Як будувати та робити ремонт правильно?

[tayrone]

Цитата:

Допис від ChuykoArchitect

Щоб отримати необхідний коефіцієнт опору теплопередачі цегляної стіни (значення коефіцієнту - 3,3 для Тернополя), її товщина повинна бути не менше 1.8 м. Тобто в 7 цегол.
Звичайно що ніхто в здоровому глузді такого не робитиме.

А як тоді в тих будинках, коли будують в 2, 2.5 або в 3 цегли, без утеплення, принаймні зовнішнього? Ззовні фасадна цегла (клінкерна). Типу ЖК Садове місто від Креаторбуду, Набережний квартал на будного, ЖК Площа ринок від Тернопільбуду і т.д.

[Мановар]

Цитата

Ззовні фасадна цегла (клінкерна).

виходить так, що новостворені осбб забороняють утеплювати ззовні, щоб не псувати вигляду будинку... який вихід?

[ChuykoArchitect]

Цитата

Допис від tayrone

А як тоді в тих будинках, коли будують в 2, 2.5 або в 3 цегли, без утеплення, принаймні зовнішнього? Ззовні фасадна цегла (клінкерна). Типу ЖК Садове місто від Креаторбуду, Набережний квартал на будного, ЖК Площа ринок від Тернопільбуду і т.д.

Або будують із порушеннями, або будують по деклараціях та проектах які були оформлені/зроблені до вступу в дію оновленого нормативу ДБН В.2.6-31:2006 Теплова ізоляція будівель. Ще є технологія будівництва із утепленням в тілі стіни. Так звана колодцева кладка. З вулиці йде 0.5 цегли (0,12м), потім всередині пінопласт 0,1-0,12 м, і ще 1,5-2 цегли (0,38-0,51 см). Ще те убожество. Ніби-то згідно нормативів досягається необхідний опір теплопередачі. Але на практиці толку з нього мало, оскільки з точки зору тепловтрат стіна являє собою суцільне решето. Бачив будинки збудовані по цій технології, - через кілька років починають утепляти.

Цитата:

Допис від Мановар

виходить так, що новостворені осбб забороняють утеплювати ззовні, щоб не псувати вигляду будинку... який вихід?

ОСББ правильно роблять що забороняють утепляти клаптиками. Тільки комплексне утеплення всього будинку. А ще краще думати перед купівлею.



Темно-сині плями на зображенні - клаптикове утеплення. Там менші тепловтрати. Але подивіться на оранжево-черовні фрагменти. Там шалені тепловтрати. У сусідів в тому числі. Там з'являється конденсат в конструкціях та всередині приміщення, що помалу приводить до руйнування конструкцій. В тому числі й несучих.

[Haisenberg]

Цитата

а по правильності виконання монтажів теж можна до вас? є неправильно утеплений дах. тобто замість паропроникної плівки набита проста клейонкова. дах готовий і утеплений. по теорії треба ото все розшити, і набити паропроникну.(виходить шо тільки між кроквами) а що тоді буде з самим деревом,оскільки натягнути нормально на все дерево(по технології) нема змоги. стикнувся на одному монтажі з такою халтурою

не спішіть нічого різати чи розшивати. відкрию Вам таємницю:
в штатах та Канаді 90% каркасників робляться по такій "халтурі", а саме використовується звичайна поліетиленова плівка 200-250мкм. головне проклеїти добре стики і нахльости. звичайно треба дивитися по місці, що то за дах, який утеплювач, чи є конденсат чи тече і т.д.

Додано через 3 хвилини

Цитата

Якщо плівка з двору - найменше що можна зробити, це прорізати плівку на гребені даху та впевнитись що утеплювач вентилюється.

вентилювати утеплювач??? може ще його підігрівати щоби не було конденсату?

пс. утеплювач - не професійний термін.

[ChuykoArchitect]

Цитата:

Допис від Haisenberg

не спішіть нічого різати чи розшивати. відкрию Вам таємницю:
в штатах та Канаді 90% каркасників робляться по такій "халтурі", а саме використовується звичайна поліетиленова плівка 200-250мкм. головне проклеїти добре стики і нахльости. звичайно треба дивитися по місці, що то за дах, який утеплювач, чи є конденсат чи тече і т.д.

Я не бачив як робляться в Штатах та Канаді каркасні будинки, та хто використовує там поліетиленову плівку, але ось є фото і ще трохи де явно не звичайна плівка а спеціальна мембрана. В принципі дах з мінватою - той самий каркасний будинок. Якщо той утеплювач наглухо заліпити водо/паронепроникною плівкою без можливості вентиляції - дах (або будинок) згниє дуже швидко.

Цитата:

Допис від Haisenberg

вентилювати утеплювач??? може ще його підігрівати щоби не було конденсату?
пс. утеплювач - не професійний термін

Так, такий утеплювач як мінвата повинен вентилюватись, щоб з нього виходила волога. Навіть існує термін такий "вентильований фасад". Підігрівати його непотрібно, так як і охолоджувати, він служить якраз ізоляцією між холодним/гарячим зовнішнім повітрям та внутрішнім повітрям сталої температури 20-22 градуси. Власне теплова ізоляція будинку робиться не лише для захисту від холоду взимку, але й від надмірного тепла влітку, так.
Що непрофесійного у терміні "утеплювач" я не можу зрозуміти? Цей термін є навіть у нормативах. Хоча можна замінити його словом "теплоізоляція", це більш доречно, а ще краще "термоізоляція".

[Haisenberg]

Цитата

Я не бачив як робляться в Штатах та Канаді каркасні будинки, та хто використовує там поліетиленову плівку, але ось є фото і ще трохи де явно не звичайна плівка а спеціальна мембрана. В принципі дах з мінватою - той самий каркасний будинок. Якщо той утеплювач наглухо заліпити водо/паронепроникною плівкою без можливості вентиляції - дах (або будинок) згниє дуже швидко.

про фото: там використовується технологія каркасного будівництва zip-система. та зелена "мембрана" - то спеціальний вітрозахисний та вологостійкий картон. по штатівським стандартам будівництва - осб плита 12мм і більше є "пароізоляцією" з єдиним нюансом, що стики плит треба заклеювати скотчем, або якщо використовується 9мм плита - ставити на всю стіну або плівку, або обклеювати тим картоном. всі мембрани і т.д. - це маркетинг.
в ідеалі - термоізоляція(утеплювач) та каркас стіни та даху - повинен бути захищений від проникнення вологості і з зовні і з середини. в ідеалі герметичним. якщо вата буде з двох боків покрита плівкою, то там ніколи не буде конденсату. якщо там є волога вже, наприклад в наслідок пошкоджень, чи прориву каналізацій і т.д. - то ніякі мембрани не допоможуть - треба розбирати і сушити. нічого там вентилювати не потрібно. вентилювати потрібно лише фасад стіни чи даху.

подивіться відео, воно хоть і рекламне, але пояснює всю фізику процесу
https

You Tube

You Tube

зразу обмовлюся по відео: якщо пароізоляцію, будь то супермодна мембрана чи звичайна поліетиленова плівка, буде пошкодженно, - в "утеплювачі" буде конденсат і ніяка супермодна мембрана його не виведе.
як видно на відео - вата не вентилюється. вентилюється лише дахове покриття - бо під ним буде конденсат. в кераміки його буде менше, в металу більше. от якраз і поліетиленова плівка не дасть зайти тому конденсату в вату і тим самим збільшити її теплопровідність.

[leyo]

Цитата

поліетиленова плівка не дасть зайти тому конденсату в вату і тим самим збільшити її теплопровідність.

а в зворотньому напрямку тоді як???? відповідь, супермодна супердифузійна мембрана.
в випадку з моїм замовником там проста клейонка яка не виводить вологу з мінвати надвір. як наслідок мокра вата з сторони клейонки...замовник би і не знав якби не показав йому. питає що робити, а я хз. так лишати однозначно нізяяя, а що зробити?

[ChuykoArchitect]

Цитата:

Допис від Haisenberg

про фото: там використовується технологія каркасного будівництва zip-система. та зелена "мембрана" - то спеціальний вітрозахисний та вологостійкий картон. по штатівським стандартам будівництва - осб плита 12мм і більше є "пароізоляцією" з єдиним нюансом, що стики плит треба заклеювати скотчем, або якщо використовується 9мм плита - ставити на всю стіну або плівку, або обклеювати тим картоном. всі мембрани і т.д. - це маркетинг.
в ідеалі - термоізоляція(утеплювач) та каркас стіни та даху - повинен бути захищений від проникнення вологості і з зовні і з середини. в ідеалі герметичним. якщо вата буде з двох боків покрита плівкою, то там ніколи не буде конденсату. якщо там є волога вже, наприклад в наслідок пошкоджень, чи прориву каналізацій і т.д. - то ніякі мембрани не допоможуть - треба розбирати і сушити. нічого там вентилювати не потрібно. вентилювати потрібно лише фасад стіни чи даху.

подивіться відео, воно хоть і рекламне, але пояснює всю фізику процесу
https://www.youtube.com/watch?v=6i5qGiQ5PUo
зразу обмовлюся по відео: якщо пароізоляцію, будь то супермодна мембрана чи звичайна поліетиленова плівка, буде пошкодженно, - в "утеплювачі" буде конденсат і ніяка супермодна мембрана його не виведе.
як видно на відео - вата не вентилюється. вентилюється лише дахове покриття - бо під ним буде конденсат. в кераміки його буде менше, в металу більше. от якраз і поліетиленова плівка не дасть зайти тому конденсату в вату і тим самим збільшити її теплопровідність.

Каркасне будівництво взагалі досить складна тема. Там і примусова вентиляція має бути, і ще багато чого про що в Україні навіть не чули. Халтура та неякісні матеріали там не пройдуть. Інакше будинок згниє за рік. А також контроль під час будівництва не пропустить недоробок.

Стосовно наших дахів з утепленням мінватою. Щоб мінвата в покрівлі була повністю сухою треба проводити будівельні роботи хіба в лабораторних умовах. Волога в мінваті буде, в цьому немає нічого страшного. Головне щоб її не було надто багато, та вона мала можливість звідти виходити. Для цього влаштовується вентиляція. На відео це показано. Принцип такий що зі сторони приміщення мінвата від зволоження захищена пароізоляційною плівкою. Чому від приміщення? Тому що люди дихають, миються у ванній, на кухні вариться, одяг переться, відповідно виділяється волога яка починає виходити назовні. От тут її пароізоляція і не пускає в мінвату. З вулиці ж мінвату захищає вітрозахист - від продування вітрами та від дощу чи снігу, який може тим же вітром задути в утеплювач. Проте герметично закрити утеплювач цією плівкою по-перше не вийде, по-друге не можна. Чому? Що буде якщо мокру губку замотати у пакет та дати їй полежати, нариклад, рік? Та вона запліснявіє, згниє, і взагалі дуже неприємне видовище буде. Тому то гідроізоляція захищає від безпосереднього впливу води, та дозволяє проходити повітрю. Найкраще ж для мінвати коли є підпір повітря знизу (на звісі даху) та нагорі (на гребені), тоді створюється природня тяга, що дозволяє виводити вологу з мінвати.

Цитата:

Допис від leyo

а в зворотньому напрямку тоді як???? відповідь, супермодна супердифузійна мембрана.
в випадку з моїм замовником там проста клейонка яка не виводить вологу з мінвати надвір. як наслідок мокра вата з сторони клейонки...замовник би і не знав якби не показав йому. питає що робити, а я хз. так лишати однозначно нізяяя, а що зробити?

Якщо можливо то замінити поліетиленову плівку на супердифузійну мембрану.

[Haisenberg]

Цитата

а в зворотньому напрямку тоді як???? відповідь, супермодна супердифузійна мембрана.
в випадку з моїм замовником там проста клейонка яка не виводить вологу з мінвати надвір. як наслідок мокра вата з сторони клейонки...замовник би і не знав якби не показав йому. питає що робити, а я хз. так лишати однозначно нізяяя, а що зробити?

виводити вологу з мінвати - це не рішення проблеми. потрібно шукати звідки береться та волога - та перекрити доступ.
хай стелить мембрану - під нею буде всеодно конденсат, можливо він навіть буде виводитися і буде сухо, але це рішення половинчасте і дорожче.
додам ще коментар по відео: воно рекламне. там припускається, що внутрішня ізоляція може бути пошкодженна. а якщо припустити, що і верхня супермембрана теж пошкоджена?


Додано через 15 хвилин

Цитата

Волога в мінваті буде, в цьому немає нічого страшного

це проблема - її потрібно вирішувати. доречі мембрани проводять тільки пару, з водою у більшості така ж проблема як з клійонкою )

Цитата

Що буде якщо мокру губку замотати у пакет та дати їй полежати, нариклад, рік?

що буде якщо взяти суху губку і замотати її в поліетилен?
технологія будівництва передбачає брати суху вату і її ізолювати.

Цитата

Для цього влаштовується вентиляція. На відео це показано.

вентиляція вати???? вентилюється простір під покриттям даху. бо під ним буде випадати роса. для прикладу- лежить профнастил. літо. ранок. повітря нагрілося, а дах(метал), що в тіні - ще холодний - от під ним і на ньому буде конденсат. от його і вивітрьють. так само і на фасадах стін і навіть в стрічковому фундаменті роблять "продухи".

Додано через 2 хвилини

Цитата

Якщо можливо то замінити поліетиленову плівку на супердифузійну мембрану.

-лікарю! в мене понос
-менше їжте рідкого

[Yura495397]

доброго дня! маю проблему - мокріють кути з північної сторони (дім 1.5 цегли + 10см пінопласту), треба постійно сушити. живу в будинку перший рік. ніби майстри хороші були - я дивився як вони утепляли, шпар не було, де треба було пінили. якщо хтось стикався з цією проблемою порадьте щось! дякую...

[ChuykoArchitect]

Цитата:

Допис від Haisenberg

виводити вологу з мінвати - це не рішення проблеми. потрібно шукати звідки береться та волога - та перекрити доступ.
хай стелить мембрану - під нею буде всеодно конденсат, можливо він навіть буде виводитися і буде сухо, але це рішення половинчасте і дорожче.
додам ще коментар по відео: воно рекламне. там припускається, що внутрішня ізоляція може бути пошкодженна. а якщо припустити, що і верхня супермембрана теж пошкоджена?


Додано через 15 хвилин

це проблема - її потрібно вирішувати. доречі мембрани проводять тільки пару, з водою у більшості така ж проблема як з клійонкою )


що буде якщо взяти суху губку і замотати її в поліетилен?
технологія будівництва передбачає брати суху вату і її ізолювати.


вентиляція вати???? вентилюється простір під покриттям даху. бо під ним буде випадати роса. для прикладу- лежить профнастил. літо. ранок. повітря нагрілося, а дах(метал), що в тіні - ще холодний - от під ним і на ньому буде конденсат. от його і вивітрьють. так само і на фасадах стін і навіть в стрічковому фундаменті роблять "продухи".

Додано через 2 хвилини

-лікарю! в мене понос
-менше їжте рідкого

Нульової вологості у мінвати ви не досягнете ніколи. Від слова взагалі. Хіба у вакуумній установці. Перепади температур, міжсезоння з високою відносною вологістю - волога з'являється у мінваті. Так от щоб її не було занадто - мінвата не закривається наглухо а є відкритою для доступу повітря, відповідно просихання. Власне простір навколо мінвати і служить для кращої циркуляції повітря. От і все.
Запам'ятайте - наглухо закриєте мінвату без доступу повітря - будуть проблеми. Для паронепроникних конструкцій є інші утеплювачі - екструдований пінополістирол, піноскло.

Цитата

Допис від Yura495397

доброго дня! маю проблему - мокріють кути з північної сторони (дім 1.5 цегли + 10см пінопласту), треба постійно сушити. живу в будинку перший рік. ніби майстри хороші були - я дивився як вони утепляли, шпар не було, де треба було пінили. якщо хтось стикався з цією проблемою порадьте щось! дякую...

Мокріють тільки кути, стіни сухі? Яке призначення приміщення, в якому мокріють кути? Зверху, знизу, збоку що за приміщення (підвал, мансарда, паливні, гаражі, комори)? В кутах завжди найхолодніше, відповідно там найбільш ймовірна поява кондесату. Може бути недостатнє утеплення (пінопласт не відповідає заявленим параметрам). Мокріють сітни від недостатньої вентиляції, вікна ж металопластикові скорше всього. Можуть стіни тягнути вологу з землі. Вирішується горизонтальною гідроізоляцією фундаменту. Також звернути увагу чи відводиться вода від цоколя, тобто чи не тече вода під фундамент? Можливо треба дренаж робити. А ще краще побачити ситуацію хоча б на фото.

[Yura495397]

це спальні кімнати під ними цоколь в якому майстерня, котельня, гараж де завжди 12-14 градусів, вода під фундамент не попадає, бо блоки не мокрі. Цоколь до половини утеплений 10 там де цегла, між цеглою і блоками лежить толь. Можливо зі стін і підлоги не вийшла вся волога, бо ремонт (штукатурка, стяжка, шпакльовка, обої ) я зробив менше як за рік і дім ще не прогрітий добре.

[ChuykoArchitect]

Цитата

Допис від Yura495397

це спальні кімнати під ними цоколь в якому майстерня, котельня, гараж де завжди 12-14 градусів, вода під фундамент не попадає, бо блоки не мокрі. Цоколь до половини утеплений 10 там де цегла, між цеглою і блоками лежить толь. Можливо зі стін і підлоги не вийшла вся волога, бо ремонт (штукатурка, стяжка, шпакльовка, обої ) я зробив менше як за рік і дім ще не прогрітий добре.

То у вас ще досить грамотно зроблено.

"Можливо зі стін і підлоги не вийшла вся волога, бо ремонт (штукатурка, стяжка, шпакльовка, обої ) я зробив менше як за рік і дім ще не прогрітий добре" - досить ймовірно. Можете прослідкувати за вологістю в приміщеннях, термометри з вологомірами є. Для житлових кімнат відносна вологість має бути 50-70% при температурі 18-20°С (норматив вимагає 55% при 20°С). А також частіше провітрювати.

[Yura495397]

Цитата:

Допис від ChuykoArchitect

То у вас ще досить грамотно зроблено.

"Можливо зі стін і підлоги не вийшла вся волога, бо ремонт (штукатурка, стяжка, шпакльовка, обої ) я зробив менше як за рік і дім ще не прогрітий добре" - досить ймовірно. Можете прослідкувати за вологістю в приміщеннях, термометри з вологомірами є. Для житлових кімнат відносна вологість має бути 50-70% при температурі 18-20°С (норматив вимагає 55% при 20°С). А також частіше провітрювати.

Дійсно треба поміряти вологість, бо коли холодніше вікна плачуть, хоча 3 скла і 5 камерний профіль рехау буду сушити і провітрювати. Та й коли заходиш в дім - тепло, але відчувається важкість у повітрі - певно таки волога.
Час покаже, дякую за пораду...

[Mutter]

Цитата

бо коли холодніше вікна плачуть,

Якшо вікна плачуть в спальні то точно дуже висока вологість

Цитата

цоколь в якому майстерня, котельня, гараж де завжди 12-14 градусів

Під перекриттям поверху температура +14 над перекриттям +20 (спальня), стіна одна і таж - кут найхолодніший + вологість.

Та і будинок новий, десь читав, шо в плані вологості він вийде на рівень за 2-3 роки.

[Yura495397]

забув написати-перекриття я утепляв 3см екструдованим пінопластом з пазами. в сусіда теж була проблема така але ше гірша ( в нього пінопласт між цеглою). казав 1 рік сушили і мили, а зараз все норм. подивимось на наступний рік що буде...

[ChuykoArchitect]

Цитата

Допис від Yura495397

забув написати-перекриття я утепляв 3см екструдованим пінопластом з пазами. в сусіда теж була проблема така але ше гірша ( в нього пінопласт між цеглою). казав 1 рік сушили і мили, а зараз все норм. подивимось на наступний рік що буде...

Екструдований пінополістирол над цокольним поверхом, чи над першим поверхом? Пінопоілстирол у стяжці? Хоча він тут не мав би впливати на мокріючі кути.

[Yura495397]

над цоколем (щоб холод з цоколя не йшов) , він між чорновою і чистовою стяжкою.

[Haisenberg]

Цитата

бо коли холодніше вікна плачуть, хоча 3 скла і 5 камерний профіль рехау

під вікнами є радіатори опалення? підвіконник дуже великий - батарею перекриває?

Додано через 34 секунды

Цитата

Та й коли заходиш в дім - тепло, але відчувається важкість у повітрі

що у вас з вентиляцією?

[Tamriel]

Доброго дня, можливо підкажете, скільки часу в гапа чи гіпа повинен зберігатися архів проекту? Ніби то 10 років, але не можу знайти точного посилання на ДСТУ. Дякую.