу У нас модно і престижно все західне - одяг, автомобілі, мобільні телефони, годинники. Коли у нас пишуть закони, то порівнюють їх з європейськими. Нічого дивного. Західна система ефективна. Люди там живуть добре. Краще, ніж ми. От тільки питання - чи все, що є там, підходить для нас? Комітет Верховної ради з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності рекомендує прийняти за основу проект закону про обіг зброї невійськового призначення. Законопроект передбачає зменшення вікового цензу на право придбання, володіння та користування вогнепальною гладкоствольною мисливською зброєю, зброєю самозахисту громадянами України з 21-го року до 18-ти років. Непогано було б зьясувати, що змушує начебто нормальних людей на Заході підтримувати закони, що сприяють розповсюдженню зброї? Які у нас закони і навіщо нам нові? Якими аргументами можна виправдати дозвіл на зберігання і носіння бойових пістолетів кому завгодно? http://k1.ua/uk/video/program/sceptic/2010/03/11/weapon

03.02.2011, 13:59 #1568053	#4
pozis1	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від saymon Не модно і престижно а просто іншого немає, свого ж не виробляємо. По темі зброї вже велося багато дискусій, у нас таке робити неможна. І не треба порівнювати із Америкою де, нібито, рівень злочинності впав після дозволу зброї, треба зрозуміти українські реалії, а саме розборки в кабаках по пяні, хабарництво, коли можна будь-яку довідку купити, відсутність культури поведінки зі зброєю і т.п. Неможна в нас дозволяти зброю, буде якщо не громадянська війна то гаряча точка. Цікаво а чи є велика різниця у віці 18-21?????? Давайте подивимося на це більш реальніше... 1. Закон України за номером № 2402-III дитина - особа віком до 18 років (повноліття), тому зважаючи на це чим ви можете аргументувати оформлення дозволу на зберігання ненарізної зброї а також спец. засобів і різного роду газової, гумострільної зброї з 21 року. 2. Дозвільна система в Україні обмежуе коло осіб що мають право зберігання та користування нею це ви можете побачити з наказу Про затвердження Інструкції про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів уважно прочитайте її та побачити що не все так просто! Я можу навести вам ще дуже багато різних причин. Та повірте що ви скоріше будете уражені холодною зброею чим вогнепальною. Не все так просто!!!

03.02.2011, 15:46 #1568140	#7
saymon Guest	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від Narcissus Чоловіче заглибся в проблему, а то мислиш як пацан з двору (без образ). Одна із наших фундаментальних проблем в тому, що приймають рішення і пишуть закони далекі від реального життя люди. Ти гарно роздумуєш про те як там в Молдові і США хоча ніколи не був там особисто, гарно вмієш копіпастити думки інших людей, таких же відірваних від реалій як і ти, і вперто закриваєш очі на пацанів з двору, які щодня бухають в тебе під вікнами, а вікна твої цілі тільки тому що в них немає вогнепалу яким можна чисто папріколу пошмаляти. Цитата: Допис від Narcissus Не кожен може володіти прийомами єдиноборств, в силу життєвих обставин, а мати вогнепальну зброю для захисту честі і гідності, міг би кожен. "Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и карате" Та невже? І багато пенсіонерів, одиноких жінок чи студентів могли б дозволити собі ствол за 1000 баксів? Не мели дурниць, зброю можуть собі дозволити лише забезпечені люди, які не ходять по темних вулицях пішки, а вдома і без всяких дозволів арсенали мають. Чи ти пропонуєш продавати військовий наріз по 100 баксів, в надії що його будуть купувати виключно законослухняні громадяни, яким здається що зброя їм необхідна ЛОЛ. Як би не так, його в першу чергу куплять собі місцеві бидлюгани, для понтів і ефективнішого віджимання мобіл та останньої аргументації на дискотеках. А як не куплять то заберуть, наприклад у тебе, бо в сутичках головне не кунг-фу чи наявність ствола, а психологічна підготовка. Цитата: Допис від Narcissus В світі користуються навіть автоматами і нічого страшного. В свті не випивають пляшку горілки на брата, а потім сідають за руль і їдуть в сауну вже нормально побухати. Повторюю, ми не світ, ми окрема цивілізація, із зовсім іншим менталітетом, звичками і традиціями. Нам ця практика не підходить.

03.02.2011, 18:01 #1568282	#8
AlexSun	Відповідь: Доступна зброя для народу [quote=Narcissus;1568129]Чоловіче заглибся в проблему, а то мислиш як пацан з двору (без образ). Не кожен може володіти прийомами єдиноборств, в силу життєвих обставин, а мати вогнепальну зброю для захисту честі і гідності, міг би кожен. "Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и карате" І мова не йде про якісь пукалки чи гладкостволи, а про на різну стрілецьку зброю військового зразка, яка може використовуватися населенням. В світі користуються навіть автоматами і нічого страшного. ====== при своєму розумі?

04.02.2011, 13:24 #1569031	#9
VT	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від Narcissus Спільним щодо вирішення питання про зброю в Республіці Молдова, Естонії, Федеративній Республіці Німеччині, у Словацькій республіці та в Сполучених Штатах Америки є те, що громадяни цих держав мають право володіти і користуватися короткоствольною вогнепальною зброєю, тобто пістолетами та револьверами. Придбання, зберігання і носіння короткоствольної вогнепальної зброї дозволено також у Австрії, Англії, Швейцарії, Угорщині, Ізраїлі. Однозначним є факт заборони застосовування вогнепальної зброї щодо жінок, осіб з явними ознаками інвалідності, неповнолітніх, за винятком випадків вчинення вказаними особами збройного або групового нападу. Сьогодні у населення Естонії, чисельність якого складає 1,4 мільйони чоловік, знаходиться понад 100 тисяч одиниць вогнепальної зброї. Такий високий рівень озброєності населення не чинить негативного впливу на стан громадського порядку в державі, а рівень злочинності є сьогодні одним з найнижчих в Європі.. Конституція Сполучених Штатів Америки гарантує кожному громадянину США право на володіння і носіння вогнепальної зброї. Сьогодні на руках у американців близько 200 мільйонів одиниць вогнепальної зброї, по два стволи на кожну сім’ю. Із них близько 30 млн. одиниць - напівавтоматичної зброї і 3 - 4 млн. - сучасної автоматичної самострільної вогнепальної зброї армійських зразків /типу М-16, АК-47 тощо П.с. Всі хто голусує, прохання аргументуйте свій вибір Звідки стільки брехні? Не дозволена короткоствольна вогнепальна зброя в Британії. У Штатах також зброя не настільки поширена і дозволена як ти пробуєш показати Підозрюю що і інші цифри та "факти" вигадані, але жалко тратити част на докази

07.02.2011, 09:25 #1571117	#10
Новак	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від Narcissus Не кожен може володіти прийомами єдиноборств, в силу життєвих обставин, а мати вогнепальну зброю для захисту честі і гідності, міг би кожен. "Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и карате" І мова не йде про якісь пукалки чи гладкостволи, а про на різну стрілецьку зброю військового зразка, яка може використовуватися населенням. В світі користуються навіть автоматами і нічого страшного. П.с. Всі хто голусує, прохання аргументуйте свій вибір Аргументую. 1.Поширення зброї серед населення і дозвіл на її носіння призведе до того, що люди, які раніше просто квасили один одному носи, матимуть можливість пустити кулю. З відповідними наслідками. Тобто у людей з неурівноваженою психікою з"явиться шанс когось пристрілити а самому сісти за грати. Воно нам треба? 2. Якщо зброю будуть носити багато-хто, то вона стане доступною для злочинців. Підійшли, попросили закурити і пішли геть із вашим пістолем-охоронцем в кишені. На справу. А ви потім бігайте по міліції і доводьте, що то не ви скоїли той злочин, що пістолет відібрали і т.д... 3. Зросте кількість нещасних випадків від необережного поводження зі зброєю. 4. І ще, насамкінець. Бачу, що в засобах масової інформації зараз проштовхується тема продажу зброї населенню. Яку основну причину цього називають експерти? Правильно: гроші! Торгівля зброєю - це вигідний бізнес, ніша ще відкрита і є люди, які хочуть зайти в цей бізнес і мати з цього непогані гроші. Ринок України немалий. Багатомільйонний. Тому-то і мусується ця тема часто і повсюдно. Обробляють мізки людей. Готують ...

03.02.2011, 19:53 #1568412	#11
Distemper псіх одіночка	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від saymon Не модно і престижно а просто іншого немає, свого ж не виробляємо. По темі зброї вже велося багато дискусій, у нас таке робити неможна. І не треба порівнювати із Америкою де, нібито, рівень злочинності впав після дозволу зброї, треба зрозуміти українські реалії, а саме розборки в кабаках по пяні, хабарництво, коли можна будь-яку довідку купити, відсутність культури поведінки зі зброєю і т.п. Неможна в нас дозволяти зброю, буде якщо не громадянська війна то гаряча точка. Саймон щоб впав рівень злочинності треба не зброю дозволяти , а не пити і все буде ок. 70% злочинів та агресії викликає алкоголь у людей тому і зносять голови по пяні один одному ) А щодо корупції тут погоджуюсь багато чого можна купити ... Взагалі тупо говорити про те , що знищує і руйнує тобто про зброю краще говориити про те , що творить та обєднує. Заміть криза бабок як завжди нема , але на таємні досліди та розробки нових видів зброї вони завжди є. Тобто бабло на рушійну силу живого є завжди , а на хороше нема. Звісно ти в нас любиш щоб все було обгрунтовано з доказами та фактами фото та відео репортажами нажаль у мене їх нема , але всі і так це знають ).

03.02.2011, 20:01 #1568424	#12
airgunner Активний учасник	Відповідь: Доступна зброя для народу а в нас коли не включиш то хтось когось забив,зарубав,втопив або спалив... і стрілянину влаштовують в більшості випадків з пістолета ,бо його можна легко пронести куди хочеш,а з чимось більшим (про що я і говорю) так не вийде...

03.02.2011, 20:10 #1568437	#13
Narcissus offline	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від airgunner а в нас коли не включиш то хтось когось забив,зарубав,втопив або спалив... і стрілянину влаштовують в більшості випадків з пістолета ,бо його можна легко пронести куди хочеш,а з чимось більшим (про що я і говорю) так не вийде... Такими новинами і виховують рабську психологію страху. Цитата Та в сусідній темі обговорюється те як мудаки по собакам стріляли на підпитку і мало людей не покалічили, давайте ще більше зброї! Тут ніхто нікому так просто зброї не дає і не пропонує. Порятунок потопаючого - справа рук самого потопаючого. Не хоч як хоч, то твоє діло.

03.02.2011, 20:37 #1568467	#14
pberit Домофонщик	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від Narcissus Тут ніхто нікому так просто зброї не дає і не пропонує. Порятунок потопаючого - справа рук самого потопаючого. Не хоч як хоч, то твоє діло. Просто так не дає, але дає можливість її купити! більшість людей буде просто змушена придбати і собі зброю, хоч можливо і грошей на неї не вистачатиме, бо переживатиме за життя своєї родини яка виходить на вулицю де купа дибілів, алкашів та наркоманів від яких раніше можна було відбитися або просто втекти! Сиджу тут на форумі страдаю дурницями, стараючись щось доказати. Щойно розмовляв з своїм батьком, він з знайомими зайшов до бару і побачив картину- здоровий амбал дістав з кишені пістолет і вистрелив вгору, потім приклав його до голови одного з чоловіків в барі. Добре що було декілька чоловік які кинулись на нього і з великим трудом його скрутили. Під час бійки він зробив ще декілька пострілів, слава Богу що нікого не зачепило! Ви не розумієте що робите коли підтримуєте такі дурні закони!

03.02.2011, 14:06 #1568060	#15
Sten1 Тутешній	Відповідь: Доступна зброя для народу Це ніби і добре щоб дозволили використання зброї для народу, самозахист і т.д., але тоді зброю зможе мати практично кожний, і мені здається що це до добра не приведе....

03.02.2011, 14:14 #1568068	#16
Narcissus offline	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від Sten1 Це ніби і добре щоб дозволили використання зброї для народу, самозахист і т.д., але тоді зброю зможе мати практично кожний, і мені здається що це до добра не приведе.... Подивіться те відео по ссилці на 1 пост, можливо це вам прояснить ситуацію Відомим є факт, що у Молдові є право володіти вогнепальною зброєю, але ше якось не перестрілялися молдавани.

03.02.2011, 15:29 #1568125	#17
RUS	Відповідь: Доступна зброя для народу Скільки гроше й з бюджету виділяється на органи міліції. просимо дуже, хай виконують свою роботу і не потрібно буде людям озброюватися.

03.02.2011, 17:47 #1568264	#18
Sten1 Тутешній	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від RUS Скільки гроше й з бюджету виділяється на органи міліції. просимо дуже, хай виконують свою роботу і не потрібно буде людям озброюватися. Про яку роботу міліції ти говориш? в нас інтенсивно задіяні хіба що підрозділи ДАІ, і то вони калимлять а не порушників ловлять...

03.02.2011, 18:31 #1568322	#19
aleko2007 Poco loco y nervioso	Відповідь: Доступна зброя для народу Особисто я - ЗА легалізацію нарізної зброї. Це не означає, що народ массово почне закуповувати зброю. Криміналітет користується зброєю і без дозволу. Тільки одна думка, що при нападі, нападник може отримати відсіч різко змінить криміногенну ситуацію. Також не всі захочуть купувати зброю. Людина мусить бути психологічно підготовлена до застосування зброї. Цей фактор дуже дисциплінує пересічних громадян і я впевнений, що багато людей відмовляться від покупки зброї ( я маю на увазі адекватних людей). Не заперечую, що при при дозволі на купівлю короткоствольної нарізної зброї, на перших порах виник відстріл деякої "гопівської" частини населення. Але цей "природній відбір" скоро б припинився. Відносно автоматичної зброї - то не так все просто, як де-хто думає. Навіть в США не так просто купити автоматичну зрою, а якщо й можна купити (за окремим дозволом) то зберігати її можна тільки дома, а не носити (возити) з собою.

03.02.2011, 18:56 #1568348	#20
Powergood Активний учасник	Відповідь: Доступна зброя для народу Цитата: Допис від aleko2007 Особисто я - ЗА легалізацію нарізної зброї. Це не означає, що народ массово почне закуповувати зброю. Криміналітет користується зброєю і без дозволу. Тільки одна думка, що при нападі, нападник може отримати відсіч різко змінить криміногенну ситуацію. Також не всі захочуть купувати зброю. Людина мусить бути психологічно підготовлена до застосування зброї. Цей фактор дуже дисциплінує пересічних громадян і я впевнений, що багато людей відмовляться від покупки зброї ( я маю на увазі адекватних людей). Не заперечую, що при при дозволі на купівлю короткоствольної нарізної зброї, на перших порах виник відстріл деякої "гопівської" частини населення. Але цей "природній відбір" скоро б припинився. Відносно автоматичної зброї - то не так все просто, як де-хто думає. Навіть в США не так просто купити автоматичну зрою, а якщо й можна купити (за окремим дозволом) то зберігати її можна тільки дома, а не носити (возити) з собою. Для якої задачі тобі потрібна зброя? Посварився з кимось, вибили зуби, подаєш в суд і отримуєш гроші.. А зі зброєю - зубами і грішми може не обійтися.