Позитивні новини.

[org100h]

По оновленню авіації, більшість відповідей можна тут знайти

[vanco2]

Цитата

Допис від switch

чувак, що тебе так рве?
перше - я просто пояснив тобі його (beermante) думку, бо ти щось не врубився про що він говорить. а зараз ти знову б'єш мимо - про освоєння Ф-16 - це були слова якогось вашого військового чина чи експерта, в сенсі американського, і він певно краще орієнтується за тебе чи мене. до пів року часу і Україна в принципі може обзавестись ескадрильєю ф-16, що до речі є не мало, там же він рахував сукупний удар, який може завдати така ескадрилія. крім того розглядається також варіант, коли українські ф-16 можуть базуватись на аеродромах польщі.
але це чисто теорія.
практика, в яку ти чомусь не врубився, це те, що східноєвропейські країни були готові надати нам міги і сушки в обмін на поставки Ф-16. а це говорить про те, що ті міги в них досі на озброєнні стоять, вот про це тобі beermante писав.

Рве? ))

Чувак, бірмейта думку я прекрасно розумію, і якщо б ви не виривали з контексту - то взагалі б не було про що сперечатись. А контекст такий - най не брали в НАТО бо ми не були готові до вступу в НАТО і не готувались навіть до 2014 року. І ми були для НАТО дуже не вигідним партнером - шариш? А стосунки між партнерами будуються на взаємовигоді а не на дибільному бажанні одного з партнерів забезпечити собі шось за рахунок іншого. А під час діючого конфлікту ймовірність прийняття в НАТО падала ще більше. Аргумент - та пох то тіки чисто політика, вон глянь на албанію - не коректний! Відкрий карту і подивись де Албанія і який в неї розмір! Це країна яка ВЖЕ кругом оточана країнами НАТО, і розміром чуть більша ніж Тернопільська область. Навіть якщо б в них не було ні одного танка - побудувати там якиейсь воєнне угруповання стандатів НАТО - це цілком реально при чому за гроші самої Албанії. Тобто ризику нуль, але в загальну копілку НАТО ше один струмочок ресурсу. То саме Хорватія і Чорногорія - то при тому що в них ВЖЕ було армія стандартів НАТО. Особливо в Хорватів.

На рахунок літаків - так я ж теж не з пальця висмоктав, теж дивлюсь експертів - і вони кажуть шо 6 місяців - це час на підготовку пілота. А час на підготовку наземної підтримки, та ще й в країні де йде війна в умовах коли притивник може нанести ракетний удар в будь-яку точку - це задача по якій дуже тяжко спрогнозувати терміни, і вони точно більші ніж 6 місяців. Як варіант - використовувати сервіс сусідніх країн НАТО - но в цьому є теж проблема, бо для раші Ф-16 які вилітають з Румунії чи Польщі і летять бомбити кацапів на сході України - може розцінитись як вступ у війну. Тим не менше - в США вже працюють над законом про підготовку українських пілотів, і скоріш за все Ф16 будуть, але знов таки - питання коли. Але крім персоналу і пілотів є ще одне велике питання - ф16 це дуже стара модель літака, їх є купа модифікацій, і виготовляються чи навіть розконсервовуються старі моделі на замовлення. Тобто щоб поставити їх швидко - це треба щоб хтось відмовився від тих що в них є вже.


Ну і про те що міги стоять на озброєнні в тих країн - так стоять і що? Вот в них є літаки, в яких є ще купу ресурсу, що воин мали їх викинути? Але в кожної з тих країн є план переозброєння і бюджет! Ті самі словаки ще 4 роки тому уклали контракт на поставку більше десяти F-16V Block 70 - і чекають досі! Бо виготовлення і перехід на нову платформу - це питання довге. А якщо взяти Україну - то нам 10 чи 20 літаків мало - нам треба сотню хоча б щоб "закрити небо". Те саме про надання нам дітаків в обмін на ф16 - по перше це трохи хитрожопість Шо не є в принципі погано, бо контракт на закупку в них і так був, і нікуди не дівся. А міги - вони б просто списали після виходу їх експлуатаційного ресурсу. А так вони міги б не просто списали - а отримали б за них додадкові ф16. Но знов таки - ті ж Ф16 прямо зарах хтось мав би віддати свої! Тому зараз чуть змінився вектор переговорів, і вони можуть віддати міги якщо хтось буде патрулювати і захищати їх простір поки вони чекають на ф16.

Короч - суть в тому що всі ці країни переходять ПЛАНОВО з ВИДІЛЕНИМ ПІД ТО БЮДЖЕТОМ на стандарти НАТО, а в Україні в 2019 році міністр оборони сказав що нам стандартів нато поки не треба, і точились гарячі дискусії навколо гаубіци Богдана який там ствол має бути під 152 чи 155 калібр! 2019 рік, карл! 2 роки не можуть призначити обраного голову антикорупційної прокуратури! які реформи? які стандарти нато? А до 2014 українці через раз вибирали владу яка взагалі була категрично проти НАТО! Тобто ше 7 років тому Україна сама не мала чіткого уявлення чи хоче вона в НАТО! Не говорячи про те чи вступ в тому вигляді взагалі був вигідний для НАТО.

Тому оці саме наратівчики "во кажіть нам вже так чи нє і не крутіть нам сраку" - це ніщо не інше як спроба перекласти свої недоробки і пройоби на чужі плечі. Бо саме НАТО послідовне, і в них дуже прозорі вимоги - двері відкирті якщо ти готовий, а не якщо тобі дуже треба.

Тим не менше - НАТО звичайно не хоче воювати, але подивись хто зараз поставляє Україні зброю! Це все країни НАТО, байрактари - НАТО, хаймарси - нато, гаубиці і арта 155мм - НАТО, протитанкових засобів стільки - НАТО.

Тернопіль - Форум Файного Міста - Перегляд одного допису - Чому в Україні нічого не міняється - хм, чого ж нас не беруть в НАТО? Напевно то чиста політика! Просто НАТО любить нас фелонити! Так НАТА собі розважається...Ну нічо, тепер треба отримати чітке НІ від НАТО, і спокійно собі приймати подаркунки, без обмежень!

[beermante]

switch забий, це безперспективна балачка, тут не сприймаються любі аргументи, що переозброєння може тривати роками і будучи вже в статусі члена альянсу.
Та і на сьогодні це вже не має сенсу, як я вже казав дорога ложка до обіду, а зараз з неї точно вже не наїсишся.

[vanco2]

Цитата:

Допис від beermante

switch забий, це безперспективна балачка, тут не сприймаються любі аргументи, що переозброєння може тривати роками і будучи вже в статусі члена альянсу.
Та і на сьогодні це вже не має сенсу, як я вже казав дорога ложка до обіду, а зараз з неї точно вже не наїсишся.

Оця твоя незадоволеність і докір НАТО, мол "дорога ложка до обіду" - це абсолютний продукт пропоганди АП, які просирають і тормозять реформи, як армії так і в країні цілком, і пробують перекласти цю відповідальність на, кого? Неочікувано - НАТО! Ага, НАТО винне що Україна на ділі не реформувала армію, а десь рік тому почала інформаційну компанію "ЧОГО МИ ШЕ НЕ В НАТО? ДАЙТЕ НАМ ВІДПОВІДЬ ВЖЕ!"ʼ - при тому відповідь чого вже було дано не одноразово! А якщо вимагати вже - то тупому зрозуміло що відповідь буде - НІ. І в АП прекрасно це розуміють, і відповідь НІ вони хочуть отримати спеціально і на внутрішньому політичному просторі махати нею людям на питання а чого ми не інтегруємось в НАТО, і заодно не робити реформ які вимагає НАТО. А дурники ведуться, і навіть ображаються на НАТО.

Хоча саме країни НАТО попереджали про війну, публікували карти, перед війною надали на кілька ярдів безкоштовної зброї, прийняли закон про лендліз, збирають постійно членів НАТО і не тільки в Рамштайні і скидаються хто чим може щоб допомогти, а США кожен тидень по суті виділяє по пів ярда, ярду військової і економічної допомоги. І після цього всього на форум вилазить невдоволене чмо, в якого не стоїть питання ЧОГО МИ НЕ В НАТО? до власного керівництва, а стоїть то питання до НАТО! Це піздец як не логічно.

І так, деякі кріїни вже ПІСЛЯ прийняття реформують армію і переходять на зброю НАТО роками! Але перед тим як їх прийняти - в них ВЖЕ прореформована економіка, судова система і виконавча! Що дозволяє ФІНАНСУВАТИ такий перехід. А також є політичне чітке рішення про зовнішньополітичний курс!
А в України шо було? до 2014 року бюджет на армію скорочували кожен рік, розпродували найкращу техніку яка залишилась, про реформу управління армією чи бюджет на модернізацію і мови не було, більшість населення були проти НАТО, через вибори вибирали президента який був проти нато і продовжував перебування флоту кацапів! Як НАТО могло нас прийняти? На конституційному рівні курс в НАТО було прийнято тільки за порошенка, вже як спроба довести що курс міняти більше не збираються, але то вже якраз було запізно, бо війна почалась.

І ше раз - в Україні після 2019 року 2 роки поспіль не освоювався і не виконувався воєнний бюджет! А міністр оборони публічно заявляв що в найближчому майбутньому в нас нема як переходити на стандарти НАТО по зброї! А гаубиця яка розроблялась (Дана) - то був цілий багатомісячний спор чи має вона бути 152 чи 155 натівського калібру. То як НАТО мало приймати країну яка нічого не робила для того щоб її прийняли крім декларацій? Типу вони мали прийняти Україну в 2009 році яка б була абсолютно не боєздатна (відповідно допомогти алянсу чекати було марно якщо що), + з величезним до зубів озброєним сусідом який погрожував негайними діями у випадку якщо Україну чи Грузію почнуть приймати в НАТО - тобто за нуль вигоди для самого алянсу, він мав кинути свої ресурси і солдат в бій за Ураїну, при чому сама Україна ще до кінця не визначилась хоче вона взагалі в НАТО чи нє! Як ти собі це уявляєш?

При тому зараз, більшість членів алянсу безкоштовно передають нам ресурси свої! Які дуже допомогають. Тому в цій ситуації треба не інфантильно шукати винних, а взяти на себе відповідальність і пиняти не на НАТО - а на себе! Робити висновки, виправляти помилки, і ставати сильнішими, а не нити і шукати хто тобі винен.

[beermante]

Харош, я все зрозумів, видихни і йди попий водички.

[switch]

вотетапаварот )))
Олігарх Ахметов передає державі свій медіабізнес

[Petro Ford]

Цитата

Допис від switch

вотетапаварот )))
Олігарх Ахметов передає державі свій медіабізнес

Злі язики кажуть, що трохи не так. Не передає медіабізнес, а повертає ліцензії. А активи залишаються в нього. Вроді як в Польщі відкриває медіахолдинг. Тому, найймовірніше, в нас банально на кілька каналів буде менше. Ну ті що були ахметовські тупо закриються.

[switch]

Ну так і є.
Але все ж цікаво - олігархи наші активно юзали завжди свої медіаресурси для промивання мізків. Он ви розказуєте, що 1+1 потопив пороха і зробив зелю презом. А тут чувак тупо відмовляється від такого ресурсу. Напрягає що цей "економічний націоналіст" тупо звалює з країни. І заводик десь в Італії зібрався будувати, і канали в Польщу перевіз. Тікає, щур, з корабля?

[switch]

Принцип сарани. Чому Ахметов та його підприємства втечуть до Європи

Але все одно - такі двіжняки чомусь підтверджують моє дуже песимістичне бачення майбутнього країни.

[switch]

https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/Card/40437
виявляється навіть законів не потрібно - можна просто забрати в одних і віддати іншим. все може зробити кабмін, но 8 років питання не може зрушитити з мертвої точки.
ПС: кому лінь по зсилці ходити - ВР запропонували звернутись до кабміну з приводу передачі наших Лавр ПЦУ.