31.08.2018, 20:00 #2735222 | #6282 |
Гуру І
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Цитата:
Ви визнаєте оці слова про Ісуса Христа, записані в Біблії? 1. Що Ісус є Спасителем всіх людей. Додано через 1 хвилину і коли ви почнете , відповідати по суті ? Додано через 4 хвилини Цитата:
2. Що Ви є мертвим у гріхах і потребуєте спасіння, яке здобув для людей Ісус Христос, потребуєте, щоб Він був у Жертву за Вас принесеним.
Додано через 2 хвилини у вашого Бога, проблеми з усиновленням ?... його хтось позбавив батьківських прав ? Востаннє редагував qazwsx321: 31.08.2018 о 20:06. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
31.08.2018, 20:48 #2735240 | #6283 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Слова більше здатні заплутати людину, ніж передати зміст, особливо сказані у різні часи, таяк з часом в одне й теж слово, починають вносити інший зміст, а також вчені помітили особливість,що різні люди, читаючи, або слухаючи, одну й туж інформацію, розумітимуть іі по різному, помічаючи і запоминаючи у ній, різні слова, це залежить від того на якій частоті хвиль , працює у данний момент мозок конкретноі людини, а також словарного запасу у людини
Додано через 2 хвилини Ісуса звинуватили в тому, що він хоче зруйнувати церкву, хоча він говорив про інші речі Так собі і уявляю вашого Ісуса, який каже своїм учням, не можу вам сказати жодного слова, бо слова здатні заплутати людину, особливо сказані у різні часи... і тому подібне. І в якому раю на землі вчать такого постмодерністського відношення до мови? Що я маю пояснювати ці грецькі слова? |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
31.08.2018, 21:12 #2735246 | #6284 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Те саме питання задаю вам. Чому ви викинули мою другу цитату, де говориться про осуд всіх людей за гріх Адама і виправдання завдяки Ісусу. Вона вам не підходить? Чи не провини стосується цей вказаний осуд? А проблема з розумінням у вас виникла, бо чомусь, напевне із--за неуважності, ви об'єднали в одне ціле гріх Адама і Закон Мойсея. Не ставиться в провину порушення Закону Мойсея до його появи, що логічно. А про гріх Адама чітко вказано, що за нього осуд (за провину, тому є провина), гріх і смерть на всіх людей, авансом.
Тоді на якій підставі Бог їх умертвляє в земному житті? Він чинить беззаконня? Мова іде про дітей, які вмирають при народжені. Цитата:
я фраза показує, що Ви не вірите в Ісуса Христа. Не вірите в те, Ким Він є, більш того, Ви навіть не вірите в те, чи Він взагалі існує.
Нащо повторювати мої слова, ніби казали їх ви, а не я? Цитата:
Вибачте, Ви плутаєте гріх Адама (його відокремлення від Бога, відречення від Бога) із гріхами, які є наслідком довгого передування у світі і занечищення душі людини від світу...Бог наближає мене до Себе, кожен день очищуючи мою душі від наслідків впливу цього безбожного світу...
Цитата:
Ви, будучи тим, хто не вірить в Ісуса Христа, Ви, який не прийняли Жертву Ісуса Христа, бо сумніваєтеся навіть в самому існуванні Ісуса , повчаєте мене як мені жити у усиновленні, яке я прийняв від Бога? Ви спочатку позбавтеся пут неправди та увіруйте. А вже коли пройдете через Двері і приймете Духа Святого, тоді ми можемо з Вами обговорювати нюанси слідування по шляху спасіння.
А по факту ви придумали дві правди, одну для себе, а другу - для інших, яких вважаєте лохами, що цього не помітять. Для чого вам це лукавство? Для самовозвеличення? |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
31.08.2018, 22:49 #2735259 | #6285 |
Відповідь: Яка віра правдива?
слова грішників про Ісуса , які протирічять словам Ісуса в Біблії, потрібно визнавати ? ... нерозумію в кого ви вірите, в Ісуса чи в грішників ?
Ви цих людей називаєте "єврейськими грішниками", насміхаєтеся, а Ісус називає Своїми учнями. Фактично Ви так "добре" ставитеся до Ісуса, що насміхаєтеся з Нього. То в кого Ви вірите? Хто надихає Вас писати отакі речі про учнів Ісуса Христа? Язичники приносили жертви ідолам, вигаданим богам, через страх перед ними. Ісус Сам приніс Себе у Жертву Богові заради спасіння людей. Якщо Ви не бачите різниці, то це очевидна духовна сліпота. у вашого Бога, проблеми з усиновленням ?... його хтось позбавив батьківських прав ?
Той, хто відрікається Сина (Ісуса Христа) той відрікається і Отця. (1Iван.2:22-23) Читайте уважно, майте це на увазі і не обманюйте себе, кажучи, що "добре ставитеся до Ісуса Христа". |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
01.09.2018, 08:07 #2735274 | #6286 |
Гуру І
|
Відповідь: Яка віра правдива?
люди повинні усиновити Бога , а навіщо йому потрібно ваше усиновлення ?
Додано через 5 хвилин Цитата:
Язичники приносили жертви ідолам, вигаданим богам, через страх перед ними.Ісус Сам приніс Себе у Жертву Богові заради спасіння людей. Додано через 14 хвилин з точки зору тодішніх євреїв , язичниками називались всі народи , крім єврейського ... у євреїв тоді був культ принесення жертв, у православних слов"ян , такого культа, ніколи не було , тому ваші слова немають змісту , тобто брехня ... і таке, перших ідолів, наставлених скандінавським зайдою, князем Володимиром , православні слов"яни повикидали у Дніпро ... на відміну від євреїв, слов"яни свого Бога не боялись , поки їм його не поміняли на єврейського ... ви розумієте, що несете пургу ? Востаннє редагував qazwsx321: 01.09.2018 о 08:20. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
01.09.2018, 09:02 #2735283 | #6287 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Те саме питання задаю вам. Чому ви викинули мою другу цитату, де говориться про осуд всіх людей за гріх Адама і виправдання завдяки Ісусу. Вона вам не підходить? Чи не провини стосується цей вказаний осуд?
Можливо це дозволить Вам прояснити погляд на ситуацію. Ось конкретні запитання, на які я очікую конкретні відповіді: 1. Ви, на даний момент, перебуваєте під осудом чи під виправданням? 2. Якщо під осудом, то з якої причини? Якщо під виправданням, то з якої причини? Відповідь "не знаю" теж приймається. А проблема з розумінням у вас виникла, бо чомусь, напевне із--за неуважності, ви об'єднали в одне ціле гріх Адама і Закон Мойсея. Не ставиться в провину порушення Закону Мойсея до його появи, що логічно.
Пам"ятаєте історію з Каїном і Авелем? Це було до Закону Мойсея, правда ж? По якій причині Бог там вживає слово "гріх" і попереджає Каїна про наслідки, а потім, після того як Каїн не послухав Бога, настає момент суду? А про гріх Адама чітко вказано, що за нього осуд (за провину, тому є провина), гріх і смерть на всіх людей, авансом.
Відповідно, ніхто з людей не несе особистої відповідальності за цей гріх. Люди відчувають на собі наслідки, але ці наслідки тимчасові і не спричиняють в людині другу смерть, остаточну смерть. Тоді на якій підставі Бог їх умертвляє в земному житті? Він чинить беззаконня? Мова іде про дітей, які вмирають при народжені.
Вбивають люди, своїми вчинками та наслідками своїх вчинків. Вбивають і до народження (мільйони абортів) і при народженні і після народження. Але це смерть тіла, яка не є визначальною у долі людини. Це перша смерть. Кожній людині буде дано можливість здійснити свій вибір: прийняти Бога, або відкинути Його, вибір, який свого часу вчинив Адам. За наслідками цього вибору настане або вічне життя, або вічна смерть. То коли ви говорите, що не те що вам, а навіть тим хто бачив усі події з Ісусом на свої очі, достеменно невідомо, чи Ісус той за кого себе видає, то це нормально і прийнятно. А коли те саме говорю я - що мені так само не відомо, то я грішник і невірю в Ісуса.
Апостоли (окрім Івана) були страчені за віру в Ісуса Христа. Протягом історії людства ті, хто вірує в Ісуса Христа, підпадали під переслідування, приниження, наруги від людей, які живуть у стані духу антихриста. Візьміть хоча б сучасні події, комуністичний Китай, для прикладу. За останні 30-40 років там піднялася велика хвиля проповіді про Ісуса Христа і багато тисяч людей, які увірували в Нього, були вбиті, пропали без вісти. Втім, це не завадило Богу і далі піднімати Ім"я Його Сина в цьому народі і на момент 2014 року в Китаї визнали себе християнами біля 80 млн. людей. Щоправда, бачачи таку величезну кількість віруючих в Ісуса, влада Китаю припинила проти них жорсткі гоніння (хоча деякі проблеми ще залишилися). Це все я наводжу Вам приклади людей, які не сумнівалися, не казали "я не знаю достеменно, чи Ісус був, а якщо був, то чи був саме таким", а були твердо переконані (вірили) в Ісусі Христі і Його справі для спасіння людей, у Його Жертві заради всіх людей. Отак то. Ну що ж, чекаю відповідей на конкретні запитання, задані вище. От і казочці кінець. Так я і думав. Коли хтось грішить, то це наслідок його особистого вибору і тому йому призначається смерть, ніякий Адам до цього не має відношення (ваші слова). А коли ви грішите по своїй волі, внаслідок свого особистого вільного вибору, то винен зіпсутий Адамом світ (тобто таки Адам), глибока яма сповнена брудом, безбожники, будь-що, тільки не ви самі. По відношенню до себе у вас поняття особистих гріхів не має.
Не розумієте чому Його названо Спасителем і Заступником. Про це можна довго говорити, пояснювати, годинами. Давайте почнемо із тих питань, які я задав вище. Якщо є у Вас бажання розібратися. |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
01.09.2018, 09:31 #2735285 | #6288 |
Гуру І
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Цитата:
Давайте почнемо із тих питань, які я задав вище. Якщо є у Вас бажання розібратися.
ви вже отримали , лише при мені ,відповідь на пів сотні ваших питань, зате на питання до вас , на жодне , не відповіли по суті . вам ваша релігія не дозволяє, чи просто стримаєтесь ? Додано через 12 хвилин Цитата:
Люди, про яких Ви згадали, а також багато інших християн, які жили протягом історії людства, довели свою віру не словами, а ділами.Апостоли (окрім Івана) були страчені за віру в Ісуса Христа. Протягом історії людства ті, хто вірує в Ісуса Христа, підпадали під переслідування, приниження, наруги від людей, які живуть у стані духу антихриста. . Востаннє редагував qazwsx321: 01.09.2018 о 09:32. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
01.09.2018, 14:46 #2735293 | #6289 |
Відповідь: Яка віра правдива?
qazwsx321,
Вам вже було задано три запитання, які б мали показати Ваше "добре" ставлення до Ісуса Христа, яке Ви проголосили на словах. Але як дійшло до суті, то відразу це "добре" ставлення випарувалося і натомість виліз антисемітизм і зневажання того, що написано в Біблії про Ісуса Христа Його учнями. Так що, прошу Вас, якщо вже притримуєтеся вірувань прадавніх слов'ян (ідольського багатобожжя), то так і скажіть. Ну і, прошу зауважити, що минулий допис був не Вам адресований. |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
01.09.2018, 21:21 #2735304 | #6290 |
Гуру І
|
Відповідь: Яка віра правдива?
це самі придумали, чи так вам євреї кажуть ?
Додано через 7 хвилин ви єврей чи римлянин ? ви лише проти антисимітизму, а против антислов"янізму ви нічого проти не маєте ? Востаннє редагував qazwsx321: 03.09.2018 о 10:18. Причина: Пізніше додано |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
04.09.2018, 07:31 #2735421 | #6292 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Новак, в дискусіях використовує софістику, вчення древніх греків , які дописували деякі глави Біблії ... основне в софістиці, це підміна понять , обман , демагогія , використання розпливчастих понять... дискутувати з ним, це переливати з пустого в порожнє , він не відповідає по суті на жодне питання ... цей сатанинський дар, у нього напевно від Бога
Додано через 1 хвилину Правильно, це така, як у мене. Додано через 5 хвилин Цитата:
А давайте, для ясності, щоб не плутатися між слів "осуд, провина, кара" перейдемо до практичної теології?Можливо це дозволить Вам прояснити погляд на ситуацію. Ось конкретні запитання, на які я очікую конкретні відповіді: 1. Ви, на даний момент, перебуваєте під осудом чи під виправданням? 2. Якщо під осудом, то з якої причини? Якщо під виправданням, то з якої причини? Відповідь "не знаю" теж приймається. Додано через 2 хвилини Просто всі потомки народжуються грішними. Востаннє редагував Vityab: 04.09.2018 о 07:31. Причина: Пізніше додано |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
04.09.2018, 13:56 #2735442 | #6293 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Це з розмови із frhfnthy.
Там цитувалося ось це: 18 Ось тому, як через переступ одного на всіх людей прийшов осуд, так і через праведність Одного прийшло виправдання для життя на всіх людей. (Рим.5:18 ) frhfnthy, Ви ще тут? Як на рахунок оцих запитань: 2. Якщо під осудом, то з якої причини? Якщо під виправданням, то з якої причини? Відповідь "не знаю" теж приймається. Це було до Закону Мойсея, правда ж? По якій причині Бог там вживає слово "гріх" і попереджає Каїна про наслідки? |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
27.09.2018, 09:18 #2736441 | #6296 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
[QUOTE
Багато спільного з християнством...[/QUOTE] Це антропологічна точка зору на релігію, може бути психологічна, філософська... По аналогії, як переводити поезію у мову цифр за допомогою математики. |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
16.10.2018, 21:59 #2737540 | #6297 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Якщо Ісус той за кого себе видає, то під виправданням. Бо Бог отримав оплату - Ісуса в ролі жертовного ягняти. Нащо Богу жертовні ягнята, я не розумію. Але якщо він приймає їх в якості оплати за зняття грішності, яку сам переніс на нас від Адама, то це його справа.
Бо гріх був і до закону. Бо у вашого Бога сім п'ятниць на неділі. Він забув, що вже прокляв землю, коли Адам з'їв плід. І що ця земля вже погано родить. Тому прокляв землю ще раз. А які для Каїна наслідки? Земля не стала родити гірше, чим родила, бо вже була проклята. Те що його Бог відправив у іншу країну, так це для його ж блага - щоб його не вбили родичі Авеля. Навіть знак поставив на Каїні, щоб оберегти його. Бог, як і у випадку з Адамом, сам спровокував Каїна на гріх. Що йому важко було прийняти від нього дари? Людина старалась, працювала. Не гарно поступив Бог і не справедливо. Тому Каїн і псіханув. В цій ситуації винен сам Бог. Так само сталось і з Адамом. Почалось все з того, що Бог першим проявив недовіру до Адама, задумавши над ним експеримент з плодом. Тобто в світі все було ідеально, поки у Бога не з'явилась недовіра. Тоді Адам цілком розсудливо вирішив - якщо Бог не довіряє мені, то і я повинен не довіряти Богу. Знову у ситуації винен сам Бог. |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
25.10.2018, 19:40 #2738066 | #6298 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Той, хто сумнівається (а Ви сумніваєтеся в тому ким є Ісус Христс), той нічого не отримає від Бога.
Не Богу, а людям. Як жертви замість них, за їх гріхи. Але якщо він приймає їх в якості оплати за зняття грішності, яку сам переніс на нас від Адама, то це його справа.
Якщо щось не розумію, то зроблю винним Богу у своєму нерозумінні. Ви перевершуєте Адама у його відмовках після гріхопадіння. Бог, як і у випадку з Адамом, сам спровокував Каїна на гріх. Що йому важко було прийняти від нього дари? Людина старалась, працювала. Не гарно поступив Бог і не справедливо. Тому Каїн і псіханув. В цій ситуації винен сам Бог.
Дари Каїна були не прийняті не по причині того, що вони (дари) були погані, а тому, що той, хто їх приносив, був недобрим. Приносив їх без покаяння. Так само сталось і з Адамом. Почалось все з того, що Бог першим проявив недовіру до Адама, задумавши над ним експеримент з плодом. Тобто в світі все було ідеально, поки у Бога не з'явилась недовіра. Тоді Адам цілком розсудливо вирішив - якщо Бог не довіряє мені, то і я повинен не довіряти Богу. Знову у ситуації винен сам Бог.
Це вже пішли явні звинувачення проти Бога, відкриваєте свою суть все краще. Добре чути духовне натхнення, яке Ви отримуєте від Злого, коли таке пишете. Ну, принаймі Вам хоч ясно на чиєму зараз Ви боці. Це видно збоку і мусить бути зрозуміло і Вам. Подобається виступати проти Бога, будучи іграшкою в руках Божого противника і Вашого ворога? Що ж, маєте таку відвагу - дерзайте. |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
28.10.2018, 12:19 #2738213 | #6299 |
Активний учасник
|
Відповідь: Яка віра правдива?
Цитата:
Той, хто сумнівається (а Ви сумніваєтеся в тому ким є Ісус Христс), той нічого не отримає від Бога.
Присутність чи відсутність сумнівів немає ніякого значення. Мілліярди людей сумнівались, або взагалі не знали ким є Адам. Але це абсолютно не завадило їм отримати від Бога Адамому гріховність, причому авансом. Ви мою позицію знаєте. Я зовсім не сумніваюсь в Єшуї Машіаху, якщо все що написане про нього правда. А чи написане правда, чи ні, мені не може бути відомо, по незалежних від мене причинах. Ви вірите, що вину за скоєне можна перенести на ягня? Якщо проти вас вчинять злочин, припустимо обкрадуть. А злочинець скаже - сідати в тюрьму, віддавати вкрадене я не буду, бо вину за крадіжку я переніс на ягня і його покарав. Вас це повністю влаштує? Тоді поясніть для чого в нашій християнській країні тюрьми, якщо по християнських принципах замість злочинців треба карати ягнят? А за чиєю волею цю гріховність перенесли на мене? Хто встановив таке правило? Цитата:
Ви просто не читаєте Біблію, тому і вірите в якісь вигадки. Дари Каїна були не прийняті не по причині того, що вони (дари) були погані, а тому, що той, хто їх приносив, був недобрим. Приносив їх без покаяння.
1. Каїн вчинив гріх, за який йому потрібно було каятись. 2. Каїн приносив дари без покаяння за цей гріх. 3. Якість дарів відповідала, чи не відповідала вимогам. 4. Каїн до принесення дарів, чи під час принесення, був недобрим. Ви лукавите, як завжди. Бо написано, що розгніваним і недобрим Каїн став вже після того, як Бог не зглянувся на його жертву. По суті є що відповісти? Як так вийшло, що Бог два рази проклинав одну і ту ж землю? Я на боці правди. А ви на боці лукавства і вигадок, про які автору Буття, натхненному Богом, що транслював слова Бога, абсолютно не було відомо. Тобто своїми вигадками ви признаєте, що про це не було відомо і самому Богу, або він свідомо вводить людей в оману, приховуючи факти. |
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
28.10.2018, 21:21 #2738251 | #6300 |
Відповідь: Яка віра правдива?
Цікаво, що Єшуа Машіах сам поняття не мав, хто такий Ісус Христос. Так само, як його перші послідовники не мали поняття, хто такі християни, бо користувались іншою мовою.
Присутність чи відсутність сумнівів немає ніякого значення.
Ви мою позицію знаєте. Я зовсім не сумніваюсь в Єшуї Машіаху, якщо все що написане про нього правда. Ви вірите, що вину за скоєне можна перенести на ягня? Якщо проти вас вчинять злочин, припустимо обкрадуть. А злочинець скаже - сідати в тюрьму, віддавати вкрадене я не буду, бо вину за крадіжку я переніс на ягня і його покарав. Вас це повністю влаштує?
Зосередьтесь, будь-ласка на предметі розмови, тобто принесенні жертов за гріх по Закону Мойсея. Отож, згідно цього Закону покарання за провину (а не сама провина) людини перекладалося на жертовну тварину. У якості прикладу про те на що заслуговує той, хто грішить. Тоді поясніть для чого в нашій християнській країні тюрьми, якщо по християнських принципах замість злочинців треба карати ягнят?
Вдаєте з себе невігласа? Не знаєте, що Ісус Христос став останньою Жертвою? Окрім гріховності Адама (за яку Ви не відповідаєте, бо то не Ваша провина) є ще купа Ваших особистих гріхів, які Ви вчинили з власної волі. Ісус Христос приніс Себе у Жертву, щоб зняти з Вас покарання за всі гріхи, щоб дати Вас життя взамін існування. Ну і де написано, що:
1. Каїн вчинив гріх, за який йому потрібно було каятись. 2. Каїн приносив дари без покаяння за цей гріх. 3. Якість дарів відповідала, чи не відповідала вимогам. 4. Каїн до принесення дарів, чи під час принесення, був недобрим. По суті є що відповісти? Як так вийшло, що Бог два рази проклинав одну і ту ж землю?
[quote=frhfnthy;2738213] Я на боці правди. /QUOTE] Ісус є Правдою. А Ви кажете, що не знаєте Його, бо не знаєте ні чи Він був взагалі, ні яким був і т.д. Правда Вам невідома. То як Ви можете бути на боці Правди, якщо її не знаєте? Тобто своїми вигадками ви признаєте, що про це не було відомо і самому Богу, або він свідомо вводить людей в оману, приховуючи факти.
Самі собі бог... тільки дуже слабкий і не здатний дати собі життя. Зате вистачає сміливості, у цей короткий час земного життя зводити наклепи на Бога і нехтувати Його Любов'ю. |
|
Офтопів до посту: 0 Офтоп |
|
|