Електроавтомобіль. Усі За та Проти на сьогоднішній день .

[pvm]

Цитата:

Допис від tapac_ko

ПС про економічну вигідність: говорив зі знайомою з Данії, живе там вже кілька років, так вот вних фермер опалює будинок зерном!!! тому що продати, заплатити податок, купити інше паливо і тд економічно невигідно.

[quoteВторник, 17 марта 2009
Обесценивание крестьянского труда достигло в Литве такого уровня, что фермерам стало выгоднее отапливать зерном свои дома, чем продавать хлеб государству. Об этом рассказал в прямом эфире национального ТВ владелец фермерского хозяйства в Шяуляйском районе Э. Саснаускас. Объясняя, как он дошел до того, чтобы кидать зерно в печь, крестьянин сказал, что дровами на зиму он запасся, однако топить хлебом получается дешевле практически в 2 раза, сообщает «БИА».

Во время прямого эфира в студию поступило множество звонков зрителей, которые говорили, что подобное использование зерна неприемлемо и позорно. Отвечая на вопросы, Э.Саснаускас пояснил, что не только ему, но и многим его коллегам удается продавать урожай только себе в убыток, поэтому-то и был изобретен и широко используется в фермерских хозяйствах такой способ использования хлеба. И если положение в стране не изменится к лету, шауляйские фермеры начнут сжигать плодовые деревья и ягодные кусты, так как выращивание фруктов требует труда и финансовых затрат, но не приносит даже минимальных доходов.][/quote]

Цитата

Как топливо для котлов может использоваться также зерно злаков. Самая популярная топливная культура - овес, из 3 кг которого можно получить приблизительно столько же тепла как с 1 л мазута. Для обогрева обычного дома необходимо около 7 тонн овса на отопительный сезон.

[pvm]

Цитата:

Допис від tapac_ko

ПС про економічну вигідність: говорив зі знайомою з Данії, живе там вже кілька років, так вот вних фермер опалює будинок зерном!!! тому що продати, заплатити податок, купити інше паливо і тд економічно невигідно.

[quoteВторник, 17 марта 2009
Обесценивание крестьянского труда достигло в Литве такого уровня, что фермерам стало выгоднее отапливать зерном свои дома, чем продавать хлеб государству. Об этом рассказал в прямом эфире национального ТВ владелец фермерского хозяйства в Шяуляйском районе Э. Саснаускас. Объясняя, как он дошел до того, чтобы кидать зерно в печь, крестьянин сказал, что дровами на зиму он запасся, однако топить хлебом получается дешевле практически в 2 раза, сообщает «БИА».

Во время прямого эфира в студию поступило множество звонков зрителей, которые говорили, что подобное использование зерна неприемлемо и позорно. Отвечая на вопросы, Э.Саснаускас пояснил, что не только ему, но и многим его коллегам удается продавать урожай только себе в убыток, поэтому-то и был изобретен и широко используется в фермерских хозяйствах такой способ использования хлеба. И если положение в стране не изменится к лету, шауляйские фермеры начнут сжигать плодовые деревья и ягодные кусты, так как выращивание фруктов требует труда и финансовых затрат, но не приносит даже минимальных доходов.][/quote]

Цитата

Как топливо для котлов может использоваться также зерно злаков. Самая популярная топливная культура - овес, из 3 кг которого можно получить приблизительно столько же тепла как с 1 л мазута. Для обогрева обычного дома необходимо около 7 тонн овса на отопительный сезон.

[tapac_ko]

Цитата:

Допис від vanco2

От в цьому я дуже сумніваюсь, в мене просто гібрид з додатковою батареєю яку можна підзаряджати, і я це роблю кожен день, також в постачальника електрики в нас на районі є софт який показує споживання електрики з кроком в 15хв, і я можу дуже добре бачити скільки споживає електрики зарядка машини, і це приблизно стільки яка ємність батареї, навіть менше в основному, бо батарея зроблена так, що вона не може розрядитись в нуль, там лишається 5-15% заряду в залежності від умов (погоди, стилю їзди)...

Звідки ти це взяв?

Це особливість акумуляторів. Залежно від типу показники трохи можуть відрізнятися, але приблизно так є. Для повноти розрахунків треба бачити всі вольтамперні характеристики як споживання при зарядці, так і витрати під час розрядки, а лічильники рахують тільки скільки туда впомповано. Наприклад автомобільні акумулятори для повної зарядки рекомендовано заряжати током меншим в 10 разів і 15 годин, тобто 150%. Коли міряєм ємність повербанка чи телефона тестером

то бачимо скільки мА впомпувалося туда при 5 вольтах, хоча напруга батареї 3.7, тут і набігають ті ~150%.

В ідеалі щоб побачити це в електромобілі то треба зарядити на 100% 1 машину, а потім підключити зарядне до її акумулятора і зарядити машину 2, вот вона і зарядиться десь до 65-70%.

Цитата:

Допис від vanco2

Данія то одна з найдорожчих країн, зерно треба продати, завезти, і це навіть не кінцевий продукт зазвичай а сировина.

Я тоже думав що відходами, спеціально ще перепитував, але вона там працює і все бачить на власні очі, каже що після збору врожаю спеціально відкладає частину зерна, завозить на склад біля хати щоб звітам брати коли потрібно на опалення. Можливо там і найгірше зерно, але це не так суттєво...

Якщо по руски тільки кілька статей ознайомчих то Тут навіть якісь розрахунки є на англ
Зайшов на ОЛХ, поглянув першу попавшу ціну на гранули для опалення 2400грн/т, овес 3400грн/т, це вже не така суттєва різниця в ціні. Поглянув в Польщі, що овес, що гранули по 550зл/т. Колись був в Польщі в одних господарів що вирощують зернові культури, то казали що їх вирощувати зовсім не вигідно бо ціна дуже мала і якщо сіяти то держава платить дотації, такщо на перший погляд дурдом хлібом палити, але такі реалії...

[AMOROSO]

Стало цікаво за Toyota Mirai про яку тут писали.. і от що між іншим в статті вікіпедії пише:
1,3-літровий бензиновий двигун VVT-iE компанії Toyota, котрий був розроблений на початку 2014 року має максимальний ККД 38 % і на даний момент є найвищим у світі серед автомобільних ДВЗ. На практиці ж, середньостатистичний двигун компанії Toyota має ККД 23 %
І на рахунок зарядки - струм протягом зарядки не є сталим, то не вода з крана який відкрив і тече одинаково, акум. бере стільки скільки йому треба і скільки дає зарядне (режими якого можуть бути різні), а не одинаково протягом всього часу.

[switch]

Цитата:

Допис від tapac_ko

Це особливість акумуляторів. Залежно від типу показники трохи можуть відрізнятися, але приблизно так є. Для повноти розрахунків треба бачити всі вольтамперні характеристики як споживання при зарядці, так і витрати під час розрядки, а лічильники рахують тільки скільки туда впомповано. Наприклад автомобільні акумулятори для повної зарядки рекомендовано заряжати током меншим в 10 разів і 15 годин, тобто 150%. Коли міряєм ємність повербанка чи телефона тестером

все конечно круто і розумно написано, але з практикою не дуже вяжеться.
на практиці мій редмі 4 від 2-амперного зарядного з 10 до 100% заряджався за 2 години. акум 4 ампер-години. При зарядці трохи гріється. тобто певні втрати є, але на 50% не тянуть явно.
з зарядкою автоакумів не порівнюй - там ті древні зарядні на трансформаторах, якими більшість користується, самі по собі втрати мають захмарні.
на рахунок електромобілів - то виробник декларує ємність батареї і час її повної зарядки. це одні з найголовніших споживацьких якостей після пробігу на одному заряді. та от якщо подивитись, що декларує виробник - теж якось не виходить, щоб мали місце такі великі втрати. приблизно проста математика, і якось не чути скарг "нас розвели, насправді зарядка іде не 6 годин а 10" чи щось таке.

Додано через 1 хвилину

Цитата:

Допис від AMOROSO

І на рахунок зарядки - струм протягом зарядки не є сталим, то не вода з крана який відкрив і тече одинаково, акум. бере стільки скільки йому треба і скільки дає зарядне (режими якого можуть бути різні), а не одинаково протягом всього часу.

це якщо нема драйвера зарядки. а якщо є - то електроніка буде тримати такий струм, який їй потрібно.

Додано через 1 хвилину

Цитата

Допис від pvm

Обесценивание крестьянского труда достигло в Литве такого уровня, что фермерам стало выгоднее отапливать зерном свои дома, чем продавать хлеб государству.

рано чи пізно це закінчиться масовим голодом. і винити будем лише себе.

Додано через 33 хвилини
Читаю тут вікі по Ліфу:

Цитата

Тести показують, енергоспоживання Leaf: 765 кДж/км (21 кВт•год/100 км), що еквівалентно витраті близько 99 MPG (2,4 л / 100 км)

так що навіть з цими недоведеними втратами на зарядку він дасть фору більшості бензинових і дизельних машин в свому класі.

Додано через 4 хвилини

Цитата

Друге покоління Nissan Leaf дебютувало в середині вересня 2017 року на мотор-шоу у Франкфурті. Продажі почнуться з японського ринку 2 жовтня. Вихід в Європі, США і Канаді намічений на січень 2018 року. Leaf подібний по дизайну на новий Nissan Micra.

Автомобіль оснащається 150-сильним електромотором з крутним мометном 320 Нм. Ємність літієво-іонного акумулятора зросла до 40 кВт•год і це забезпечить запас ходу в 378 км по європейському циклу NEDC. Зарядка: 16 год при 3 кВт, 8 год при 6 кВт і 5,5 год при 7 кВт, а при 50 кВт - 40 хвилин до 80%. Електрокар отримав автопілот для самостійної їзди по шосе і парковки без участі водія.

16*3 = 48 кВт-год. для батареї 40 кВт.год: біля 20% втрат.
за умови, що батарея стабільно заряджається иаксимальним струмом, а не по якомусь хитрому алгоритму на зразок 80% максимально допустимим а далі 20% половиною максимального чи щось таке.

одним словом - не будьте динозаврами.

Додано через 23 хвилини
лайфхак, як зарядити ліф, якщо нема під боком заправки

підзарядився на 40 км. при цьому протягнули його 8 км і розхід в "буксира", якщо я не помиляюсь, був 5 км на літрі. 2 літра палива спалив тобто. Але це пріус, певно ще електромоторами тянув. Цікаво би подивитись яка ефективність такої зарядки при буксировці чистим класичними дизельком чи бензином.

[tapac_ko]

Цитата

Допис від switch

все конечно круто і розумно написано, але з практикою не дуже вяжеться.
на практиці мій редмі 4 від 2-амперного зарядного з 10 до 100% заряджався за 2 години. акум 4 ампер-години. При зарядці трохи гріється. тобто певні втрати є, але на 50% не тянуть явно.
з зарядкою автоакумів не порівнюй - там ті древні зарядні на трансформаторах, якими більшість користується, самі по собі втрати мають захмарні.

% що показує твій редмі не відповідають дійсності. 10% там не 10, а 100 не 100. На деяких телефонах вмене після 100% вони брали зарядки ще приблизно на 10% ємності, тобто коли тільки засвітилсоя 100 то це 90 і ти заряжаєш його 5В а батарея має 3,7В тому треба рахувати все в Ватах, зарядне може давати 5В-2А=10Вт, телефон має 3,7В*4А=14,8Вт.
Про автомобільне зарядне це немає ніякого значеня яке воно застаре, ми рахуємо скільки воно віддає в амумулятор, а не скільки заберає з розетки.

Цитата

Допис від switch

на рахунок електромобілів - то виробник декларує ємність батареї і час її повної зарядки..

16*3 = 48 кВт-год. для батареї 40 кВт.год: біля 20% втрат.
за умови, що батарея стабільно заряджається иаксимальним струмом, а не по якомусь хитрому алгоритму на зразок 80% максимально допустимим а далі 20% половиною максимального чи щось таке.

Виробники пишуть номінальну ємність батареї, а не ту яку дозвляє зарядити і до скільки дозволяє розрядити система. Система розроблена так щоб виїздити гарантійний термін, акумулятор не заряжається до 100% і не розряжається менше 10-15%, хоча на табло буде писати що вже залишилося 0км.

[switch]

Цитата:

Допис від tapac_ko

Виробники пишуть номінальну ємність батареї, а не ту яку дозвляє зарядити і до скільки дозволяє розрядити система. Система розроблена так щоб виїздити гарантійний термін, акумулятор не заряжається до 100% і не розряжається менше 10-15%, хоча на табло буде писати що вже залишилося 0км.

та хай собі пишуть і рахують як хочуть - важливо, скільки машина проїде на тому заряді. кінцевого споживача, який платить за "світло" ікс грошей і потім проїжає за них ігрек кілометрів все одно не намахаєш.

Додано через 2 хвилини
Я в сенсі, що якщо машина при певному струмі і тривалості зарядки заряджається _можливо_ на меншу кількість кіловат-годин, ніж має батарея, бо типу втрати, все таке. але при цьому вона проїжає заявлену відстань - то де проблема? не бачу проблеми

[switch]

[.]

Хорватьский електромобіль Rimac Concept One проти Lamborghini Aventador S та Honda NSX:



Додано через 6 годин 26 хвилин

Цитата

Допис від switch

Продовження:

[switch]

Цитата:

Допис від .

Продовження:

ну, пацани, тесла крута, но проти лома нема прийому
тойота і тесла приблизно в одній ваговій категорії, 2.2 і 2.6 тони.
хотя тесла потяжче, і думаю тому і виграла.
а проти хамера з його 3-ма з гаком тоннами шансів особо в неї не було

Додано через 3 години 59 хвилин
Та кому нафіг треба та електрофура, поляки їздили і їздитимуть на дизелях....
https://news.finance.ua/ua/news/-/41...ysyach-dolariv

[Sasha]

вони б ше теслу з нивою поставили
різна вага машин, різні резина, хто важчий і має кращу резину, відовідно має кращий зацеп і виграє, ніякої магії Тесли, проста фізика

[Romko_7]

поставити приблизно однакову резину і в легшу машину докинути баласту.

відео на тему як швидше поломати машину.

[Стечкин]

Цитата:

Допис від Sasha

вони б ше теслу з нивою поставили
різна вага машин, різні резина, хто важчий і має кращу резину, відовідно має кращий зацеп і виграє, ніякої магії Тесли, проста фізика

так, до загального відома - пару тижнів поки шо нинішнього року возився ровером по бундесі
і таки бачив на власні очі автосалон "Lada" і німаків, шо Нивами їздять
а жодної тесли чомусь-то не помітив...

[kolibryks]

Цікавий ще такий аспект даної теми, як електромагнітний вплив на здоров_я при тривалому користуванні(його шкідливість навіть немає змісту обговорювати). Екранування(якщо воно є) тільки знижує рівень випромінення(адже двигуни таки неслабенькі), але не гасить повністю. Неспроста ж професії водіїв електротранспорту(електровозів, тролейбусів, трамваїв, метро) вважаються шкідливими і мають пільгову пенсію. Було б непогано поміряти рівень ЕМВ у різних звичайних авто і електро.

Є ще одна проблема: забруднення навколишнього середовища. Електромобіль відчутно важчий аналога із ДВЗ, відповідно вищий рівень викидів колесами твердих частинок дороги(того ж бітума) у повітря. Інфа не зі стелі:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...cientists.html

p.s. водіям камазів і маршруток взагалі руки поламати, щоб за руль не сідали і ввести податок на масу авто!

[Minato]

Ага, пригадую, як казали, що мобільні телефони шкідливо у карманах штанів носити, бо шкодить на горіхи

[.]

А дихати викидами ДВЗ капєц як корисно! Взагалі жити - шкідливо.

[Kokorakatan]

Цитата:

Допис від Minato

Ага, пригадую, як казали, що мобільні телефони шкідливо у карманах штанів носити, бо шкодить на горіхи

Тобто ти хочеш сказати що це не шкідливо?

[kolibryks]

Цитата:

Допис від Minato

Ага, пригадую, як казали, що мобільні телефони шкідливо у карманах штанів носити

Не рівняй радіочастотне і електромагнітне випромінення, окрім того потужність двигуна Leaf - 80 кВт, а яка потужність мобільного? Якщо просидиш робочий день біля електрочайника, яким постійно користуються, твоє самопочуття буде не найкращим, а у нього потужність максимум 2 кВт. Чи ти ставиш під сумнів науково доведені факти шкідливості ЕМВ?

Цитата:

Допис від .

А дихати викидами ДВЗ капєц як корисно!

Причому тут ДВЗ? Не треба маніпулювати фактами. Малолітражка класу Ліфа на пропані забруднює середовище не більше Ліфа. Чи ми одразу із старим Камазом порівнюєм?

Цитата:

Допис від .

Взагалі жити - шкідливо.

Само собою, питання тільки у тому як помреш: спокійно у сні чи в декількамісячних муках від онко.

[igorslf]

Для коректності дискусії, випромінювання воно є усе елктромагнітне, а ось залежно від діапазону частот воно є радіочастотне, інфрачервоне, видиме світло і.т.д.

Відносно безпеки аналогічно і частота встановлює ступінь (не)безпеки

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95...BD%D0%BD%D1%8F

http://pidruchniki.com/10290228/bzhd...prominyuvannya

http://pidruchniki.com/12991010/bzhd...nogo_diapazonu

http://pidruchniki.com/1373112038967..._viprominyuvan

[.]

Цитата

Причому тут ДВЗ? Не треба маніпулювати фактами. Малолітражка класу Ліфа на пропані забруднює середовище не більше Ліфа. Чи ми одразу із старим Камазом порівнюєм?

При тому що і електромагнітне поле у електромобілях. У розвинених країнах люди боряться з викидами, смогом у великих містах і тому пересідають на електромобілі, а у нас дискусія про те які вони шкідливі.

Тільки вчора читав статтю відносно продажів електромобілів:

"За прошлый год в мире было продано более 1,2 млн электромобилей и плагин-гибридов. Рост в этих сегментах авторынка, по сравнению с 2016 годом, составил 57%."
https://korrespondent.net/business/a...anovyly-rekord

Пересідайте на коні, велосипеди - це здоровіше. Хоча, хтось і в тому знайде шкоду як не для здоровя, то для довкілля...