За яким принципом обирати на виборах?

[gsv]

Цитата

Допис від Mark V

бо якщо хтось розкаже свою нормальну програму і справжні цілі - то чорта з два за нього хтось проголосує

угу, якщо навіть ці цілі будуть хорошими (відповідно не популярними і довготривалими), то за нього теж не проголосують. Тож мусять робити так як і роблять, в результаті голосують, розчаровуються, знову голосують і знову розчаровуються... і так до безкінечності, поки не прийде здоровий глузд. Скільки нам треба років щоб вийти з фази популіської демократії? 50, 100, 200?

Цитата:

Допис від gsv

угу, якщо навіть ці цілі будуть хорошими (відповідно не популярними і довготривалими), то за нього теж не проголосують.

Назви будьласка якісь цілі, особливо на рівні області, які на твою думку будуть хорошими (відповідно не популярними і довготривалими), за які народ не захоче голосувати?

Цитата:

Допис від gsv

Тож мусять робити так як і роблять, в результаті голосують,

Вони нічого не мусять. Вони як мавпи. Побачили, що якась технологія дає якийсь результат і усі ту заїзжену технологію мавпують, (бігморди, популізм, заказні статті, спонсоровані цирки і концерти) щоб до влади добратися.
Можливо є і кращі технології чи лінії поведінки, які дадуть кращий ефект, але ніхто ризикувати не хоче, бо бабла вкинуто багато, то краще вже товпою сунути по однаковому сценарію, а там вже як бог дасть.

Цитата:

Допис від gsv

розчаровуються, знову голосують і знову розчаровуються... і так до безкінечності, поки не прийде здоровий глузд. Скільки нам треба років щоб вийти з фази популіської демократії? 50, 100, 200?

При цій системі влади і існуючих важелях відповідальності перед виборцями це буде тривати до Страшного Суду.
----------
Уяви собі що було би якби цю систему відповідальності скопіювати і впровадити і в інші галузі життя.
Щоб злодія можна було притягнути до відповідальності лише через 5 років, чи не раніше, чим через 5 років притягнути до відповідальності за несплату податків, чи за п"янство за кермом?

То чого ще дивуватися, що в нашій політиці щось не працює так, як мало би працювати?

[FortYear]

Марк5, Ви будете правими не тоді коли стверджуватимете в теорії про правильність програм/гасел і т.д., а коли це реалізуєте на практиці.

Цитата:

Допис від FortYear

Марк5, Ви будете правими не тоді коли стверджуватимете в теорії про правильність програм/гасел і т.д., а коли це реалізуєте на практиці.

Я не можу знати прав я чи не прав, але якщо сьогдняшній стан речей сприймати як норму - то взагалі не буде ніяких надій на якісь зміни на краще. Зміни починаються в голові, а вже потім шукаються можливості для їх реалізації.
Що стосується Вашої цитати - то ви тут ТОЧНО не праві.
Простий історичний приклад:
Колумб стверджував, що Земля кругла. Його теорії вважали неправими. Він добився створення експедиції щоб знайти коротший шлях до Індії і довести, що Земля кругла і поплив на захід і довів усім що до Індії можна попасти західним шляхом і що Земля кругла і усі погодилися.
Лише через десятки років виявилося, що він не був в Індії, а відкрив новий континент, але виявилося і те, що Земля всетаки кругла.
Якби усі притримувалися тих думок і поглядів, що тоді в суспільстві панували - Америка і до тепер не була би відкрита.

[gsv]

Цитата

Допис від Mark V

Назви будьласка якісь цілі, особливо на рівні області, які на твою думку будуть хорошими (відповідно не популярними і довготривалими), за які народ не захоче голосувати?

вже писав на одноразово, останнє десь в темі про мерські вибори.
Якщо коротко: сг, туризм, залучення інвестицій. Але про це кандидати особливо не будуть говорити, будуть говорити про реалізацію примітивних, моментальних і одноразових благ, і за це будуть голосувати.
Запитай любого знайомого чи йому цікавий розвиток туризму в регіоні? Відповідь буде типу "мені пофіг" або "а що мен з того". Не вміє українець мислити глобально і з перспективою.

Цитата

Допис від Mark V

Вони нічого не мусять. Вони як мавпи. Побачили, що якась технологія дає якийсь результат і усі ту заїзжену технологію мавпують, (бігморди, популізм, заказні статті, спонсоровані цирки і концерти) щоб до влади добратися.
Можливо є і кращі технології чи лінії поведінки, які дадуть кращий ефект, але ніхто ризикувати не хоче, бо бабла вкинуто багато, то краще вже товпою сунути по однаковому сценарію, а там вже як бог дасть.

Хороша та технологія, яка дає результат, на яку є попит, попит роблять виборці. Якщо би електорат хотів бачити голих танцюючих політиків, вони би і так агітували.

Цитата

Допис від Mark V

При цій системі влади і існуючих важелях відповідальності перед виборцями це буде тривати до Страшного Суду.
----------
Уяви собі що було би якби цю систему відповідальності скопіювати і впровадити і в інші галузі життя.
Щоб злодія можна було притягнути до відповідальності лише через 5 років, чи не раніше, чим через 5 років притягнути до відповідальності за несплату податків, чи за п"янство за кермом?

То чого ще дивуватися, що в нашій політиці щось не працює так, як мало би працювати?

Відповідь така ж сама як і попередня - все підлаштовано під людей. Люди бидло - тримайте відповідну систему.
Припустимо, приходить чиновник і забирає в тебе помешкання, дружину, дітей... на які максимально радикальні дії ти готовий? Коли останній раз ти вимагав щось у держави? Чому держава має бути сама по собі вимоглива до себе?
Коли поляки отримали незадежність, вони відразу вимогливою громадою добивались захисту своїх прав, зараз мають порядок. Манна з неба ніколи не падає.

Додано через 18 хвилин
Що легко? - давати поради іншим.

"Не в тому справа, чи вирішите ви задачу чи ні, а в тому, на кого буде покладена відповідальність." - це головне, правда Марк ?

[Sargon]

Цитата:

Допис від gsv

сг, туризм, залучення інвестицій.

СГ???В Тернополі??? Дайош кукурудзу на театральному майдані!!! І шоп комбайни замість автобусів! І трахтора замість таксі! Туристи точно повалять на таке чудо дивитись. Ну заодно і кредитів понабираєм, а народу скажем шо то ми залучили інвестиції і шоп вони не забули їх повернути...після того як ми в гамерику виїдем )))

[gsv]

Цитата:

Допис від Sargon

СГ???В Тернополі??? Дайош кукурудзу на театральному майдані!!! І шоп комбайни замість автобусів! І трахтора замість таксі! Туристи точно повалять на таке чудо дивитись. Ну заодно і кредитів понабираєм, а народу скажем шо то ми залучили інвестиції і шоп вони не забули їх повернути...після того як ми в гамерику виїдем )))

саме так

Цитата:

Допис від gsv

Якщо коротко: сг, туризм, залучення інвестицій. Але про це кандидати особливо не будуть говорити, будуть говорити про реалізацію примітивних, моментальних і одноразових благ, і за це будуть голосувати.
Запитай любого знайомого чи йому цікавий розвиток туризму в регіоні? Відповідь буде типу "мені пофіг" або "а що мен з того". Не вміє українець мислити глобально і з перспективою.

Щоб розвивати туризм мало мати гроші треба ще в цій справі добре розбиратися .
А що можна вимагати від тих кандидатів, якщо спеціалістів по організації туристичного бізнесу взагалі дуже мало.
А що до інвестицій - то ти лише частково правий.
Хочуть люди вкладати гроші і мати прибуток, але не вміють організувати. Ось наприклад замість готелю Версаль можна було би цілу туристичну мінііндустрію побудувати з кількома об"єктами в районі борщівських карстових печер (одних з найбільших в світі) чи дністрового каньону.
Але на то потрібні спеціалісти і вміння організувати справу.

Цитата:

Допис від gsv

Відповідь така ж сама як і попередня - все підлаштовано під людей. Люди бидло - тримайте відповідну систему.

Їдуть на тих хто везе. Податки беруть з тих, хто не може відкрутитися від податків. Ціни піднімають тим, хто не може організовано пролоббіювати свої інтереси. А тих, хто не вміє законно захистити свої інтереси - дурять і обдирають.
Там де існує несправедливість доведена до рангу державної політики - там завжди будуть раби і бидло.
Зрозумій просту річ. Ця система без бидла працювати не буде. Бо якщо усі будуть культурні освічені і заможні на хороших машинах і в одязі не з базару, то пробач, не буде кому сміття вивозити, на базарі стояти за копійки, за 70 гривень в день на будові підсобниками працювати, чи в офісі шефу прислуговувати.

[gsv]

Цитата

Допис від Mark V

Щоб розвивати туризм мало мати гроші треба ще в цій справі добре розбиратися .
А що можна вимагати від тих кандидатів, якщо спеціалістів по організації туристичного бізнесу взагалі дуже мало.
А що до інвестицій - то ти лише частково правий.
Хочуть люди вкладати гроші і мати прибуток, але не вміють організувати. Ось наприклад замість готелю Версаль можна було би цілу туристичну мінііндустрію побудувати з кількома об"єктами в районі борщівських карстових печер (одних з найбільших в світі) чи дністрового каньону.
Але на то потрібні спеціалісти і вміння організувати справу.

Потрібні менеджери, які знають спеціалістів (які хочуть займатись своєю справою, заробляти гроші і не лізти в політику)
Ти багато чув від кандидатів про розвиток туризму?

Цитата

Допис від Mark V

Їдуть на тих хто везе. Податки беруть з тих, хто не може відкрутитися від податків. Ціни піднімають тим, хто не може організовано пролоббіювати свої інтереси. А тих, хто не вміє законно захистити свої інтереси - дурять і обдирають.
Там де існує несправедливість доведена до рангу державної політики - там завжди будуть раби і бидло.
Зрозумій просту річ. Ця система без бидла працювати не буде. Бо якщо усі будуть культурні освічені і заможні на хороших машинах і в одязі не з базару, то пробач, не буде кому сміття вивозити, на базарі стояти за копійки, за 70 гривень в день на будові підсобниками працювати, чи в офісі шефу прислуговувати.

Система працювати буде без бидла, просто їй прийдеться стати трохи розумнішою і інтелектуальнішою, яка вона і зараз є, але мусить уподобатись електорату.

Цитата:

Допис від gsv

Ти багато чув від кандидатів про розвиток туризму?

А нащо їм лишній гріх на душу брати і обіцяти те, чого вони не зроблять?
В них і без цього душа грішна.

Цитата:

Допис від gsv

Система працювати буде без бидла, просто їй прийдеться стати трохи розумнішою і інтелектуальнішою, яка вона і зараз є, але мусить уподобатись електорату.

Система однозначно не буде працювати буде без бидла.
В нас на предмети першої необхідності майже європейські ціни. У власників фірм переважно європейські квартири і нові європейські машини саме тому, що бидло працює за українську зарплату.
Якщо би не було бидла, яке все стерпить і сподівається що з часом все покращеться то не було би кому працювати в наймах. Не кажучи вже про те, що багато поважаючих себе людей взагалі не захоче працювати на когось в наймах і за більшу винагороду, чим зараз .

[gsv]

Цитата

Допис від Mark V

А нащо їм лишній гріх на душу брати і обіцяти те, чого вони не зроблять?
В них і без цього душа грішна.

а для чого обіцяти і робити те, що пересічному пофіг виборцю не потрібно?

Цитата

Допис від Mark V

Система однозначно не буде працювати буде без бидла.
В нас на предмети першої необхідності майже європейські ціни.

Ціни регулюються ринком, вони саме такі, за які люди готові платити.

Цитата

Допис від Mark V

У власників фірм переважно європейські квартири і нові європейські машини саме тому, що бидло працює за українську зарплату.

тебе давить жаба?
ніхто нікого не насилує працювати, вибір завжди є. Хто дійсно працює, а не скиглить на життя, той і заробляє.

Цитата

Допис від Mark V

Якщо би не було бидла, яке все стерпить і сподівається що з часом все покращеться то не було би кому працювати в наймах. Не кажучи вже про те, що багато поважаючих себе людей взагалі не захоче працювати на когось в наймах і за більшу винагороду, чим зараз .

комусь в наймах все рівно прийдеться працювати. запросимо китайців?

Цитата:

Допис від gsv

Хто дійсно працює, а не скиглить на життя, той і заробляє.

Від того, що кожен по кутках десь собі заробляє - держава багатша не стане.
Ти багато зустрічав людей, які чесно розказали як вони заробили те, що усі бачать, але що не піддається математиці якщо врахувати його декларовані доходи, видатки і прожитковий мінімум?
Як ти гадаєш? Чому люди лізуть в політику чи на посаду мера, розуміючи. що їх будуть обливати брудом, а про походження власних чесно зароблених коштів не хочуть нікому розказати?
Це тільки злодіям притаманно не казати звідки в них взялося добро, а чесним підприємцям таке зовсім не личить від громади приховувати, тим більше балотуючись на суспільну посаду.

[gsv]

Цитата

Допис від Mark V

Від того, що кожен по кутках десь собі заробляє - держава багатша не стане.
Ти багато зустрічав людей, які чесно розказали як вони заробили те, що усі бачать, але що не піддається математиці якщо врахувати його декларовані доходи, видатки і прожитковий мінімум?

Не багато, але і не мало.
Ну наприклад, пропонує мені Іван Іванич 100 тис. дол. на розвиток бізнесу під якісь прийнятні дивіденди. Беру, розвиваюсь, заробляю, даю іншим заробити, плачу дивіденди, потім повертаю повністю борг, а інвестиція дозволила мені заробити 1 млн. доларів. Ні я ні Іванович не хоче афішувати наших бізнесових стосунків, як пролетаріату пояснити походження капіталу? Чи я все ж сам мушу кровними колотити капітал? Марк, ти десь застяг далеко у часі і просторі.

Цитата

Допис від Mark V

Як ти гадаєш? Чому люди лізуть в політику чи на посаду мера, розуміючи. що їх будуть обливати брудом, а про походження власних чесно зароблених коштів не хочуть нікому розказати?
Це тільки злодіям притаманно не казати звідки в них взялося добро, а чесним підприємцям таке зовсім не личить від громади приховувати, тим більше балотуючись на суспільну посаду.

В кожного свої цілі в політиці, це може бути просто бажання мати статус, що додає вартості до його бізнесу.
Це тільки тебе цікавить походження капіталу, а народу пофіг, лиш би дали по 100 грн. за голос

Додано через 5 хвилин
п.с. Зараз нен так просто красти у владі, за тобою дивляться всі твої політичні опоненти, спецслужби, вимоглива громада (ти себе до неї можеш не відносити). І варто тільки дати повід, як тебе втоплять з потрохами.
Знайомий бувший голова районної адміністрації розказував. За рік на 7 службових автомобілів видали аж 2000 грн., це на паливномастильні, техогляди, ремонт і тд. Заправляти за свій кошт - це корупція, бо там є афігенно-бюрократична процедура, через яку заносяться кошти, потім їх тобі каса видає. Тож кровна зарплата в 3000 грн. щомісяця йшла лише на службові автомобілі. А не зупиниш роботу - гудбай.
Спробуй розібратись в ситуації, просто для себе, поспілкуйся з людьми, які мають відношення до влади. Таке враження що ти з хати не виходив 10 років і дивишся лише телевізор і читаєш політичні газети.

[Dinara]

Цитата:

Допис від gsv

. За рік на 7 службових автомобілів видали аж 2000 грн., це на паливномастильні, техогляди, ремонт і тд. Заправляти за свій кошт - це корупція, бо там є афігенно-бюрократична процедура, через яку заносяться кошти, потім їх тобі каса видає. Тож кровна зарплата в 3000 грн. щомісяця йшла лише на службові автомобілі. А не зупиниш роботу - гудбай.

це в ДАЙців така система зі службовими авто, на пальне їм видають мізер, мусять заправляти і ремонтувати за свої, але всі ми знаєм як вони свої матеріальні втрати компенсують

Цитата:

Допис від gsv

. Зараз не так просто красти у владі, за тобою дивляться всі твої політичні опоненти, спецслужби, вимоглива громада (ти себе до неї можеш не відносити). І варто тільки дати повід, як тебе втоплять з потрохами..

тобто якщо я піду в усі громадські організації, у відділ по боротьбі з екон. злочинністю і скажу, що очільник області незаконним шляхом заволодів "несметными" капіталами, то тут же створять оперативну групу і будуть об*єктивно розслідувати шляхи грошових надходжень, а не закриють в лічені секунди справу і мене разом з нею?
шо, чесно так і буде?

[gsv]

Цитата:

Допис від Dinara

це в ДАЙців така система зі службовими авто, на пальне їм видають мізер, мусять заправляти і ремонтувати за свої, але всі ми знаєм як вони свої матеріальні втрати компенсують

дайцям по по швидкості отриманні хабарів заздрять МВС, СБУ, та інші. Палкою махнув - 100 грн. є, а якомусь слідчому мурижитись треба місяць, щоб якісь розбишаки десь там якихось копійок принесли.

Цитата:

Допис від Dinara

тобто якщо я піду в усі громадські організації, у відділ по боротьбі з екон. злочинністю і скажу, що очільник області незаконним шляхом заволодів "несметными" капіталами, то тут же створять оперативну групу і будуть об*єктивно розслідувати шляхи грошових надходжень, а не закриють в лічені секунди справу і мене разом з нею?
шо, чесно так і буде?

не підеш

Додано через 1 хвилину
п.с. http://politiko.com.ua/blogpost34979

Цитата:

Допис від gsv

п.с. Зараз нен так просто красти у владі, за тобою дивляться всі твої політичні опоненти, спецслужби, вимоглива громада (ти себе до неї можеш не відносити). І варто тільки дати повід, як тебе втоплять з потрохами. .

Будь серйозний. Саме лише перебування при владі дає такі знайомства, на яких маючи голову можна свій бізнес побудувати. А ше влада плюс потрібні знайомства відкриває можливості рішати різні питання і собі і любим друзям.
Так що вигоди по любому є і навіть красти не потрібно.

[Dinara]

Цитата:

Допис від gsv

не підеш

не піду, бо докази і здогадки - різні речі

[FortYear]

Цитата

Допис від Mark V

Саме лише перебування при владі дає такі знайомства, на яких маючи голову можна свій бізнес побудувати.

Чому ж тоді навіть у теперішньому складі Тернопільської міської ради та районних рад області переважна більшість є людьми з середніми та низькими статками?
Гадаю, що Ви настільки навіяли собі якесь таке дещо дивне уявлення про депутатів місцевих рад, що навіть якщо Ви відвідаєте їхні домівки та познайомитесь з їх сімями - все рівно залишитесь при своіїй думці...

[gsv]

Цитата

Допис від Mark V

Будь серйозний. Саме лише перебування при владі дає такі знайомства, на яких маючи голову можна свій бізнес побудувати. А ше влада плюс потрібні знайомства відкриває можливості рішати різні питання і собі і любим друзям.
Так що вигоди по любому є і навіть красти не потрібно.

Мої попередні роботи мені дали сотні знайомств, які мені принесли багато матеріальної користі. Починай мене ненавидіти Чи знайомства через політику більш дієвіші і порочніші ?

Я і без перебування у владі можу вирішити багато питань на рівні з політиками Ненавидь мене в квадраті або в кубі краще

Цитата:

Допис від FortYear

Чому ж тоді навіть у теперішньому складі Тернопільської міської ради та районних рад області переважна більшість є людьми з середніми та низькими статками?

Вам ніколи не спадало на думку що не для усіх людей показник успішності і головна ціль в житті це крута машина, величезна власна хата з гектаром двору і відпочивання на куротрах, кимось визначеними, як престижні?
Крім того не усі люди однакові і не усі вміють чи хочуть на 101% використовувати можливості, які в них є.

Додано через 5 хвилин

Цитата:

Допис від gsv

Мої попередні роботи мені дали сотні знайомств, які мені принесли багато матеріальної користі. Починай мене ненавидіти Чи знайомства через політику більш дієвіші і порочніші ?

Я і без перебування у владі можу вирішити багато питань на рівні з політиками Ненавидь мене в квадраті або в кубі краще

Одна хороша людина вчора розмістила картинку, яка дуже добре коменткує цей написаний тобою текст. Картинку можна переглянути ось тутка