Переливання крові. - Сторінка 4 - Тернопіль

Сомбра · 15.04.2013, 17:15 #2187465

Цитата:

Допис від Van Helsing

Факти доводять, що медики неодноразово шкодили переливанням через незнання.

Факти доводять шо свідки постіно шкодять, знаючи шо можуть допомогти.
В лікарів бувають випадки, не спорю, скажу більше і будуть ше випадки.. Тільки в тих шо нічого не роблять не помиляються.

Lео · 15.04.2013, 23:20 #2187767

Цитата:

Допис від Сомбра

Факти доводять шо свідки постіно шкодять, знаючи шо можуть допомогти.
В лікарів бувають випадки, не спорю, скажу більше і будуть ше випадки.. Тільки в тих шо нічого не роблять не помиляються.

Сомбра, свідки якраз роблять. Вони стимулюють розвиток в безкровній медицині. Можна ж використовувати гемоделюцію, реінфузію. Можливо, винайдуть ще якісь методи. Але це власна кров а не чужа.
Не секрет, що при вливанні чужої крові, в хворий організм вливаються антигени. Відповідно організм тратить ресурс на боротьбу з цим. І по-любому що буде відсоток хворих які саме через це і помруть. Але ж лікарі ніколи не визнають, що хтось помер через переливання.

ozzy · 15.04.2013, 23:31 #2187779

Цитата:

Допис від Андрій Іванович

Принаймі в Церкві Христовій розумовий і духовний розвиток людей ніхто не обмежує, так як в секті свідків!

мене хрестили в православній церкві.я знаю дуже добре хрЕстиянських інтелектуалів,Стець.
а чого це свідків обмежують?от я знаю попів які забороняють пастві читати журнали свідків.

pberit · 15.04.2013, 23:36 #2187782

Цитата:

Допис від k382

Що до противників переливання, теж мають свою правду. Імовірність переливання пацієнту інфікованої крові (гепатит С, ВІЛ) вкрай мала, але вона є. Припустим, імовірність 1:10 000-100 000 вкрай мала, але ж ніхно не хоче виграти цю злощасну лотерею...

Ймовірність заразитись Снідом навіть використовуючи презервативи досить висока, то що краще не резикувати? Чи просити дівчину спочатку аналізи здати? А як вона боїться здавати аналізи бо можна заразитись Снідом?
Не можна так до абсурду доводити ситуацію! Люди вмирають поки ми теорії ймовірності доводимо! Кожен з нас може бути на їхньому місці!

Сомбра · 15.04.2013, 23:40 #2187787

Цитата:

Допис від Lео

Вони стимулюють розвиток в безкровній медицині.

Піднімаючи процент смертності?. Це не той випадок шоб я їх підтримав

Lео · 15.04.2013, 23:45 #2187791

Цитата:

Допис від pberit

А як вона боїться здавати аналізи бо можна заразитись Снідом?

Не думаю, що тепер таке можливо. Хіба через небачену халатність лікарів.
Хочеться сексу, краще одружуватися.

Додано через 2 хвилини

Цитата:

Допис від Сомбра

Піднімаючи процент смертності?. Це не той випадок шоб я їх підтримав

Сомбра, це спірне питання. неможливо порівнювати факти, і коли таких фактів не має. Лікарі ніколи невизнають свою помилку. Але ж смертність в якихось процентах по-любому буде.

org100h · 15.04.2013, 23:45 #2187793

Вейз мір

Сомбра я все правильно прочитав в топікстартера?

Цитата Переливання крові.

Цитата новаторству теж треба давати дорогу.

pberit · 15.04.2013, 23:48 #2187796

Цитата:

Допис від Lео

Сомбра, свідки якраз роблять. Вони стимулюють розвиток в безкровній медицині. Можна ж використовувати гемоделюцію, реінфузію. Можливо, винайдуть ще якісь методи. Але це власна кров а не чужа.
Не секрет, що при вливанні чужої крові, в хворий організм вливаються антигени. Відповідно організм тратить ресурс на боротьбу з цим. І по-любому що буде відсоток хворих які саме через це і помруть. Але ж лікарі ніколи не визнають, що хтось помер через переливання.

Балачки це не робота! Я щось не чув щоб десь СЄ збирали кошти на якісь дослідження чи просто щоб закупити замінників потребуючим. Ви заважаєте іншим рятувати життя - це не робота. Ніхто сам собі не ворог, як тільки придумають як повністю замінити кров - я буду тільки за.
Є тема де люди просять здати кров дітям - ви звісно крові не здасьте, замінників не купити та й вони не допоможуть, що робити батькам? Дати їм померти?
Ще раз стосовно Свідків-
1. Донорство крові ви твердо забороняєте і відкидаєте.
2. Як ви ставитесь до переливання собі своєї крові? Є різні випадки інколи її очистити потрібно, інколи люди відкладають про запас. Дозволено чи ні?
3. Хворих гемофілією, лейкемією та іншими хворобами яких не можливо врятувати замінниками, залишити помирати?

Lео · 15.04.2013, 23:52 #2187800

Цитата:

Допис від pberit

Балачки це не робота! Я щось не чув щоб десь СЄ збирали кошти на якісь дослідження чи просто щоб закупити замінників потребуючим.

Свідки якраз мають замінники. І я ще не чув, щоб хтось зі Свідків купляв сам замінники.

pberit · 16.04.2013, 00:01 #2187805

Цитата:

Допис від Lео

Не думаю, що тепер таке можливо. Хіба через небачену халатність лікарів.
Хочеться сексу, краще одружуватися.

На форумі 2 нові теми про донорство - в іншій декілька чоловік твердо доказують що при здачі крові можна заразитись снідом. Щоб зробити аналіз на снід, потрібно здати кров - значить по їхній логіці, можна заразитись снідом! Получається щоб взнати чи хворий ти на снід треба здати кров від чого можна заразитись, відповідно через деякий час потрібно знову йти здавати кров щоб перевірити чи не заразили тебе минулого разу але і тепер міг заразитись... Як люди ще не збожеволіли від страху?

Цитата:

Допис від Lео

Хочеться сексу, краще одружуватися.

Кожного разу одружуватися?

. А якщо мені сексу хочеться років від 10, а женитись до 30 не хочу/не можу?

Додано через 3 хвилини

Цитата:

Допис від Lео

Свідки якраз мають замінники. І я ще не чув, щоб хтось зі Свідків купляв сам замінники.

Маєте якогось спонсора? А може б він врятував тих діток які можуть померти, навіть тема є на форумі? Чи ваш спонсор тільки своїх рятує і вам байдуже що ті діти помруть? Я думаю та мати чия дитина готова навіть мусульманство прийняти - лиш би дитину врятували!

frhfnthy · 16.04.2013, 13:07 #2188199

Якщо з точки зору Бога переливання крові таке велике зло, то чому він сам не попіклується, щоб в цьому не виникало потреби і щоб не ставити людей перед цим непростим вибором? Ми ж не по власній волі живемо в світі, де в любий момент з тобою може статись якесь нещастя чи хвороба.

Новак · 16.04.2013, 13:22 #2188226

Цитата:

Допис від Lео

Можна ж використовувати гемоделюцію, реінфузію. Можливо, винайдуть ще якісь методи. Але це власна кров а не чужа.

Методи вже є, Лео, вам про це я вже казав і також pberit вже зауважив.
Метод збирання вланої крові наперед, перед операцією, чи про всяк випадок.
Але Керівна Рада (ваша) сказала вам - що це є рівнозначно поїданню власної крові.
Але, якщо цю саму власну кров збирати під час операції - це вже не є поїданням!

Вас просто позбавляють свободи мислення, позбавляють вибору, роблячи вибір замість вас. А ви ковтаєте готовий продукт - "думку Керівної і правлячої партії", яка ніколи не помиляється і завжди права (наче вона і є Єгова).
Не бачите тут проблеми?
А проблема набагато більша, ніж ймовірність заразитися при переливанні.
Набагато більша! Бо вона стосується душі людини, а не тіла.

k382 · 16.04.2013, 20:16 #2188627

Я так бачу тут мова не про переливання крові, а про ставлення СЄ до цього

Цитата:

Допис від Новак

Але Керівна Рада (ваша) сказала вам - що це є рівнозначно поїданню власної крові.

Цікава думка , а чи є в СЄ лікіарі щоб такі речі заявляти і твердо відкидати навіть ту ж аутотрансфузію чи реінфузію...
я в СЄ не орієнтуюсь, тому буду вдячний за роз'яснення, зокрема хто такі Керівна Рада і хто їх туди призначив
(дійсно цікаво знати)

Lео · 17.04.2013, 10:44 #2189006

Цитата:

Допис від Новак

Методи вже є, Лео, вам про це я вже казав і також pberit вже зауважив.
Метод збирання вланої крові наперед, перед операцією, чи про всяк випадок.
Але Керівна Рада (ваша) сказала вам - що це є рівнозначно поїданню власної крові.
Але, якщо цю саму власну кров збирати під час операції - це вже не є поїданням!

Вас просто позбавляють свободи мислення, позбавляють вибору, роблячи вибір замість вас. А ви ковтаєте готовий продукт - "думку Керівної і правлячої партії", яка ніколи не помиляється і завжди права (наче вона і є Єгова).
Не бачите тут проблеми?
А проблема набагато більша, ніж ймовірність заразитися при переливанні.
Набагато більша! Бо вона стосується душі людини, а не тіла.

Володимир, я тоже про таке думав. І повір, я не знав, що по цьому поводу говорить ВР. Але я без нього схилявся до думки, що це неналежне використання крові.
Порівняння з реінфузією цікаве.

Виясню. Дякую.

Сомбра · 17.04.2013, 10:53 #2189014

Lео, Я так і не зрозумів чого Свідки проти переливань.
Тому шо ви не так траектуєте бібілю??? ТОді чому раніше вам дозволяли і навіть заохочували???

pberit · 17.04.2013, 11:17 #2189051

Ну ще якось можна зрозуміти заборону переливання чужої крові - можливі болячки і т.д але забороняти свою відкладати про запас - це вже спеціальне зомбування щоб добитись людської смерті!
Така добре організована група людей як СЄ могла б зробити купу добра але вся їхня діяльність на знищення! Та якби всі СЄ скинулись по 100грн то можна було б звести до мінімуму ризики від переливань! Але ж ні, най краще вмирають люди...

Новак · 17.04.2013, 12:09 #2189094

Цитата:

Допис від Lео

Порівняння з реінфузією цікаве. Виясню.

В кого будете виясняти?
Реінфузія, як видно із інформації в Гуглу, включає,як вливання крові, зібраної під час операції (її вам дозволили ЇСТИ?), так і крові, зібраної незадовго перед операцією (за декілька днів).
То що, останню вам заборонили вживати (ЇСТИ?) через інфекцію, яка могла там розвинутися, чи через яку іншу причину?

Цитата:

Допис від k382

Я так бачу тут мова не про переливання крові, а про ставлення СЄ до цього

Саме так!
Тему почав свідок (чи їх симпатик), який вже не одну таку тему починав. Пам"ятаю, що була його тема із назвою "Чи є Святий Дух особою?" Автор ніби-то хотів почати дискусію, а насправді, все було набагато простіше.
Свідки висловили свою думку в цій темі, дописи опонентів не сприймалися і потім, відредагувавши перший допис, автор підвів резюме, приблизно отаке: "Ми бачимо, що таки позиція свідків правильна і Святий Дух не є особою".

Щось приблизне, я бачу, буде і тут.
"Ми бачимо, що переливання крові - це погано, а свідки, які просувають безкровну медицину - це добре".

Насправді, все вприрається в думку Керівної Ради (керівного і спрямовуючого органу (своєрідного Політбюро) Організації свідків.
Я вже навів приклад:
Якщо Рада каже свідкам, що донорство - це є добра річ, то свідки радісно повторюють ці слова і без вагань здають кров.
Як тільки Рада поміняла позицію, то свідки в розмові кажуть: "здавати(переливати) кров - це ГИДОТА! Як можна таке робити, ви що?!"

Було б цікаво почути думку свідків (наших, з форуму) про їх Керівну Раду.
Бо, як правило, нічого конкретного про своїх керівників вони сказати не можуть.
- Вони не знають їх імен, їх життя. Автори статей у "Вартовій Башті", у книгах свідків НЕ ПІДПИСУЮТЬСЯ. Якщо там написано дурниці, то ви навіть не взнаєте хто був автором.
- Для рядового свідка ті таємничі керівники є прикладом і об"єктом обожнювання. Тут можна розширити і показати в чому саме полягає це обожнювання, але головне ось у чому: свідок вірить дописам Ради більше, ніж Біблії. Отже, для свідка саме дописи Керівної Ради є Божим Словом, а не Біблія. Я багато разів пропонував свідкам на вулиці провести простий тест: беремо твердження із Біблії, з Нового Завіту і порівнюємо із твердженнями Керівної Ради. Результат, як правило, один: свідок відкидає те, що написано в Біблії і називає правдою те, що сказали йому його Керівники.
Фактично, оця таємнича Рада є для свідка тим посередником між ним і Єговою, посередником, який передає свідкові слова від Бога.
А насправді, як бачимо, то є слова людські: сьогді так, а завтра - інакше.
Керівна Рада вже стільки разів переінакшувала свої думки, що давно можна було б зробити висновок про їх істинність, богонатхненність, але... але рядовий свідок три\мається в Організації страхом смерті.
Свідок знає, що усумнитися в істинності слів Організації - є одним із найважчих гріхів для свідка, який карається виключенням із Організації, позбавленням спілкування із іншими свідками (навіть, якщо це рідня), переведенням в клас "відступників-зрадників". Це той "зашморг", яким Організація тримає своїх на припоні.

Ну а переливання (чи вакцинація та інші речі) - це додаткові важелі впливу на рядових членів, засоби перевірки їх лояльності до Керівництва. Завтра Керівництво може змінити свою думку і основним, як завжди, буде одне: чи кожен рядовий свідок погодився із новим віянням. Незгодних чекає вибір: або ти з нами, або ти відступник.
А Керівна Рада завжди права (в теперішній момент). А те, в чому вона була неправа (таких фактів десятки) - це свідка не турбує і не повинно турбувати.
"Жираф большой - ему видней!"

Frenky · 17.04.2013, 22:38 #2189558

Є цікавий рефлекс, коли пораниш палець - тягне кров облизати)

Lео · 20.04.2013, 10:58 #2191559

Цитата:

Допис від Сомбра

Lео, Я так і не зрозумів чого Свідки проти переливань.
Тому шо ви не так траектуєте бібілю??? ТОді чому раніше вам дозволяли і навіть заохочували???

В Дії 15:20 сказано "стримуватися від крові".
Що було раніше я не знаю.
Я проти переливання, навіть без релігійної позиції.

Сомбра · 20.04.2013, 11:09 #2191561

Цитата:

Допис від Lео

В Дії 15:20 сказано "стримуватися від крові".

Може це про вбивства? Чому вирішили шо має відношення до переливання?? І хто до речі це вирішив. Хто вас такому навчив??

Цитата:

Допис від Lео

Я проти переливання, навіть без релігійної позиції.

А шо до спасіння невиниих діточок та і просто людей?? Їм кров потрібна. Ти от проти, а чому пояснити зможеш??
Я проти вбивст, наприклад, бо проти насилля.

Результати опитування: Чи має безкровна медицина майбутнє?
Ні.	35	49.30%
Так.	25	35.21%
Не знаю	11	15.49%
Голосували: 71. Ви ще не голосували в цьому опитуванні \| Відмінити свій голос

15.04.2013, 17:15 #2187465	#61
Сомбра Lobo nao mata lobo	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від Van Helsing Факти доводять, що медики неодноразово шкодили переливанням через незнання. Факти доводять шо свідки постіно шкодять, знаючи шо можуть допомогти. В лікарів бувають випадки, не спорю, скажу більше і будуть ше випадки.. Тільки в тих шо нічого не роблять не помиляються.

15.04.2013, 23:31 #2187779	#63
ozzy Активний учасник	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від Андрій Іванович Принаймі в Церкві Христовій розумовий і духовний розвиток людей ніхто не обмежує, так як в секті свідків! мене хрестили в православній церкві.я знаю дуже добре хрЕстиянських інтелектуалів,Стець. а чого це свідків обмежують?от я знаю попів які забороняють пастві читати журнали свідків.

15.04.2013, 23:36 #2187782	#64
pberit Домофонщик	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від k382 Що до противників переливання, теж мають свою правду. Імовірність переливання пацієнту інфікованої крові (гепатит С, ВІЛ) вкрай мала, але вона є. Припустим, імовірність 1:10 000-100 000 вкрай мала, але ж ніхно не хоче виграти цю злощасну лотерею... Ймовірність заразитись Снідом навіть використовуючи презервативи досить висока, то що краще не резикувати? Чи просити дівчину спочатку аналізи здати? А як вона боїться здавати аналізи бо можна заразитись Снідом? Не можна так до абсурду доводити ситуацію! Люди вмирають поки ми теорії ймовірності доводимо! Кожен з нас може бути на їхньому місці!

15.04.2013, 23:40 #2187787	#65
Сомбра Lobo nao mata lobo	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від Lео Вони стимулюють розвиток в безкровній медицині. Піднімаючи процент смертності?. Це не той випадок шоб я їх підтримав

15.04.2013, 23:20 #2187767	#62
Lео	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від Сомбра Факти доводять шо свідки постіно шкодять, знаючи шо можуть допомогти. В лікарів бувають випадки, не спорю, скажу більше і будуть ше випадки.. Тільки в тих шо нічого не роблять не помиляються. Сомбра, свідки якраз роблять. Вони стимулюють розвиток в безкровній медицині. Можна ж використовувати гемоделюцію, реінфузію. Можливо, винайдуть ще якісь методи. Але це власна кров а не чужа. Не секрет, що при вливанні чужої крові, в хворий організм вливаються антигени. Відповідно організм тратить ресурс на боротьбу з цим. І по-любому що буде відсоток хворих які саме через це і помруть. Але ж лікарі ніколи не визнають, що хтось помер через переливання.

15.04.2013, 23:45 #2187791	#66
Lео	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від pberit А як вона боїться здавати аналізи бо можна заразитись Снідом? Не думаю, що тепер таке можливо. Хіба через небачену халатність лікарів. Хочеться сексу, краще одружуватися. Додано через 2 хвилини Цитата: Допис від Сомбра Піднімаючи процент смертності?. Це не той випадок шоб я їх підтримав Сомбра, це спірне питання. неможливо порівнювати факти, і коли таких фактів не має. Лікарі ніколи невизнають свою помилку. Але ж смертність в якихось процентах по-любому буде. Востаннє редагував Lео: 15.04.2013 о 23:45. Причина: Пізніше додано

15.04.2013, 23:45 #2187793	#67
org100h organize hundred humans	Відповідь: Переливання крові. Вейз мір Сомбра я все правильно прочитав в топікстартера? Цитата Переливання крові. Цитата новаторству теж треба давати дорогу.

15.04.2013, 23:48 #2187796	#68
pberit Домофонщик	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від Lео Сомбра, свідки якраз роблять. Вони стимулюють розвиток в безкровній медицині. Можна ж використовувати гемоделюцію, реінфузію. Можливо, винайдуть ще якісь методи. Але це власна кров а не чужа. Не секрет, що при вливанні чужої крові, в хворий організм вливаються антигени. Відповідно організм тратить ресурс на боротьбу з цим. І по-любому що буде відсоток хворих які саме через це і помруть. Але ж лікарі ніколи не визнають, що хтось помер через переливання. Балачки це не робота! Я щось не чув щоб десь СЄ збирали кошти на якісь дослідження чи просто щоб закупити замінників потребуючим. Ви заважаєте іншим рятувати життя - це не робота. Ніхто сам собі не ворог, як тільки придумають як повністю замінити кров - я буду тільки за. Є тема де люди просять здати кров дітям - ви звісно крові не здасьте, замінників не купити та й вони не допоможуть, що робити батькам? Дати їм померти? Ще раз стосовно Свідків- 1. Донорство крові ви твердо забороняєте і відкидаєте. 2. Як ви ставитесь до переливання собі своєї крові? Є різні випадки інколи її очистити потрібно, інколи люди відкладають про запас. Дозволено чи ні? 3. Хворих гемофілією, лейкемією та іншими хворобами яких не можливо врятувати замінниками, залишити помирати?

15.04.2013, 23:52 #2187800	#69
Lео	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від pberit Балачки це не робота! Я щось не чув щоб десь СЄ збирали кошти на якісь дослідження чи просто щоб закупити замінників потребуючим. Свідки якраз мають замінники. І я ще не чув, щоб хтось зі Свідків купляв сам замінники.

16.04.2013, 00:01 #2187805	#70
pberit Домофонщик	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від Lео Не думаю, що тепер таке можливо. Хіба через небачену халатність лікарів. Хочеться сексу, краще одружуватися. На форумі 2 нові теми про донорство - в іншій декілька чоловік твердо доказують що при здачі крові можна заразитись снідом. Щоб зробити аналіз на снід, потрібно здати кров - значить по їхній логіці, можна заразитись снідом! Получається щоб взнати чи хворий ти на снід треба здати кров від чого можна заразитись, відповідно через деякий час потрібно знову йти здавати кров щоб перевірити чи не заразили тебе минулого разу але і тепер міг заразитись... Як люди ще не збожеволіли від страху? Цитата: Допис від Lео Хочеться сексу, краще одружуватися. Кожного разу одружуватися? . А якщо мені сексу хочеться років від 10, а женитись до 30 не хочу/не можу? Додано через 3 хвилини Цитата: Допис від Lео Свідки якраз мають замінники. І я ще не чув, щоб хтось зі Свідків купляв сам замінники. Маєте якогось спонсора? А може б він врятував тих діток які можуть померти, навіть тема є на форумі? Чи ваш спонсор тільки своїх рятує і вам байдуже що ті діти помруть? Я думаю та мати чия дитина готова навіть мусульманство прийняти - лиш би дитину врятували! Востаннє редагував pberit: 16.04.2013 о 00:01. Причина: Пізніше додано

16.04.2013, 13:07 #2188199	#71
frhfnthy Активний учасник	Відповідь: Переливання крові. Якщо з точки зору Бога переливання крові таке велике зло, то чому він сам не попіклується, щоб в цьому не виникало потреби і щоб не ставити людей перед цим непростим вибором? Ми ж не по власній волі живемо в світі, де в любий момент з тобою може статись якесь нещастя чи хвороба.

16.04.2013, 13:22 #2188226	#72
Новак	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від Lео Можна ж використовувати гемоделюцію, реінфузію. Можливо, винайдуть ще якісь методи. Але це власна кров а не чужа. Методи вже є, Лео, вам про це я вже казав і також pberit вже зауважив. Метод збирання вланої крові наперед, перед операцією, чи про всяк випадок. Але Керівна Рада (ваша) сказала вам - що це є рівнозначно поїданню власної крові. Але, якщо цю саму власну кров збирати під час операції - це вже не є поїданням! Вас просто позбавляють свободи мислення, позбавляють вибору, роблячи вибір замість вас. А ви ковтаєте готовий продукт - "думку Керівної і правлячої партії", яка ніколи не помиляється і завжди права (наче вона і є Єгова). Не бачите тут проблеми? А проблема набагато більша, ніж ймовірність заразитися при переливанні. Набагато більша! Бо вона стосується душі людини, а не тіла.

16.04.2013, 20:16 #2188627	#73
k382 Учасник	Відповідь: Переливання крові. Я так бачу тут мова не про переливання крові, а про ставлення СЄ до цього Цитата: Допис від Новак Але Керівна Рада (ваша) сказала вам - що це є рівнозначно поїданню власної крові. Цікава думка , а чи є в СЄ лікіарі щоб такі речі заявляти і твердо відкидати навіть ту ж аутотрансфузію чи реінфузію... я в СЄ не орієнтуюсь, тому буду вдячний за роз'яснення, зокрема хто такі Керівна Рада і хто їх туди призначив (дійсно цікаво знати)

17.04.2013, 10:44 #2189006	#74
Lео	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від Новак Методи вже є, Лео, вам про це я вже казав і також pberit вже зауважив. Метод збирання вланої крові наперед, перед операцією, чи про всяк випадок. Але Керівна Рада (ваша) сказала вам - що це є рівнозначно поїданню власної крові. Але, якщо цю саму власну кров збирати під час операції - це вже не є поїданням! Вас просто позбавляють свободи мислення, позбавляють вибору, роблячи вибір замість вас. А ви ковтаєте готовий продукт - "думку Керівної і правлячої партії", яка ніколи не помиляється і завжди права (наче вона і є Єгова). Не бачите тут проблеми? А проблема набагато більша, ніж ймовірність заразитися при переливанні. Набагато більша! Бо вона стосується душі людини, а не тіла. Володимир, я тоже про таке думав. І повір, я не знав, що по цьому поводу говорить ВР. Але я без нього схилявся до думки, що це неналежне використання крові. Порівняння з реінфузією цікаве. Виясню. Дякую.

17.04.2013, 10:53 #2189014	#75
Сомбра Lobo nao mata lobo	Відповідь: Переливання крові. Lео, Я так і не зрозумів чого Свідки проти переливань. Тому шо ви не так траектуєте бібілю??? ТОді чому раніше вам дозволяли і навіть заохочували???

17.04.2013, 11:17 #2189051	#76
pberit Домофонщик	Відповідь: Переливання крові. Ну ще якось можна зрозуміти заборону переливання чужої крові - можливі болячки і т.д але забороняти свою відкладати про запас - це вже спеціальне зомбування щоб добитись людської смерті! Така добре організована група людей як СЄ могла б зробити купу добра але вся їхня діяльність на знищення! Та якби всі СЄ скинулись по 100грн то можна було б звести до мінімуму ризики від переливань! Але ж ні, най краще вмирають люди...

17.04.2013, 12:09 #2189094	#77
Новак	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від Lео Порівняння з реінфузією цікаве. Виясню. В кого будете виясняти? Реінфузія, як видно із інформації в Гуглу, включає,як вливання крові, зібраної під час операції (її вам дозволили ЇСТИ?), так і крові, зібраної незадовго перед операцією (за декілька днів). То що, останню вам заборонили вживати (ЇСТИ?) через інфекцію, яка могла там розвинутися, чи через яку іншу причину? Цитата: Допис від k382 Я так бачу тут мова не про переливання крові, а про ставлення СЄ до цього Саме так! Тему почав свідок (чи їх симпатик), який вже не одну таку тему починав. Пам"ятаю, що була його тема із назвою "Чи є Святий Дух особою?" Автор ніби-то хотів почати дискусію, а насправді, все було набагато простіше. Свідки висловили свою думку в цій темі, дописи опонентів не сприймалися і потім, відредагувавши перший допис, автор підвів резюме, приблизно отаке: "Ми бачимо, що таки позиція свідків правильна і Святий Дух не є особою". Щось приблизне, я бачу, буде і тут. "Ми бачимо, що переливання крові - це погано, а свідки, які просувають безкровну медицину - це добре". Насправді, все вприрається в думку Керівної Ради (керівного і спрямовуючого органу (своєрідного Політбюро) Організації свідків. Я вже навів приклад: Якщо Рада каже свідкам, що донорство - це є добра річ, то свідки радісно повторюють ці слова і без вагань здають кров. Як тільки Рада поміняла позицію, то свідки в розмові кажуть: "здавати(переливати) кров - це ГИДОТА! Як можна таке робити, ви що?!" Було б цікаво почути думку свідків (наших, з форуму) про їх Керівну Раду. Бо, як правило, нічого конкретного про своїх керівників вони сказати не можуть. - Вони не знають їх імен, їх життя. Автори статей у "Вартовій Башті", у книгах свідків НЕ ПІДПИСУЮТЬСЯ. Якщо там написано дурниці, то ви навіть не взнаєте хто був автором. - Для рядового свідка ті таємничі керівники є прикладом і об"єктом обожнювання. Тут можна розширити і показати в чому саме полягає це обожнювання, але головне ось у чому: свідок вірить дописам Ради більше, ніж Біблії. Отже, для свідка саме дописи Керівної Ради є Божим Словом, а не Біблія. Я багато разів пропонував свідкам на вулиці провести простий тест: беремо твердження із Біблії, з Нового Завіту і порівнюємо із твердженнями Керівної Ради. Результат, як правило, один: свідок відкидає те, що написано в Біблії і називає правдою те, що сказали йому його Керівники. Фактично, оця таємнича Рада є для свідка тим посередником між ним і Єговою, посередником, який передає свідкові слова від Бога. А насправді, як бачимо, то є слова людські: сьогді так, а завтра - інакше. Керівна Рада вже стільки разів переінакшувала свої думки, що давно можна було б зробити висновок про їх істинність, богонатхненність, але... але рядовий свідок три\мається в Організації страхом смерті. Свідок знає, що усумнитися в істинності слів Організації - є одним із найважчих гріхів для свідка, який карається виключенням із Організації, позбавленням спілкування із іншими свідками (навіть, якщо це рідня), переведенням в клас "відступників-зрадників". Це той "зашморг", яким Організація тримає своїх на припоні. Ну а переливання (чи вакцинація та інші речі) - це додаткові важелі впливу на рядових членів, засоби перевірки їх лояльності до Керівництва. Завтра Керівництво може змінити свою думку і основним, як завжди, буде одне: чи кожен рядовий свідок погодився із новим віянням. Незгодних чекає вибір: або ти з нами, або ти відступник. А Керівна Рада завжди права (в теперішній момент). А те, в чому вона була неправа (таких фактів десятки) - це свідка не турбує і не повинно турбувати. "Жираф большой - ему видней!"

17.04.2013, 22:38 #2189558	#78
Frenky	Відповідь: Переливання крові. Є цікавий рефлекс, коли пораниш палець - тягне кров облизати)

20.04.2013, 10:58 #2191559	#79
Lео	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від Сомбра Lео, Я так і не зрозумів чого Свідки проти переливань. Тому шо ви не так траектуєте бібілю??? ТОді чому раніше вам дозволяли і навіть заохочували??? В Дії 15:20 сказано "стримуватися від крові". Що було раніше я не знаю. Я проти переливання, навіть без релігійної позиції.

20.04.2013, 11:09 #2191561	#80
Сомбра Lobo nao mata lobo	Відповідь: Переливання крові. Цитата: Допис від Lео В Дії 15:20 сказано "стримуватися від крові". Може це про вбивства? Чому вирішили шо має відношення до переливання?? І хто до речі це вирішив. Хто вас такому навчив?? Цитата: Допис від Lео Я проти переливання, навіть без релігійної позиції. А шо до спасіння невиниих діточок та і просто людей?? Їм кров потрібна. Ти от проти, а чому пояснити зможеш?? Я проти вбивст, наприклад, бо проти насилля.