У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі - Тернопіль

ТМР · 05.12.2012, 17:20 #2089488

Оплачувати за надані комунальні послуги в квартирах, де немає лічильників, будуть не за кількістю прописаних, а за кількістю фактично проживаючих у помешканні людей

Далі...

07.12.2012, 17:34 #2090108

Почнем з того, що це незаконно.
Але наплювати на закони України це для свободівців святе діло, тому не дивуємося і проходимо далі.
Далі, нормальна людина при виді цієї комісії, яка буде пориватися лічити кількість ~~голів~~ проживаючих дасть її цілком обгрунтовану відповідь - "давайдасвіданія", оскілька процедура лічення кількості проживаючих непередбачена (ба навіть поняття такого немає "проживаючі") а значить не формалізована. Іншими словами комісія сама не знає що і як робити, а значить витягнуть блокнотик в клітинку і будуть питати чи ти тут постійно живеш, що призведе до відповіді вказаної вище.

І насам кінець саме цікаве.
Припустимо знайдеться деякий відсоток людей, які при вигляді дядечок з якоїсь там комісії впадуть в ступор і їх таки перепишуть. Постає питання: як вони зможуть заплатити більше за послуги, якщо оплата за послуги здійснюється за законом, а саме за кількістю прописаних? Будуть платити більше, надлишок буде падати їм в плюс, от і все.
Отже можна зробити висновок: це черговий пшик, користь від якого буде лише кільком працевлаштованим у комісію побратимам.

І так, закон недосконалий, але його тепер можна виправити, адже побратими у ВР, вони можуть все змінити! А ходити по квартирах і лічити людей це смішно (мені) і незаконно.

Учаснег · 07.12.2012, 18:32 #2090149

В мене знайома проживає одна, а платить за двох. Як їй викликати комісію?

FortYear · 07.12.2012, 21:07 #2090278

У частині будинків, де діють будинкові комітети або ОСББ такі рішення прийняті і діють.
Сам був не на одних зборах, де мешканці шляхом голосування приймали таке рішення і створювали з-поміж себе представників для комісії, котра подає дані бухгелтеру ОСББ щодо кількості проживаючих.

Особливо це питання актуальне для гуртожитків, де, наприклад, вода та електрика часто привязана до кількості проживаючих людей в кімнаті.
Бо буває, що прописаний хтось один, а живе 4 людини...

08.12.2012, 13:52 #2090682

Цитата:

Допис від FortYear

Особливо це питання актуальне для гуртожитків, де, наприклад, вода та електрика часто привязана до кількості проживаючих людей в кімнаті.
Бо буває, що прописаний хтось один, а живе 4 людини...

Можливо зараз щось помінялося, але в будь-якому житлі, в т.ч. і гуртожитку немає "проживаючих", це побутовий термін, а є лише прописані. А ці проживаючі мають статус тимчасово перебуваючих на території, чи якось так. Не може 4 людини жити в кімнаті де прописаний 1, за цим слідкує комендант гуртожитку, а всі зловживання у гуртожитках чи квартирах можна викорінити лише зміною закону України, а не переписом людей, який, повторюся, нічого не дасть, бо оплата приймається по кількості прописаних, і навіть якби хтось захотів заплатити "по фактичні кількості" він цього офіційно зробити не зможе.
Хіба комісія буде ходити щомісяця і збирати з них гроші

ascii · 08.12.2012, 14:31 #2090714

ну і як ви рахувати будете? а якщо до мене гості приїхали?

FortYear · 09.12.2012, 03:02 #2091054

Цитата:

Допис від saymon

за цим слідкує комендант гуртожитку

ти давно був у гуртожитках

pberit · 09.12.2012, 08:14 #2091064

В мене на квартирі взагалі ніхто не приписаний то я маю мати взагалі халявний газ (на воду є лічильник)? Хира з два плачу як за одного. А в сусіда то взагалі квартиранти, а ніхто не приписаний... Ну з реалізацією задуманого є певні питання але думаю це рішаєме питання. Як на мене заставити людей встановити на все лічильники набагато простіше, лічильники копійки коштують, можна на виплату встановлювати...

09.12.2012, 13:27 #2091246

Цитата:

Допис від FortYear

ти давно був у гуртожитках

У студентських давно. А там вже немає комендантів? От круто, раніше би так, менше проблем колись було б, коли в гуртожитки в гості ходили

FortYear · 09.12.2012, 13:39 #2091255

Цитата:

Допис від saymon

У студентських давно. А там вже немає комендантів? От круто, раніше би так, менше проблем колись було б, коли в гуртожитки в гості ходили

мова не про студентські гуртожитки
студентські - у власності учбових закладів і там як і раніше оплата йде виключно за "койко-місце"

в гуртожитках колишнього Комбайнового заводу та Текстильника вже багато років немає комендантів і немає оплати за "койкомісце"
привязка платежів іде або до зареєстрованих або фактично проживаючих
якщо у розрахунках привязуватись виключно до зареєстрованих, то тоді відбувається зайве несправедливе навантаження на тих хто зареєстровані... бо розхід води, електрики по загально-будинковому лічильнику ділиться не на усіх, хто споживає електрику та воду

того у частині грутожитків мешканці вже самостійно були раніше поприймали рішення розраховувати оплату з привязкою до фактично проживаючих (але таке можливо лише там де юридично утворені будинкові комітети)

09.12.2012, 14:00 #2091273

Цитата:

Допис від FortYear

в гуртожитках колишнього Комбайнового заводу та Текстильника вже багато років немає комендантів і немає оплати за "койкомісце"
привязка платежів іде або до зареєстрованих або фактично проживаючих
якщо у розрахунках привязуватись виключно до зареєстрованих, то тоді відбувається зайве несправедливе навантаження на тих хто зареєстровані... бо розхід води, електрики по загально-будинковому лічильнику ділиться не на усіх, хто споживає електрику та воду

того у частині грутожитків мешканці вже самостійно були раніше поприймали рішення розраховувати оплату з привязкою до фактично проживаючих (але таке можливо лише там де юридично утворені будинкові комітети)

Я все прекрасно розумію, але є одне але. Боротися із несправедливістю незаконними методами це шлях в нікуди.
Нема такого поняття "фактично проживаючі" в законодавстві, і неможна брати плату по їх кількості, всі ці рішення будинкових комітетів це фількіна грамота, яку люди підписали тому що до них прийшли і попросили підписати, а поцікавитися законністю даного рішення ніхто не захотів. Людина без прописки офіційно вважається такою що не проживає у даній квартирі, а проживає там де прописана.
Ця дірка в законі дозволяє депутатам та чинушам всіх рангів бути прописаними в однокімнатній хрущовці (і показувати це в декларації) а жити в позаміських триповерхових котеджах, де офіційно прописані ветеран війни і мати-героїня, що дозволяє платити за послуги 10% від їх вартості.

Але повернуся до теми. Конкретно по гуртожитках Текстильника так, там є ситуації коли прописана одна людина а живуть кілька, але комісія цю ситуацію не виправить, тому що оплата в нас нараховується по прописаних, такий закон України. А міськрада пропонує порушити закон, під прикриттям боротьби з несправедливістю. Не можна просто так взяти і ходити по квартирах.

Лише одним питанням: як і ким буде прийматися і контролюватися надлишок коштів? можна завершувати дискусію.

FortYear · 09.12.2012, 14:43 #2091302

Цитата:

Допис від saymon

Я все прекрасно розумію, але є одне але. Боротися із несправедливістю незаконними методами це шлях в нікуди.
Нема такого поняття "фактично проживаючі" в законодавстві

якщо б усе можна було передбачити "законодавством", то тоді б не було "місцевого самоврядування"
а місцеве самоврядування - це коли навіть ми з тобою двоє обєднаємось в якусь "юридичну особу" (або навіть без юридичної реєстрації) і домовимось про якісь "правила гри".
Є різні рівні місцевого самоврядування - це і може бути "рада поверху", "голова підїзду", "будинковий комітет", "ОСББ і його голова", "рада вулиці", "комітет кварталу", "депутат округу", "місцева селищна/міська/районна/обласна" рада...

Погоджуюсь, що бувають випадки, коли місцева самоврядна громада або її представник/представники перевищують власні повноваження. На це випадок є "наглядальний орган" - прокуратура і є суди, в котрі може звернутись будь-хто, чиї інтереси зачіпає якесь рішення

гадаю, у багатьох випадках, коли ти говориш "незаконне рішення" доречніше казати "невірне рішення"... бо законність/незаконність треба встановити офіційно

Haisenberg · 09.12.2012, 15:57 #2091336

Цитата:

Допис від FortYear

а місцеве самоврядування - це коли навіть ми з тобою двоє обєднаємось в якусь "юридичну особу" (або навіть без юридичної реєстрації) і домовимось про якісь "правила гри".

"правила гри" не повинні суперечити чинному всеукраїнському законодавству. по закону - платить той хто прописаний, а не "фактично проживаючий". дійте у рамках законодавства. а то моя "підїздна рада" прийме рішення, що всім хто паркується біля підїзду спускати колеса. і мені пофіг на закон про приватну власність і т.д. нехай той кому спустили бігає про прокуратурах.

як рішення яке не суперечить закону - ставте загальні лічильники і покази діліть на всіх прописаних, повірте що через місяць два - жильці самі собі будуть встановлювати окремі лічильники і платити тільки "за свою послугу". а хто не поставить той буде платити за "халявщиків" - значить йому так вигідно або він мазахіст.

09.12.2012, 16:09 #2091343

Цитата:

Допис від FortYear

якщо б усе можна було передбачити "законодавством", то тоді б не було "місцевого самоврядування"
а місцеве самоврядування - це коли навіть ми з тобою двоє обєднаємось в якусь "юридичну особу" (або навіть без юридичної реєстрації) і домовимось про якісь "правила гри".
Є різні рівні місцевого самоврядування - це і може бути "рада поверху", "голова підїзду", "будинковий комітет", "ОСББ і його голова", "рада вулиці", "комітет кварталу", "депутат округу", "місцева селищна/міська/районна/обласна" рада...

Ми можемо домовитися про деякі правила гри, але всі решту мають повне право по цих правилах не грати, тому що вони про це не домовлялися і не хочуть домовлятися.
Я взагалі не розумію чого причепилися до тих нещасних гуртожитків? То добудови руйнувати будуть то з комісіями ходити, то ше якась проблема дуже важлива. Лишіть людей в спокої, вони собі самі розберуться де справедливість а де її немає.

Цитата:

Допис від FortYear

Погоджуюсь, що бувають випадки, коли місцева самоврядна громада або її представник/представники перевищують власні повноваження. На це випадок є "наглядальний орган" - прокуратура і є суди, в котрі може звернутись будь-хто, чиї інтереси зачіпає якесь рішення

Правова держава, так. Самому не смішно із того що написав

Цитата:

Допис від FortYear

гадаю, у багатьох випадках, коли ти говориш "незаконне рішення" доречніше казати "невірне рішення"... бо законність/незаконність треба встановити офіційно

А я не гадаю, я стверджую - рішення які суперечать законам України є незаконними. Не невірними, чи ще там якимись, а незаконними. Як перевірити законність? Дуже просто - приведи норму закону, на якій базується обговорюване рішення міськради. Номер, назву і статтю.

Dao · 09.12.2012, 16:32 #2091361

Цікавить технічна сторона:

Щоб когось прописати\виписати то є ціле діло. А тут комісія прийде і "накине"(чи зкине) кількість "фактичнопроживаючих"? Отак просто візьмуть в якісь БД поміняють кількість по якій рахувати?
І що потім робити якщо кількість "фактичнопроживаючих" змінилася? Куда іти чи як ту комісію викликати ще раз? А якщо хтось не згідний з тим що та комісія нарахувала - яка процедура оскарження? Ясно що досуду, але на що скаржитися, коли саме поняття "фактичнопроживаючі" не є нідепрописане в законі.

Короче бред бредовий..

хамід · 09.12.2012, 16:33 #2091363

Цитата:

Допис від G1N3K10G

А який вуйко з гуртожитку буде влазити в юридичні норми, бігати з заявами , щоб протистояти чиновникам від міськради і доводити що вони щось незаконне проти нього приняли?

Саме для цього існує прокуратура яка і зобовязана це все робити не очікуючи заяви вуйка !
Но якщо до "паркового погрому" міські очільники скаржилися на її протидію та міліції,
то згодом вони чітко йдуть в одному напрямку,ніби заключили угоду -
ми вас не чіпаєм,ви нам не мішайте (((

По суті рішеня досі не можу вняти як то так виконком
нарізає задачі дільничим , працівникам МВСу ???
Ну і як буде тоді з підлітками,по суті вони є неприписаними,
бо вік ще не той,але натомість пють,їдять,
смітять,у вбиральню ходють...
А їхню присутність у житлі якраз саме простіше визначити,
якщо то вже питання чітко стоїть полічити по головам стадо ((((((((

Yurk0 · 09.12.2012, 16:44 #2091369

Якась фігня..

Цитата З метою вдосконалення механізму нарахування плати за надані житлово-комунальні послуги, у випадку розбіжностей між фактичною кількістю проживаючих та зареєстрованих осіб, у помешканнях споживачів, де відсутні індивідуальні засоби обліку спожитих послуг проводитимуть відповідні заходи

У помешканні може бути встановлено лічильники:
- газу
- "холодної" води
- "гарячої" води
- електрики

За відсутності яких лічильників буде проходити та перевірка?

09.12.2012, 16:45 #2091370

Цитата:

Допис від G1N3K10G

Незаконним рішення буде вважатися лише тоді, коли це рішення хтось оскаржить в суді і суд вирішить, що рішення незаконне.

Незаконним є рішення яке суперечить закону. Якщо я щось вкрав то мій вчинок є незаконним, вирок суду визначає подальші дії щодо мене. Навіть якщо до суду не дійшло, вчинок всерівно незаконний, а від виконання незаконних вимог можна спокійно відмовлятися, навіть міліція має право не виконувати накази, які передбачають порушення закону України.

На сьогоднішній день всі комунальні платежі здійснюються за кількістю прописаних, і ніяка комісія чи розпорядження міськради цього змінити не може.

Єдине уточнення, оскільки інститут прописки у нас какбе скасовано, то тепер прописані у нас називаються "зареєстровані". Це те саме прописані, тільки з іншою назвою поняття.

ascii · 09.12.2012, 16:52 #2091377

Тернопільський автономний округ...

MrDem · 09.12.2012, 16:52 #2091378

тільки вот тиждень назад точно таке саме питання я ставив в ЖЕКу : "якщо я купив квартиру, ніхто там не прописаний і ніхто не проживає, ремонти небуду робити покищо і планую не швидше ніж за рік - то можна я не буду платити за ЖЕК ???"
нащо дядечка відповіли:"всеодно треба платити, - ми ж прибираємо, мусор вивозимо ну і т.д. Єдиний виняток - це може бути перерахунок оплати, якщо ви принесете довідку, що неменьше ніж півроку провели в лікарні або сиділи в тюрмі" .

тепер получається я поставив лічильники (якраз тиждень назад) на воду і газ, зареєстрував всі необхідні документи, то подаючи нульові показники я не платитиму за газ, воду, світло.
Фортьєр, невже тепер за новоприйнятим рішенням і за Жек та тепло можу не платити?? )))
правильно я зрозумів ?
бо впринципі це логічно: не користуюсь послугами - відповідо не плачу за них...

коли затвердять дане рішення?
де і коли таку комісію можна взяти і запросити до себе ? )))

08.12.2012, 13:52 #2090682	#5
saymon Guest	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Цитата: Допис від FortYear Особливо це питання актуальне для гуртожитків, де, наприклад, вода та електрика часто привязана до кількості проживаючих людей в кімнаті. Бо буває, що прописаний хтось один, а живе 4 людини... Можливо зараз щось помінялося, але в будь-якому житлі, в т.ч. і гуртожитку немає "проживаючих", це побутовий термін, а є лише прописані. А ці проживаючі мають статус тимчасово перебуваючих на території, чи якось так. Не може 4 людини жити в кімнаті де прописаний 1, за цим слідкує комендант гуртожитку, а всі зловживання у гуртожитках чи квартирах можна викорінити лише зміною закону України, а не переписом людей, який, повторюся, нічого не дасть, бо оплата приймається по кількості прописаних, і навіть якби хтось захотів заплатити "по фактичні кількості" він цього офіційно зробити не зможе. Хіба комісія буде ходити щомісяця і збирати з них гроші

09.12.2012, 08:14 #2091064	#8
pberit Домофонщик	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі В мене на квартирі взагалі ніхто не приписаний то я маю мати взагалі халявний газ (на воду є лічильник)? Хира з два плачу як за одного. А в сусіда то взагалі квартиранти, а ніхто не приписаний... Ну з реалізацією задуманого є певні питання але думаю це рішаєме питання. Як на мене заставити людей встановити на все лічильники набагато простіше, лічильники копійки коштують, можна на виплату встановлювати...

09.12.2012, 13:27 #2091246	#9
saymon Guest	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Цитата: Допис від FortYear ти давно був у гуртожитках У студентських давно. А там вже немає комендантів? От круто, раніше би так, менше проблем колись було б, коли в гуртожитки в гості ходили

09.12.2012, 14:00 #2091273	#11
saymon Guest	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Цитата: Допис від FortYear в гуртожитках колишнього Комбайнового заводу та Текстильника вже багато років немає комендантів і немає оплати за "койкомісце" привязка платежів іде або до зареєстрованих або фактично проживаючих якщо у розрахунках привязуватись виключно до зареєстрованих, то тоді відбувається зайве несправедливе навантаження на тих хто зареєстровані... бо розхід води, електрики по загально-будинковому лічильнику ділиться не на усіх, хто споживає електрику та воду того у частині грутожитків мешканці вже самостійно були раніше поприймали рішення розраховувати оплату з привязкою до фактично проживаючих (але таке можливо лише там де юридично утворені будинкові комітети) Я все прекрасно розумію, але є одне але. Боротися із несправедливістю незаконними методами це шлях в нікуди. Нема такого поняття "фактично проживаючі" в законодавстві, і неможна брати плату по їх кількості, всі ці рішення будинкових комітетів це фількіна грамота, яку люди підписали тому що до них прийшли і попросили підписати, а поцікавитися законністю даного рішення ніхто не захотів. Людина без прописки офіційно вважається такою що не проживає у даній квартирі, а проживає там де прописана. Ця дірка в законі дозволяє депутатам та чинушам всіх рангів бути прописаними в однокімнатній хрущовці (і показувати це в декларації) а жити в позаміських триповерхових котеджах, де офіційно прописані ветеран війни і мати-героїня, що дозволяє платити за послуги 10% від їх вартості. Але повернуся до теми. Конкретно по гуртожитках Текстильника так, там є ситуації коли прописана одна людина а живуть кілька, але комісія цю ситуацію не виправить, тому що оплата в нас нараховується по прописаних, такий закон України. А міськрада пропонує порушити закон, під прикриттям боротьби з несправедливістю. Не можна просто так взяти і ходити по квартирах. Лише одним питанням: як і ким буде прийматися і контролюватися надлишок коштів? можна завершувати дискусію.

09.12.2012, 15:57 #2091336	#13
Haisenberg Активний учасник	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Цитата: Допис від FortYear а місцеве самоврядування - це коли навіть ми з тобою двоє обєднаємось в якусь "юридичну особу" (або навіть без юридичної реєстрації) і домовимось про якісь "правила гри". "правила гри" не повинні суперечити чинному всеукраїнському законодавству. по закону - платить той хто прописаний, а не "фактично проживаючий". дійте у рамках законодавства. а то моя "підїздна рада" прийме рішення, що всім хто паркується біля підїзду спускати колеса. і мені пофіг на закон про приватну власність і т.д. нехай той кому спустили бігає про прокуратурах. як рішення яке не суперечить закону - ставте загальні лічильники і покази діліть на всіх прописаних, повірте що через місяць два - жильці самі собі будуть встановлювати окремі лічильники і платити тільки "за свою послугу". а хто не поставить той буде платити за "халявщиків" - значить йому так вигідно або він мазахіст.

05.12.2012, 17:20 #2089488	#1
ТМР	У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Оплачувати за надані комунальні послуги в квартирах, де немає лічильників, будуть не за кількістю прописаних, а за кількістю фактично проживаючих у помешканні людей Далі...

07.12.2012, 17:34 #2090108	#2
saymon Guest	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Почнем з того, що це незаконно. Але наплювати на закони України це для свободівців святе діло, тому не дивуємося і проходимо далі. Далі, нормальна людина при виді цієї комісії, яка буде пориватися лічити кількість ~~голів~~ проживаючих дасть її цілком обгрунтовану відповідь - "давайдасвіданія", оскілька процедура лічення кількості проживаючих непередбачена (ба навіть поняття такого немає "проживаючі") а значить не формалізована. Іншими словами комісія сама не знає що і як робити, а значить витягнуть блокнотик в клітинку і будуть питати чи ти тут постійно живеш, що призведе до відповіді вказаної вище. І насам кінець саме цікаве. Припустимо знайдеться деякий відсоток людей, які при вигляді дядечок з якоїсь там комісії впадуть в ступор і їх таки перепишуть. Постає питання: як вони зможуть заплатити більше за послуги, якщо оплата за послуги здійснюється за законом, а саме за кількістю прописаних? Будуть платити більше, надлишок буде падати їм в плюс, от і все. Отже можна зробити висновок: це черговий пшик, користь від якого буде лише кільком працевлаштованим у комісію побратимам. І так, закон недосконалий, але його тепер можна виправити, адже побратими у ВР, вони можуть все змінити! А ходити по квартирах і лічити людей це смішно (мені) і незаконно.

07.12.2012, 18:32 #2090149	#3
Учаснег	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі В мене знайома проживає одна, а платить за двох. Як їй викликати комісію?

07.12.2012, 21:07 #2090278	#4
FortYear	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі У частині будинків, де діють будинкові комітети або ОСББ такі рішення прийняті і діють. Сам був не на одних зборах, де мешканці шляхом голосування приймали таке рішення і створювали з-поміж себе представників для комісії, котра подає дані бухгелтеру ОСББ щодо кількості проживаючих. Особливо це питання актуальне для гуртожитків, де, наприклад, вода та електрика часто привязана до кількості проживаючих людей в кімнаті. Бо буває, що прописаний хтось один, а живе 4 людини...

08.12.2012, 14:31 #2090714	#6
ascii	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі ну і як ви рахувати будете? а якщо до мене гості приїхали?

09.12.2012, 03:02 #2091054	#7
FortYear	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Цитата: Допис від saymon за цим слідкує комендант гуртожитку ти давно був у гуртожитках

09.12.2012, 13:39 #2091255	#10
FortYear	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Цитата: Допис від saymon У студентських давно. А там вже немає комендантів? От круто, раніше би так, менше проблем колись було б, коли в гуртожитки в гості ходили мова не про студентські гуртожитки студентські - у власності учбових закладів і там як і раніше оплата йде виключно за "койко-місце" в гуртожитках колишнього Комбайнового заводу та Текстильника вже багато років немає комендантів і немає оплати за "койкомісце" привязка платежів іде або до зареєстрованих або фактично проживаючих якщо у розрахунках привязуватись виключно до зареєстрованих, то тоді відбувається зайве несправедливе навантаження на тих хто зареєстровані... бо розхід води, електрики по загально-будинковому лічильнику ділиться не на усіх, хто споживає електрику та воду того у частині грутожитків мешканці вже самостійно були раніше поприймали рішення розраховувати оплату з привязкою до фактично проживаючих (але таке можливо лише там де юридично утворені будинкові комітети)

09.12.2012, 14:43 #2091302	#12
FortYear	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Цитата: Допис від saymon Я все прекрасно розумію, але є одне але. Боротися із несправедливістю незаконними методами це шлях в нікуди. Нема такого поняття "фактично проживаючі" в законодавстві якщо б усе можна було передбачити "законодавством", то тоді б не було "місцевого самоврядування" а місцеве самоврядування - це коли навіть ми з тобою двоє обєднаємось в якусь "юридичну особу" (або навіть без юридичної реєстрації) і домовимось про якісь "правила гри". Є різні рівні місцевого самоврядування - це і може бути "рада поверху", "голова підїзду", "будинковий комітет", "ОСББ і його голова", "рада вулиці", "комітет кварталу", "депутат округу", "місцева селищна/міська/районна/обласна" рада... Погоджуюсь, що бувають випадки, коли місцева самоврядна громада або її представник/представники перевищують власні повноваження. На це випадок є "наглядальний орган" - прокуратура і є суди, в котрі може звернутись будь-хто, чиї інтереси зачіпає якесь рішення гадаю, у багатьох випадках, коли ти говориш "незаконне рішення" доречніше казати "невірне рішення"... бо законність/незаконність треба встановити офіційно

09.12.2012, 16:09 #2091343	#14
saymon Guest	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Цитата: Допис від FortYear якщо б усе можна було передбачити "законодавством", то тоді б не було "місцевого самоврядування" а місцеве самоврядування - це коли навіть ми з тобою двоє обєднаємось в якусь "юридичну особу" (або навіть без юридичної реєстрації) і домовимось про якісь "правила гри". Є різні рівні місцевого самоврядування - це і може бути "рада поверху", "голова підїзду", "будинковий комітет", "ОСББ і його голова", "рада вулиці", "комітет кварталу", "депутат округу", "місцева селищна/міська/районна/обласна" рада... Ми можемо домовитися про деякі правила гри, але всі решту мають повне право по цих правилах не грати, тому що вони про це не домовлялися і не хочуть домовлятися. Я взагалі не розумію чого причепилися до тих нещасних гуртожитків? То добудови руйнувати будуть то з комісіями ходити, то ше якась проблема дуже важлива. Лишіть людей в спокої, вони собі самі розберуться де справедливість а де її немає. Цитата: Допис від FortYear Погоджуюсь, що бувають випадки, коли місцева самоврядна громада або її представник/представники перевищують власні повноваження. На це випадок є "наглядальний орган" - прокуратура і є суди, в котрі може звернутись будь-хто, чиї інтереси зачіпає якесь рішення Правова держава, так. Самому не смішно із того що написав Цитата: Допис від FortYear гадаю, у багатьох випадках, коли ти говориш "незаконне рішення" доречніше казати "невірне рішення"... бо законність/незаконність треба встановити офіційно А я не гадаю, я стверджую - рішення які суперечать законам України є незаконними. Не невірними, чи ще там якимись, а незаконними. Як перевірити законність? Дуже просто - приведи норму закону, на якій базується обговорюване рішення міськради. Номер, назву і статтю.

09.12.2012, 16:32 #2091361	#15
Dao	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Цікавить технічна сторона: Щоб когось прописати\виписати то є ціле діло. А тут комісія прийде і "накине"(чи зкине) кількість "фактичнопроживаючих"? Отак просто візьмуть в якісь БД поміняють кількість по якій рахувати? І що потім робити якщо кількість "фактичнопроживаючих" змінилася? Куда іти чи як ту комісію викликати ще раз? А якщо хтось не згідний з тим що та комісія нарахувала - яка процедура оскарження? Ясно що досуду, але на що скаржитися, коли саме поняття "фактичнопроживаючі" не є нідепрописане в законі. Короче бред бредовий..

09.12.2012, 16:33 #2091363	#16
хамід Активний учасник	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Цитата: Допис від G1N3K10G А який вуйко з гуртожитку буде влазити в юридичні норми, бігати з заявами , щоб протистояти чиновникам від міськради і доводити що вони щось незаконне проти нього приняли? Саме для цього існує прокуратура яка і зобовязана це все робити не очікуючи заяви вуйка ! Но якщо до "паркового погрому" міські очільники скаржилися на її протидію та міліції, то згодом вони чітко йдуть в одному напрямку,ніби заключили угоду - ми вас не чіпаєм,ви нам не мішайте ((( По суті рішеня досі не можу вняти як то так виконком нарізає задачі дільничим , працівникам МВСу ??? Ну і як буде тоді з підлітками,по суті вони є неприписаними, бо вік ще не той,але натомість пють,їдять, смітять,у вбиральню ходють... А їхню присутність у житлі якраз саме простіше визначити, якщо то вже питання чітко стоїть полічити по головам стадо ((((((((

09.12.2012, 16:44 #2091369	#17
Yurk0	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Якась фігня.. Цитата З метою вдосконалення механізму нарахування плати за надані житлово-комунальні послуги, у випадку розбіжностей між фактичною кількістю проживаючих та зареєстрованих осіб, у помешканнях споживачів, де відсутні індивідуальні засоби обліку спожитих послуг проводитимуть відповідні заходи У помешканні може бути встановлено лічильники: - газу - "холодної" води - "гарячої" води - електрики За відсутності яких лічильників буде проходити та перевірка?

09.12.2012, 16:45 #2091370	#18
saymon Guest	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Цитата: Допис від G1N3K10G Незаконним рішення буде вважатися лише тоді, коли це рішення хтось оскаржить в суді і суд вирішить, що рішення незаконне. Незаконним є рішення яке суперечить закону. Якщо я щось вкрав то мій вчинок є незаконним, вирок суду визначає подальші дії щодо мене. Навіть якщо до суду не дійшло, вчинок всерівно незаконний, а від виконання незаконних вимог можна спокійно відмовлятися, навіть міліція має право не виконувати накази, які передбачають порушення закону України. На сьогоднішній день всі комунальні платежі здійснюються за кількістю прописаних, і ніяка комісія чи розпорядження міськради цього змінити не може. Єдине уточнення, оскільки інститут прописки у нас какбе скасовано, то тепер прописані у нас називаються "зареєстровані". Це те саме прописані, тільки з іншою назвою поняття.

09.12.2012, 16:52 #2091377	#19
ascii	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі Тернопільський автономний округ...

09.12.2012, 16:52 #2091378	#20
MrDem	Відповідь: У квартирах без лічильників за комунпослуги платитимуть не прописані, а реально проживаючі тільки вот тиждень назад точно таке саме питання я ставив в ЖЕКу : "якщо я купив квартиру, ніхто там не прописаний і ніхто не проживає, ремонти небуду робити покищо і планую не швидше ніж за рік - то можна я не буду платити за ЖЕК ???" нащо дядечка відповіли:"всеодно треба платити, - ми ж прибираємо, мусор вивозимо ну і т.д. Єдиний виняток - це може бути перерахунок оплати, якщо ви принесете довідку, що неменьше ніж півроку провели в лікарні або сиділи в тюрмі" . тепер получається я поставив лічильники (якраз тиждень назад) на воду і газ, зареєстрував всі необхідні документи, то подаючи нульові показники я не платитиму за газ, воду, світло. Фортьєр, невже тепер за новоприйнятим рішенням і за Жек та тепло можу не платити?? ))) правильно я зрозумів ? бо впринципі це логічно: не користуюсь послугами - відповідо не плачу за них... коли затвердять дане рішення? де і коли таку комісію можна взяти і запросити до себе ? )))