Теплозбереження та декор або, як не замерзнути взимку!

[astouk]

Усім Усім Доброго ранку, дня, вечора і ночі !
Цей паблік створено для обговорення проблем утеплення домівки та облаштування оселі, як в окремих закутках так і в цілому.

Додано через 31 хвилину
Отож дорогі Друзі! Скоро по сім з копійками.... тобто зима!
І буде вона холодною чи теплою вже не так важливо на фоні світових подій. Головне що Наша Країна нарешті почала відходити від совкового принципу життя: - не вистачає!!! значить треба більше!!!
Ми нарешті стали однією ногою у правильну річку. Замість того, щоб в пусту витрачати те, що нам і так не легко дається, ми почали економити та зберігати. Ось наявний схематичний приклад того, куди тікає затишок з оселі:

Чому ж тільки коли півень клюнув Ми почали задумуватись над тим, що так важливо для Нашого життя?
Пробачте, пішло відхилення від теми.
Суть тепло та енерго збереження заключається не у частковій відмові від споживання ресурсів (газу, електроенергії, то що), а у тому, щоб при мінімальній затраті ресурсів отримати максимальний результат.

Додано через 32 хвилини
Хочу почати з того в чому розбираюсь найкраще! Вікна та двері!

Ще не було жодного сезону в якому б я не зустрів людей, які кажуть, що металопластикові вікна погані, дають випари, потіють, не дихають..... цей список можна продовжити. І в основному про це постійно твердять люди, які вже прожили значну частку свого життя. З одної сторони проти досвіду не попреш, та є купа нюансів, які невідомі майже нікому з споживачів даної продукції.

МІФ Про Випари (Роса)

Є таке поняття "запотівання вікон". Дуже неприємна це штука, так як після першої ж зими, власник даної продукції кляне ті вікна чотирьохповерховими. Та насправді все дуже просто. Є лише одна причина утворення конденсату, а наслідків безліч (грибок, сирість, холод, неприємний запах). Ця причина, утворення точки роси.
Нам не треба знати чому вона утворюється, нам треба її позбутись. Нижче вказую основні правила експлуатації м/п вікон без наслідків для здоров`я:
1. Відкритий доступ гарячого повітря від батареї до вікна, тобто виступ підвіконня не більше ніж на 5-7 см. від кінця монтажної глубини пройому (відкосу)
2. Відстань від краю відкосу до початку вікна не має перевищувати 30 см.
3. Навіть якщо стіни в будинку осіли, ні в якому разі не можна ставити вікно по пройому (не по рівню), так як це призводить до неправильної роботи фурнітури та розподілу ваги склопакету у рамі, а це в свою чергу - дірки. Не помітні на перший погляд, однак дуже шкідливі.
4. Утеплення відкосів. Коротко по суті: пінопласт ПСБ-25 20 мм з сторони вулиці. Більше нічого не треба!
5. Надійна фурнітура з мікроліфтом. Тут Вам доведеться довіритись професіоналам, так як там чорт ногу зломить
6. Склопакет енергозберігаючий (не 3 скла, а з напиленням іонів срібла по технології м`якого калення). І бажано з наповненням інертного газу Аргону всередині.

7. І не забувайте, що один в полі не воїн. Лише комплексна заміна вікон дасть Вам бажаний результат.

[dango]

і про що ці многабукф? краще би написав що ті металопластикові вікна в нас тупо ніхто правильно не ставить. В німців наприклад ставити металопластикові вікна без рекупераційної витяжки просто заборонено. І відкоси на вікнах треба термоізольовувати не зовні а середини, для створення контрольованої точки промерзання....

[Мановар]

а як перевірити що на фірмі в склопакет закачали аргон? на слово повірити?

[Miranda]

Цитата:

Допис від Мановар

а як перевірити що на фірмі в склопакет закачали аргон? на слово повірити?

Мабуть, розбити скло

[Мановар]

Цитата

Мабуть, розбити скло

і що? я побачу атоми аргону?

[astouk]

Цитата:

Допис від dango

і про що ці многабукф? краще би написав що ті металопластикові вікна в нас тупо ніхто правильно не ставить. В німців наприклад ставити металопластикові вікна без рекупераційної витяжки просто заборонено. І відкоси на вікнах треба термоізольовувати не зовні а середини, для створення контрольованої точки промерзання....

Ти на всi 100 відсотків правий. Те що ставлять у Європі (а найголовніше, як) навіть в порівняння не йде з нашими монтажами. Та є деякі плюси і в нашій простоті. многабукв - це просто бажання донести до людей інформацію в простій формі. Мені, як майстру дуже прикро чути, що люди жаліються на неякісну продукцію.
А тепер по суті. Якщо пошукати в неті то можна знайти багато відео ДСтУ шних монтажів. Однак, те, що монтаж вікна в такому випадку обійдеться клієнту приблизно в 700-900 грн. ніхто не каже. Поради даю з практики, а не з повітря. Як казав один парубок: маємо то шо маємо

Додано через 2 хвилини

Цитата:

Допис від Мановар

а як перевірити що на фірмі в склопакет закачали аргон? на слово повірити?

Відкрию маленький секрет. Ціна Аргону в склопакеті настільки мізерна, що дурити тут сенсу немає ніякого, а поставити звичайний замість енерго, то в нас вміють. Довіряй провіреним

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від Мановар

і що? я побачу атоми аргону?

Тут і бити не треба..... достатньо неправильно поставити конструкцію і почуєш ... пшшшшш...

[Мановар]

Цитата

Ціна Аргону в склопакеті настільки мізерна, що дурити тут сенсу немає ніякого

100грн за один пакет
при чому він за 5 років приблизно втратить свою концентрацію

[aleko2007]

Цитата:

Допис від Мановар

і що? я побачу атоми аргону?

Внизу пакета треба дивитись, він важкий і опускається вниз.)))

Цитата:

Допис від Мановар

100грн за один пакет

Нормальний такий заробіток. В Тернополлі, заправка 40л балона чистого аргона вартує 210грн. (вже на місці). В такому балоні повинно міститись (при об'ємі 40л) — 6,3 куб метрів газу.
Питання задачі: Який об,єм склопакету ?

[dango]

Цитата:

Допис від astouk

Ти на всi 100 відсотків правий. Те що ставлять у Європі (а найголовніше, як) навіть в порівняння не йде з нашими монтажами. Та є деякі плюси і в нашій простоті. многабукв - це просто бажання донести до людей інформацію в простій формі. Мені, як майстру дуже прикро чути, що люди жаліються на неякісну продукцію.
А тепер по суті. Якщо пошукати в неті то можна знайти багато відео ДСтУ шних монтажів. Однак, те, що монтаж вікна в такому випадку обійдеться клієнту приблизно в 700-900 грн. ніхто не каже. Поради даю з практики, а не з повітря. Як казав один парубок: маємо то шо маємо

Ви можете брати 10 камерні профілля, з 5 камерними склопакетами до пари кліматконтроль кожної створки і інші навороти, але якщо вікна поставлені не правильно це гроші на вітер. В мене вікна ставились як Ви виразились по ДСТУ грубо кажучи 1 вікно 1 день. Чомусь клієнту ніколи не кажуть ніц про правильну технологію встановлення (може тому що ніхто не хоче визнавати шо гонять халтуру і тупо не вміють?).
1. Піна не повина контактувати з зовнішнім середовищем (це навіть на балоні з піною написано).
2. Використовуються паро ізолюючі (конденсадовиводні) ізолятори.
3. поверхня профілю не повинна висіти в повітрі а щільно прилягати (мова з надвору).
4. Рух повітря в хаті обовязкова умова.
5. відкоси з середини повині бути утеплені для створення точки промерзання на рамі а не відкосах.

І памятаєм як аксіому: металопластикові вікна розроблялись ПІД технологію встановлення, а не спочатку вікна а потім чесали репу як ставити.

[astouk]

Наявність газу у склопакеті можна перевірити тільки лабараторно, спектральним аналізом. Хоча є один нехитрий спосіб. Якщо запалити сірника біля звичайного склопакету і склопакету з аргоном, то відображення вогника буде різнитись. І я ще раз повторюсь: краще мати справу з перевіриними виробниками, які надають сертифікат та необхідну документацію, таку як, комерційна пропозиція, специфікація, сертифікат відповідності ДСтУ.

Додано через 14 хвилин

Цитата:

Допис від dango

Ви можете брати 10 камерні профілля, з 5 камерними склопакетами до пари кліматконтроль кожної створки і інші навороти, але якщо вікна поставлені не правильно це гроші на вітер. В мене вікна ставились як Ви виразились по ДСТУ грубо кажучи 1 вікно 1 день. Чомусь клієнту ніколи не кажуть ніц про правильну технологію встановлення (може тому що ніхто не хоче визнавати шо гонять халтуру і тупо не вміють?).
1. Піна не повина контактувати з зовнішнім середовищем (це навіть на балоні з піною написано).
2. Використовуються паро ізолюючі (конденсадовиводні) ізолятори.
3. поверхня профілю не повинна висіти в повітрі а щільно прилягати (мова з надвору).
4. Рух повітря в хаті обовязкова умова.
5. відкоси з середини повині бути утеплені для створення точки промерзання на рамі а не відкосах.

І памятаєм як аксіому: металопластикові вікна розроблялись ПІД технологію встановлення, а не спочатку вікна а потім чесали репу як ставити.

https

https://www.youtube.com/watch?v=R92k-qAk760

https://www.youtube.com/watch?v=R92k-qAk760

[Мановар]

Цитата

Хоча є один нехитрий спосіб. Якщо запалити сірника біля звичайного склопакету і склопакету з аргоном, то відображення вогника буде різнитись.

про газ в склопакеті це не буде говорити, відображення полум"я іншого кольору говорить про наявність напилення на одному із стекол

[astouk]

Цитата:

Допис від Мановар

про газ в склопакеті це не буде говорити, відображення полум"я іншого кольору говорить про наявність напилення на одному із стекол

Напилення іонів срібла по технології м`якого калення дійсно зміщує спектр до "+" синій, тобто концентрує, а наявність аргону збільшує у вогнику не зміщення по спектру, а інтенсивність.Хоча питання дуже спірне, так як вряд чи хтось буде займатись цим безглуздям.
Та і Аргон нині відходить на задній план, як недовговічний спосіб теплозбереження.

[Мановар]

Цитата

Та і Аргон нині відходить на задній план

а що замість нього? криптон? він також помало тю-тю зі склопакета

п.с. питання по темі, відкоси утеплювати ззовні чи з середини, на будівельних форумах то що я читав, то восновному або ззовні 2см екструдованим піностиролом або ззовні і зсередини... про мктод тільки із середини не читав... то як правильно?

[Дєцко]

Цитата:

Допис від Мановар

а що замість нього? криптон? він також помало тю-тю зі склопакета

п.с. питання по темі, відкоси утеплювати ззовні чи з середини, на будівельних форумах то що я читав, то восновному або ззовні 2см екструдованим піностиролом або ззовні і зсередини... про мктод тільки із середини не читав... то як правильно?

правильно ззовні, бо інакше точка роси зі стіни нікуди не перенесеться, а під внутрішнім пінопластом збиратиметься конденсат.

[dango]

Цитата:

Допис від Дєцко

правильно ззовні, бо інакше точка роси зі стіни нікуди не перенесеться, а під внутрішнім пінопластом збиратиметься конденсат.

ззовні то якщо немаєте чим зайнятися, а з середини потрібно щоб відкоси не промерзали і була створена точка промерзання на рамі а не далі, саме на рамі тоді з надвору виходить точка роси.

[Мановар]

dango, згоден якщо відкоси після заміни вікон розфігачені, тоді можна по такому принципу


але відкоси вже давно зформовані, ззовні майже немає місця щоб клеїти полістирол.
питання чи допоможе поклейка полістиролу на внутрішні відкоси ?!

[dango]

Цитата:

Допис від Мановар

dango, згоден якщо відкоси після заміни вікон розфігачені, тоді можна по такому принципу


але відкоси вже давно зформовані, ззовні майже немає місця щоб клеїти полістирол.
питання чи допоможе поклейка полістиролу на внутрішні відкоси ?!

утеплювач повинен бути ЗА РАМОЮ, з внутрішньої сторони, ззовні ніц не дасть і ніц поганого не зробить, тому відкоси доведеться розбити, утеплити і наново сформувати, це по принциму здоровя приорітетніше.

[noname1]

Я, утепляв відкоси знадвору. Результат є. Відкоси із сторони кімнати перестали мокріти. А для кращого теплозбереження, я б поклеїв пінопласт ще й всередині, правда, пізно вже, ремонти зроблені. Все-таки, 2+2 см краще, ніж просто 2 см.

[SevenMan]

Бачив як встановлювали системи мікроклімату товариші з selectrenbau.com.ua/rus/proektirovanie/ На об'єкті, де ми працювали, вони здійснювали проектування та встановлення систем опалення та мікроклімат-контролю. Зараз, як я зрозумів, все це автоматизовано і можна керувати та налаштовувати взаємодії системи опалення та кліматичний техніки.

[Termezik]

Пінопластом зовні найпростіше утеплювати.