Коли розіп'яли Ісуса?

[Новак]

Цитата:

Допис від Сомбра

Питання в тому чи ми правильно святкуєм воскресіння

Я не святкую воскресіння по якійсь даті
Кожен день - це можливість переживати все глибші стосунки із Богом, завдяки Жертві і воскресінню Ісуса Христа, яке сталося ще тоді.
Мені важливий практичний момент у тому, що називають "релігією", мені важливо кожен день перебувати у стосунках із Богом. Дати, свята мене мало (якщо не сказати зовсім) не цікавлять.

Приклад: у вас є чудовий (земний) батько, з яким ви живете в одному домі, разом виконуєте різні роботи в майстерні, в саду, ходите на риболовлю, обговорюєте важливі питання і т.д.
Вам дуже важливо вияснити те, коли він, для прикладу, одружився з вашою мамою? Вірніше так: для вас велика різниця чи вониодружилися 4 квітня, чи 5 квітня такого-то року?
Від вашого знання цієї дати щось зміниться у вашому сьогоденні, у стосунках з батьками, які у вас склалися протягом життя?

[Сомбра]

Версій багато

Цитата

недавно двумя румынскими астрономами, которые определяют этот день как пятницу 3 апреля 33 года (далее все даты приводятся по юлианскому календарю), хотя дата эта встречается задолго до их исследований, например, в Лютеранском хронографе 1680 года.

Цитата

Если эта версия с лунным затмением верна, и если принять, что Христос жил в 1-м столетии, то можно установить и точную дату распятия, которая выпадает на календарный четверг 5 мая 68 года по юлианскому стилю. А воскрес Христос утром 8 мая 68 года.

Цитата

Остаётся исследовать очень важный вопрос, могла ли иудейская Пасха приходиться на пятницу 6 мая 68 года, и как вообще определялся иудеями в то время месяц Авив (Нисан), в 14-й день которого вечером следовало вкушать Пасху. На этот счёт не удаётся получить достоверной информации. Согласно историкам, с IV века у иудеев происходят календарные реформы, и похоже, что способ определения месяца Нисана во времена Иисуса Христа теперь никому в точности не известен.

Согласно нынешнему иудейскому календарю расположение месяца Нисана вычисляется по довольно сложным правилам, выработанным с привлечением современной астрономии. Считается, что в прежние времена первый день месяца Нисана определялся визуально по наблюдениям за луной. Иудеи пользовались лунно-солнечным календарём, в котором начало каждого месяца, включая главный месяц Нисан, приблизительно совпадает с новолунием. Многие исторические источники связывают месяц Нисан с днём весеннего равноденствия. Поскольку правило привязки к этому дню нам в точности неизвестно, можно предположить по крайней мере два варианта определения месяца Нисана в древности:

Это месяц, полнолуние которого является первым полнолунием со дня весеннего равноденствия (или с какого-то близкого условного календарного дня).

Это месяц, начинающийся после дня весеннего равноденствия (или после какого-то близкого условного календарного дня)

Взяв звідси
З всього прочитаного висновок: земля була пуста та порожня, і темрява була над безоднею.
Особливо мої любимі слова))

Додано через 4 хвилини

Цитата:

Допис від Новак

Вірніше так: для вас велика різниця чи вониодружилися 4 квітня, чи 5 квітня такого-то року?
Від вашого знання цієї дати щось зміниться у вашому сьогоденні, у стосунках з батьками, які у вас склалися протягом життя?

Не вдалий приклад)) але тільки в мому випадку. Мама народилась 12 грудня, розпсувались 13 грудня і Андрія празнуємо 13 теж. Тому знаю коли)). Думаю в Savitri, свій інтерес в цьому питанні (я про дату смерті Ісуса), який ше не знаю.

[Savitri]

Цитата:

Допис від Сомбра

Если эта версия с лунным затмением верна, и если принять, что Христос жил в 1-м столетии, то можно установить и точную дату распятия, которая выпадает на календарный четверг 5 мая 68 года по юлианскому стилю. А воскрес Христос утром 8 мая 68 года.

Сомбра, лунне затемнення не катить. У Луки написано, що був день і сонце.

Цитата

44. Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
45. и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
(Св. Евангелие от Луки 23:44,45)

Цитата:

Допис від Lео

15 нісана було свято прісних хлібів. Це не Пасха.

Лео, дивись, ти кажеш, Ісуса розіп'яли 14 нісана у п'ятницю. Напередодні свята прісних хлібів? А коли тоді була пасха?

Цитата

Левит 23
4. Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время:
5. в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
6. и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7. в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
8. и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.

Исход 12
6. и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером…
8. пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его…

17. Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.
18. С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца…

Я так розумію:
14-е нісана вважається першим днем опрісноків після полудня (вечір), ввечері до заходу забивається ягня і готується пасха.
15-е нісана починається після заходу сонця, пасхальна трапеза. А вдень - хлібна жертва. І весь цей день нічого робити не можна до заходу сонця. Це день священного зібрання. Продовжується до заходу сонця. Цей день називається першим в Левит 23:6-7
з 16 по 20 (5 днів) напівсвята
21-е - останній день, святковий, теж священне зібрання нічого робити не можна до заходу сонця.

Тобто, тут два свята - опрісноки з вечора 14-го до вечора 21 нісана - на честь виходу євреїв з Єгипту, і пасха (песах) - в ніч з 14 на 15 нісана після заходу сонця - на честь рятування домів євреїв в Єгипті в ніч первістків. 15 і 21 нісана неробочі.

В електронній єврейській енциклопедії теж приблизно так - Песах


Тепер Новий заповіт:

Цитата

Матфея 26
17. В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
19. Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.

Учні приготували пасху в перший день опрісноків - це 14 нісана до заходу сонця (вечір)
Пасхальна вечеря - після заходу сонця (ніч) - це вже 15 нісана.
У Матвія так написано.
Але тоді 15 нісана має бути святковий день і Ісуса не могли в цей день розіп'яти.

Чи що Матвій мав на увазі під першим днем опрісночним?

[Сомбра]

Цитата:

Допис від Savitri

. У Луки написано, що був день і сонце.

там жодне не сходиься)), шо з того?)) Кожен бачив памятає по свому, людська память не досконала. Це якби сам господь диктував то інше діло, а то люди....

[Vityab]

Цитата:

Допис від Savitri

Єврейський день починався з заходу сонця, приблизно о 18-00 по-нашому.
Ніч з 18-00 до 6-00, день з 6-00 до 18-00.

За писанням, розп'яття - 3 година дня (9-00 по-нашому), смерть - 9 година (15-00 по нашому).

Був пасхальний тиждень, котрий почався 14 нісана з заходом сонця. В перший день цього тижня учні питали, де приготувати пасху. Після заходу сонця (початок 15 нісана, другий день пасхального тижня) - їли пасху (таємна вечеря).
Ісуса розіп'яли перед святом, котре почалося з заходом сонця.
Він пробув у шеолі (аду) 3 дні і 3 ночі.

Так коли було розп'яття?
Який це день тижня?
Яка дата (місяця нісана)?
Що це за свято, напередодні якого було розп'яття?
Яка хронологія подій за тиждень і в день розп'яття?
Коли він воскреснув?

--Четвер 14 нісана почався після заходу сонця по єврейському звичаю, Ісус Христос із своїми учнями зібрались відмітити Пасху (таємна вечеря). По єврейському звичаю Ісус Христос розп'ятий був 14 нісана, тобто у четвер (по нашому вже у п'ятницю), як і ви написали (3 година дня (9-00 по-нашому), смерть - 9 година (15-00 по нашому) ).
Ось і рахуємо по єврейському звичаю, п'ятниця - перший день, субота - другий день, а неділя - третій день. Ісус Христос воскрес на третій день у неділю вранці по єврейському звичаю.

Додано через 8 хвилин

Цитата:

Допис від Новак

Один із викладів традиційної точки зору на "три дні і три ночі":

Прихований текст: Відкрити текст 

Здравствуйте,

В большинстве мест Евангелия, где Иисус пророчествует о своих грядущих страданиях и смерти, Он говорит, что воскреснет на третий день (именно на третий, а не через три дня). Об этом написано в Мф.16:21; 17:23; 20:19; Мр.8:31; 9:31; 10:34; Лук.18:33; 24:7; 24:21; 24:46; Деян.10:40; 1 Кор.15:6.

Интересно свидетельство учеников в Лук.24:21, разговаривавших с воскресшим Христом: "...А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло" (Лук.24:21). Они четко понимают, что это третий день, а не второй. Почему же?

Потому что понятие "первый", "второй" и т.д. в отношении времени идет не по прошествии полного первого дня, полного второго и т. д., а в любой момент данного дня.

Например, как только наступала суббота (шабат), то считалось, что наступил седьмой день. И не важно, начало его, середина или конец - все внутри этих суток есть седьмой день.

Исходя из этого, посчитаем, почему же "на третий день" Он воскрес:
- первый день - это тот день, в который Иисус умер (если считать по дням недели - это был шестой день - ныне пятница);
- второй день Он находился во гробе (седьмой день недели);
- третий день Он воскрес (первый день недели).

Именно таким образом вели подсчет в то время люди, поэтому и нам следует понимать "третий день", не как "через трое суток" или "72 часа", а как третий день этих событий.

Теперь возвратимся к вопросу Ионы и "трем дням и трем ночам".

На выражение "три дня и три ночи" стоит смотреть не через призму НАШЕГО современного понимания, а в контексте восприятия времени в тот период истории. Для нас с Вами день и ночь - это две части суток, в которых 24 часа. Отсюда и возникают Ваши 72 часа.

"День и ночь" в Писании может быть реальными днем и ночью; может означать новый день (новое число календаря, новый день недели), а может быть и образным выражением - говорить о постоянстве (К примеру, в книге Иисуса Навина 1:8 "Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь" означает не то, что лишь одни сутки за всю жизнь надо поучаться в Писании, а то, что делать это надо постоянно).

Если бы Иисус имел ввиду, что Ему предстоит умереть и быть мертвым 72 часа (три реальных дня, и три реальных ночи), то наверняка и в других местах Писания Он бы говорил об этом.

Но вы видели, о том, что Ему надлежит быть мертвым "три дня и три ночи" Он говорит однажды (в Мф.12:40), а о третьем дне написано, как Вы убедились, по меньшей мере, двенадцать раз, причем у Матфея включительно.

Поэтому вполне резонно допустить, что фраза "день и ночь" может обозначать день календаря и быть образным выражением, а не указанием точного числа часов. Таким образом, мы можем смотреть на "три дня и три ночи" Ионы (Ион.2:1) и "три дня и три ночи" Христа в Мф.12:40, как на три дня недели, без точного указания времени.

Учитывая все эти факторы, я не вижу никаких противоречий в сказанном Христом.

Бог да благословит Вас!
С уважением,
Денис Подорожный

Нетрадиційна точка зору, яка більш глибоко розглядає поняття "субота" і "день приготування" (саме так в тексті, а не п"ятниця):

Прихований текст: Відкрити текст 

В апокрифическом Евангелии от Петра есть строка, в которой написано: «7.27. Из-за этого всего мы постились и сидели, горюя и плача ночь и день до субботы».[1] Из этой строки следует, что между днём распятия и субботой была ещё одна ночь и ещё один день, то есть день распятия Иисуса Христа был пятым днём недели Иудейской — пятница Иудейская (Мк.15:42, Лк.23:54, Ин.19:31, Ин.19:42), за ним был шестой день недели Иудейской — шестница Иудейская (Мф.27:62), после которого был седьмой день недели Иудейской — суббота Лк.23:56, Мф.28:1, Мк.16:1-2, после которой был первый день недели Иудейской (Мф.28:1, Мк.16:1, 16:9, Лк.24:1, Ин.20:1) — день Воскресения Иисуса Христа. Вот три дня и три ночи о которых пророчествовал Иисус Христос.
Между Иудейскими днями недели и юлианскими днями недели есть сдвиг в один день. Поэтому первому дню недели Иудейской соответствует седьмой день недели юлианской (ныне воскресенье), а пятому дню недели Иудейской — пятнице Иудейской соответствует юлианский четверг.
Есть еще одно нетрадиционное толкование:
Библия не отмечает конкретно, в какой день недели был распят Иисус. Существует мнение, что это произошло в среду. В Евангелии от Матфея12:40 Иисус говорит: «Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи,так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи». Сторонники мнения о распятии в среду утверждают, что в той неделе было две субботы. После первой (та, которая настала в вечер распятия – Марк 15:42; Лука 23:52-54) женщины пробрели благовония – обратите внимание, они сделали свою покупку после субботы (Марк 16:1). Согласно с этой точкой зрения, эта суббота была Пасхой (см. Левит 16:29-31; 23:24-32, 39, где священные дни, которые необязательно выпадали на седьмой день недели – субботу, называются субботами). Вторая суббота в той неделе была обычной, «еженедельной» субботой. Отметим, что в Евангелии от Луки 23:56 женщины, купившие ароматы после первой субботы, вернулись и приготовили их, а тогда «в субботу остались в покое». Это показывает, что они не могли приобрести благовония после субботы, или подготовить их до субботы – если только в то время не было двух суббот. С позиции мнения о двух субботах, если Христос был распят в четверг, тогда Пасха должна была начаться в четверг после заката солнца и окончиться в пятницу вечером – в начале обычной субботы. Покупка благовоний после первой субботы (Пасхи) тогда бы значила, что они купили их во время второй субботы и нарушили заповедь.Таким образом, эта точка зрения отмечает, что единственное объяснение, не опровергающее сообщения о женщинах и благовониях, а также поддерживающее буквальное понимание текста в Евангелии от Матфея 12:40, заключается втом, что Христос был распят в среду. Суббота – священный день (Пасха) – наступила в четверг, после этого в пятницу женщины купили благовония, возвратилисьи в тот же день подготовили их, отдыхали в обычную субботу, а в воскресенье утром принесли эти благовония к гробнице. Иисус был похоронен около заката солнца в среду, что в соответствии с иудейским календарем считалось началом четверга. Используя этот способ исчисления, мы имеем ночь в четверг (ночь 1), день в четверг (день 1), ночь в пятницу (ночь 2), день в пятницу (день 2), ночьв субботу (ночь 3) и день в субботу (день 3). Наверняка не известно, когда воскрес Христос, но мы знаем, что это произошло перед восходом солнца в воскресенье (в Евангелии от Иоанна 20:1 говорится, что Мария Магдалина пришла «ко гробу рано, когда было еще темно», а камень уже был отвален от гроба, потом она нашла Петра и сообщила ему, что «унесли Господа изгроба»), поэтому Он мог воскреснуть даже сразу после заката солнца в субботу вечером, что согласно иудейскому исчислению считалось началом первого дня недели.Возможная проблема этой точки зрения – это то, что ученики, шедшие с Иисусом по дороге в Эммаус делали это «в тот же день», что и Его воскресение (Луки 24:13). Ученики, не узнавшие Его, сообщили о распятии (24:20) и говорили, что «уже третий день ныне, как это произошло» (24:21). От среды до воскресенья – четыре дня. Возможное объяснение содержится в том, что они могли вести отчет от похорон Христа в среду вечером, когда начался иудейский четверг, а от четверга до воскресенья, следовательно, получается три дня. Некоторые люди говорят, что в Евангелиях указано слово "пятница", но если прочитать греческий оригинал, то мы увидим, что там используется слово παρασκευή, что означает "приготовление", следовательно и среда могла быть этим днем.

Я прихильник того, що словосполучення "три дні і три ночі" могло стосуватися трьох календарних днів, як і викладено в традиційному варіанті роз"яснення (див. вище).

--Люди у несинітниці вірять всілякі, а у правду чомусь не хочуть вірити. Цікаво чому?

Додано через 20 хвилин

Цитата:

Допис від Сомбра

Новак, Все так складно?? Нас цікавив лише висновок. Я перераховувати не хотів.
Питання в тому чи ми правильно святкуєм воскресіння і тому як глибоко віруюча людина, ви повинні були б володіти цими висновками. Як не крути це найбільше бібілйне свято.

--Яке найбільше Біблійне свято?

[Lео]

Цитата:

Допис від Savitri

Лео, дивись, ти кажеш, Ісуса розіп'яли 14 нісана у п'ятницю. Напередодні свята прісних хлібів? А коли тоді була пасха?

Його розіп'яли на Пасху.
В євреїв пасха була не хлібним виробом. Пасхою було ягня, яке заколювали.

Цитата

Вихід 12:3 Скажіть усій ізраїльській громаді, говорячи: У десятий день цього місяця нехай візьмуть собі кожен ягня за домом батьків, ягня на дім. 4 А коли буде той дім замалий, щоб з'їсти ягня, то нехай візьме він і найближчий до його дому сусід його за числом душ. Кожен згідно з їдою своєю полічиться на те ягня. 5 Ягня у вас нехай буде без вади, самець, однорічне. Візьміть його з овечок та з кіз. 6 І нехай буде воно для вас пильноване аж до чотирнадцятого дня цього місяця. І заколе його цілий збір Ізраїлевої громади на смерканні.

21 І покликав Мойсей усіх старших Ізраїлевих, та й промовив до них: Спровадьте й візьміть собі дрібну худобину за родинами вашими, і заколіть пасху.

Кров того ягняти врятувала життя первісткам ізраілевим. Ягня було прототипом на Ісуса. Тому Ісуса стратили саме на Пасху.

Після Пасхи йшло свято опрісноків

Цитата

Левит 23:4 Оце свята Господні, святі збори, що скличете їх у їхнім означенім часі: 5 У місяці першім, чотирнадцятого дня місяця під вечір Пасха для Господа. 6 А п'ятнадцятого дня того місяця свято Опрісноків для Господа, сім день будете їсти опрісноки.

[Vityab]

Цитата:

Допис від Lео

Його розіп'яли на Пасху.
В євреїв пасха була не хлібним виробом. Пасхою було ягня, яке заколювали.

Кров того ягняти врятувала життя первісткам ізраілевим. Ягня було прототипом на Ісуса. Тому Ісуса стратили саме на Пасху.

--Додам трішки ще. Кров тих ягнят на одвірках.

[Savitri]

Lео, я в курсі, що пасхальна жертва - це ягня, і в попередньому пості написала про це.

Тобто ти хочеш сказати, що пасха і пасхальна вечеря це просто ритуал, а Пасхою називається святковий тиждень, котрий починається зі свята прісних хлібів?

Додано через 1 хвилину

Цитата

Допис від Vityab

--Додам трішки ще. Кров тих ягнят на одвірках.

Після будівництва храму одвірки вже кров'ю не мазали, її зливали на вівтарі.
Мазали до храму, коли ягнят різали вдома.

[Lео]

Цитата:

Допис від Savitri

Тобто ти хочеш сказати, що пасха і пасхальна вечеря це просто ритуал, а Пасхою називається святковий тиждень, котрий починається зі свята прісних хлібів?

Чесно кажучи я не звертав на це уваги. Здається, терміну "пасхальний тиждень" немає в Біблії. Зрозуміло, що це була череда святкових днів, але пасхою тиждень не називався по-моєму.

[Vityab]

Цитата:

Допис від Savitri

Після будівництва храму одвірки вже кров'ю не мазали, її зливали на вівтарі.
Мазали до храму, коли ягнят різали вдома.

--Взагалі то я про Єгипет говорив.

Додано через 7 хвилин

Цитата:

Допис від Savitri

Lео, я в курсі, що пасхальна жертва - це ягня, і в попередньому пості написала про це.

Тобто ти хочеш сказати, що пасха і пасхальна вечеря це просто ритуал, а Пасхою називається святковий тиждень, котрий починається зі свята прісних хлібів?

--Тільки прісний хліб на Пасху мали їсти чи починаючи із Пасхи мали їсти тільки прісний хліб, ну по типу того, як все відбувалось у Єгипті і виходу із Єгипту.

Більш менш тут показано.

You Tube

You Tube

You Tube

You Tube

[v_demyak]

Цитата:

Допис від Savitri

Єврейський день починався з заходу сонця, приблизно о 18-00 по-нашому.
Ніч з 18-00 до 6-00, день з 6-00 до 18-00.

За писанням, розп'яття - 3 година дня (9-00 по-нашому), смерть - 9 година (15-00 по нашому).

Був пасхальний тиждень, котрий почався 14 нісана з заходом сонця. В перший день цього тижня учні питали, де приготувати пасху. Після заходу сонця (початок 15 нісана, другий день пасхального тижня) - їли пасху (таємна вечеря).
Ісуса розіп'яли перед святом, котре почалося з заходом сонця.
Він пробув у шеолі (аду) 3 дні і 3 ночі.

Так коли було розп'яття?
Який це день тижня?
Яка дата (місяця нісана)?
Що це за свято, напередодні якого було розп'яття?
Яка хронологія подій за тиждень і в день розп'яття?
Коли він воскреснув?

Купи книжку "Богочоловік" 10-11 томи, там десь якраз має бути розпяття Ісуса Христа, там все детально описано що як де і по чому.
Точного тому не знаю, бо сам дійшов тільки до сьомого

[Кара Божа]

ІСУСА не розпинали!!111 ІСУС ЖИВИЙ,ЖИВЕ І БУДЕ ЖИТИ!!!111