Під ковпаком у «Свідків Егови»

[Vityab]

Цитата:

Допис від orest5

Ні не правильно. Доводити вам я нічого не збираюсь- про вас написано: -" бо коли сліпий сліпого водить обоє у яму впадуть".

--Як це не будете доводити, а говорити будете? Якщо я буду казати, що ви Хвойда Шалудива, а доказів наводити не буду, то як такі слова і поведінку можна розцінювати? Розкажіть, бо це цікаво. Коли людина говорить, а за слова свої відповідати не бажає.

Цитата:

Допис від orest5

На Ваше питання яку церкву маю на увазі -відповім -церква одна Христова . Не може бути двох трьох і. т .д ,церков . Ваша ж ячейка не є церквою і бути нею не може за визначенням. Отже вся ваша "філософія" від лукавого -ПО ЗА ЦЕРКВОЮ НЕМАЄ СПАСІННЯ!

--То хто є тією Христовою Церквою, Православні, Католики, Баптисти чи ще хтось, скажіть? Цікаво.
А ще я так само можу сказати, що не є ваша церква ніякою Христовою Церквою. І що будемо робити?

[orest5]

Цитата

Допис від Vityab

--Як це не будете доводити, а говорити будете? Якщо я буду казати, що ви Хвойда Шалудива, а доказів наводити не буду, то як такі слова і поведінку можна розцінювати? Розкажіть, бо це цікаво. Коли людина говорить, а за слова свої відповідати не бажає.

Забавно як ви пішли у рознос. І зовсім забули аргументувати свої вислови цитатами з "Біблії".
Істерика поганий порадник - тримайте себе в руках. Щодо церкви поясню - Засновником Церкви є Христос і на початку Церква була єдина ( до речі вона Церква зараз залишилась такою). Поняття -православні та католики з'явились лише після 1054 року коли від вселенської Церкви відпала гілка, котра згодом стала називати себе католиками і саме від католицької гілки згодом почали відпадати групи котрі сформувались згодом у безліч сект .У середньовіччі це були лютерани, кальвіністи, квакери потім баптисти і різні відгалуження від них . Не буду перераховувати всіх бо й самі протестанти їх не порахують.
Щодо Вашої ячейки це взагалі позахристиянська група. Як і юдейські саддукеї ви не признаєте ні Духа ні ангелів ні потойбічного життя. І де ж у чих "церквах" Христос ? Якщо церква є Тілом Христовим то хіба може бути багато тіл і багато Христів? Христос назвав Кифу- Петром, що перекладається з грецької як камінь. На цьому Камені Христос заснував Церкву, сатана ж протягом тисячі років намагається розколоти ( власне вашими руками і руками вищеперерахованих сект) цей камінь на дрібні шматочки а згодом і на пісок, щоб просто його здути. А довільне тлумачення Біблії якраз маскує антихристиянські плани сатани. Розумники котрі начитались Біблії враз оголошують; - "Мене Бог осінив, мені відрилось, ось як треба розуміти Біблію, всі до мене молились та христились не правильно, давай за мною, організуємо нову церкву! ". І ви хочете когось переконати, що з тими напівбожевільними Бог?

[Vityab]

Цитата:

Допис від orest5

Забавно як ви пішли у рознос. І зовсім забули аргументувати свої вислови цитатами з "Біблії".

--Який рознос? Я присто спонукаю вас думати. І вважаю, що у даному випадку Біблійні цитати не потрібні були

Цитата:

Допис від orest5

Істерика поганий порадник - тримайте себе в руках. Щодо церкви поясню - Засновником Церкви є Христос і на початку Церква була єдина ( до речі вона Церква зараз залишилась такою). Поняття -православні та католики з'явились лише після 1054 року коли від вселенської Церкви відпала гілка, котра згодом стала називати себе католиками і саме від католицької гілки згодом почали відпадати групи котрі сформувались згодом у безліч сект .У середньовіччі це були лютерани, кальвіністи, квакери потім баптисти і різні відгалуження від них . Не буду перераховувати всіх бо й самі протестанти їх не порахують.
Щодо Вашої ячейки це взагалі позахристиянська група. Як і юдейські саддукеї ви не признаєте ні Духа ні ангелів ні потойбічного життя. І де ж у чих "церквах" Христос ? Якщо церква є Тілом Христовим то хіба може бути багато тіл і багато Христів? Христос назвав Кифу- Петром, що перекладається з грецької як камінь. На цьому Камені Христос заснував Церкву, сатана ж протягом тисячі років намагається розколоти ( власне вашими руками і руками вищеперерахованих сект) цей камінь на дрібні шматочки а згодом і на пісок, щоб просто його здути. А довільне тлумачення Біблії якраз маскує антихристиянські плани сатани. Розумники котрі начитались Біблії враз оголошують; - "Мене Бог осінив, мені відрилось, ось як треба розуміти Біблію, всі до мене молились та христились не правильно, давай за мною, організуємо нову церкву! ". І ви хочете когось переконати, що з тими напівбожевільними Бог?

--Не турбуйтесь не має ніякої істерики, просто для мене є дивним, коли людина у чомусь звинувачує, а доказів не має чи не наводить. Це можна охарактеризовувати, як наклеп. Знаєте, як буде на нашій мові ім'я Диявол?
--Якого Духа і ангелів ми не визнаємо? І яке потойбічне життя ви маєте на увазі?
--Згоден, що віра (релігія) має бути одна.

Цитата:

Допис від orest5

Якщо церква є Тілом Христовим то хіба може бути багато тіл і багато Христів? Христос назвав Кифу- Петром, що перекладається з грецької як камінь. На цьому Камені Христос заснував Церкву, сатана ж протягом тисячі років намагається розколоти ( власне вашими руками і руками вищеперерахованих сект) цей камінь на дрібні шматочки а згодом і на пісок, щоб просто його здути. А довільне тлумачення Біблії якраз маскує антихристиянські плани сатани. Розумники котрі начитались Біблії враз оголошують; - "Мене Бог осінив, мені відрилось, ось як треба розуміти Біблію, всі до мене молились та христились не правильно, давай за мною, організуємо нову церкву! ". І ви хочете когось переконати, що з тими напівбожевільними Бог?

--Ось ваша церква давно займається довільним тлумаченням Біблії і хоче втримати авторитетність Своєї Віри (Церкви) всілякими казками, котрі у більшості своїй не мають нічого спільного із тим чому навчав Ісус Христос і апостоли.
Ось вам приклад із Петром. Зверніть увагу, що каже сам апостол Петро про камінь.

Діяння 4:
8. Тоді Петро виповнився Духом Святим і сказав їм: Провідники народу і старшино ізраїльська!
9. Якщо від нас сьогодні вимагають відповіді за благодіяння немічному чоловікові, як він уздоровився,
10. То нехай стане відомо усім вам і всьому народові ізраїльському, що йменням Ісуса Христа із Назарету, Котрого ви розп‘яли, Котрого Бог воскресив із мертвих, Ним поставлений він перед вами уздоровленим.
11. Він якраз і є камінь, знехтуваний вами, що будують, але вчинився головним на розі, і немає ні в кому іншому порятунку.
12. Бо немає іншого Ймення під небом, що дане людям, котрим належало б нам урятуватися.

А ще, як ви вважаєте відповідає ваша Церква (конфесія) такому критерію істинності Ісуса Христа?

Івана 13:
34. Заповідь Нову даю вам: Любіть один одного, як Я полюбив вас, так і ви любіть один одного;
35. Із того всі пізнають, що ви Мої учні, якщо будете мати любов поміж собою.

Матвія 5:
43. Ви чули, що сказано: Люби ближнього твого і ненавидь ворога твого.
44. А Я кажу вам: Любіть ворогів ваших, благословляйте тих, що проклинають вас, добродійте ненависникам вашим і моліться за тих, що несправедливо свідчать проти вас і гонять вас.
45. Будьте ж синами Батька вашого Небесного; бо Він наказує Своєму сонцю сходити над лихими і добрими, і посилає дощ на праведних і неправедних.
46. Бо коли ви будете любити люблячих вас, то яка вам нагорода? Чи не те саме чинять і митники?
47. І якщо ви вітаєте лише братів ваших, то що особливого чините? Чи не так чинять і погани?
48. Отож, будьте досконалі, як досконалий Батько ваш Небесний!

--Згоден, що серед харизматів багато зустрічається дивних людей.

[orest5]

Цитата

Допис від Vityab

А ще, як ви вважаєте відповідає ваша Церква (конфесія) такому критерію істинності Ісуса Христа?

Знову за рибу гроші. Знову як завжди при відсутності аргументів в хід іде підміна понять . Уважно прочитайте ще раз мій текст нижче , йшлося про Церкву як тіло Христове а ви мені про конфесії та диномінації. Моя вам порада - не маєте аргументів краще промовчіть. Проблема спілкування з сектантами якраз полягає у різному підході до тлумачення Святого Письма. У той час коли традиційні конфесії притримуються в тлумаченні вчення святих отців церкви - протестанти самі собі тлумачі і кожен в міру свого інтелекта подає такі тлумачення як доконаний факт. Зі свого досвіду наведу приклад. колись до мене прийшов колега ( російськомовний) і заявив, що не просити треба у Господа а вимагати. Чому - щиро здивувався я !!?? А тому, що я знайшов церковнослов'янський текст і там пише : -" ...дастъ Господь то чего потребуете". Требовать нужно ,вот ! У відповідь на ці дурниці я його запитав, як він розуміє слов'янське слово - "іспраша"? У відповідь почув - ну навєрноє спрашивать что- то. Яке було його здивування коли виявилось що це слово означає "випрати" ( іспраша ризи своя). Після цього випадку він читає Біблію тільки з тлумаченням святих отців. Таких прикладів можна привести безліч і вони є у вашій ячейці бо користуєтесь Біблією перекладеною не з огигіналу а з англійського тексту.

[Vityab]

Цитата:

Допис від G1N3K10G

Шкода людей, яких затягує релігія і зокрема Свідки Єгови. Свідки ніколи не кажуть про біблійне письмо що це точка зору автора книги, а завжди посилаються на біблію як на доведений факт. Аргументи не сприймають і починають сперечатися навіть в доведених наукою питаннях відстоюючи погляди своєї секти. В цьому і полягає обдурювання легковірних людей. Часом затягують в свої тенета хороших людей і псують їм життя своїми догматами.

--Думаю, що правду лекше відстоювати, а ніж неправду.

І коли ви не можете захисти те у що ви вірите, то хіба у цьому хтось може бути винним сторонній? А ви всі - опоненти, у більшості своїй, коли не можете захистити свої переконання, чомусь переходите на образи і звинувачення безпідставні. Цікаво чому?

[orest5]

Цитата:

Допис від G1N3K10G

Шкода людей, яких затягує релігія і зокрема Свідки Єгови. Свідки ніколи не кажуть про біблійне письмо що це точка зору автора книги, а завжди посилаються на біблію як на доведений факт.

Іронія полягає у тому, що "свідки" не визнають ні ікон, ні церковної ієрархії, ні самої Церкви Христової, натомість залюбки користуються Біблією котра укладена на четвертому Вселенському Соборі Християнською Церквою . Часто в їхніх устах звучить вислів - "а у Біблії цього немає". Питання - а чому власне ви користуєтесь Біблією , вона ж написана тими кого ви не визнаєте? Біблія укладена Вселенським Собором для користування Церквою ."Свідки" ж є поза Церквою, тому жодного морального права цитувати і посилатись на Біблію вони не мають.

[Vityab]

Цитата:

Допис від orest5

Іронія полягає у тому, що "свідки" не визнають ні ікон, ні церковної ієрархії, ні самої Церкви Христової, натомість залюбки користуються Біблією котра укладена на четвертому Вселенському Соборі Християнською Церквою . Часто в їхніх устах звучить вислів - "а у Біблії цього немає". Питання - а чому власне ви користуєтесь Біблією , вона ж написана тими кого ви не визнаєте? Біблія укладена Вселенським Собором для користування Церквою ."Свідки" ж є поза Церквою, тому жодного морального права цитувати і посилатись на Біблію вони не мають.

--А що за Церква Хриса така? Бо щось не можу уявити соби, хто це за одни.

[orest5]

Цитата

Допис від Vityab

--А що за Церква Хриса така? Бо щось не можу уявити соби, хто це за одни.

Церквою Христовою називаєтья Церква заснована Ісусом Христом, котра була і є зараз ,та церква від якої ви відпали у 19 столітті і пішли за лжевченням алкоголіка і двоєжонця. Ось вашу позацерковну групу він і заснував ,нашу ж Церкву заснував Христос і вона є Церквою наших батьків дідів і прадідів. Ви ж поплентались за пройдисвітами американськими безрідними. Ось така фігня малята.

[Vityab]

Цитата:

Допис від orest5

Церквою Христовою називаєтья Церква заснована Ісусом Христом, котра була і є зараз ,та церква від якої ви відпали у 19 столітті і пішли за лжевченням алкоголіка і двоєжонця. Ось вашу позацерковну групу він і заснував ,нашу ж Церкву заснував Христос і вона є Церквою наших батьків дідів і прадідів. Ви ж поплентались за пройдисвітами американськими безрідними. Ось така фігня малята.

--Як ви вважаэте, можна називати конфесию Христовим Збором, якщо официйна позиция конфесийи и багато вировчень суперечить тому, чому навчав Исус Христос?
--А про якого двойэжонця и алкоголика ви говорите?

[orest5]

Цитата

Допис від Vityab

--А про якого двойэжонця и алкоголика ви говорите?

Засновником Міжнародного Товариства Дослідників Святого Письма - сьогоднішньої організації Свідків Єгови вважають Чарльза Тейза Расселла. Він народився 16.ХІ.1852 р. в Пітсбурзі (Пенсіль*ванія), що у Сполучених Штатах Америки. Батьки Расселл - Йосиф і Марія Бірнег були ірландського походження. Вони сповідували пресвітеріанізм (одна із протестантських Церков). Коли Чарльз мав 9 років, померла його мати. Після закінчення школи він працював продавцем у батьковому магазині. Ще до виповнення вісімнадцяти років юний Чарльз три рази змінював своє віровизнання. Спочатку перейшов до конгрегаціоналістів (інша протестантська Церква). Піз*ніше вступає до Християнського Товариства Молодих Людей, де був одним з найактивніших. Правда і там довго не затримується. Його привабила і зацікавила ідея другого приходу Ісуса Христа. Про це Чарльз дізнався, слухаючи проповіді у адвентистів. З 1829 р. свої ідеї проповідував адвентист Вільгельм Міллер. Згідно з його підрахун*ками, 22.Х. 1844 р. на землю мав вдруге прийти Ісус Христос, даючи тим самим початок «тисячолітньому Царству».
Але 22 жовтня 1844 р. було звичайним днем. Розчаровані послідовники залишили Міллера, крім невеликої групи, до якої пізніше приєднався Расселл.
Ідея тисячолітнього царювання справила на буйну уяву молодого Чарльза яскраве враження. Він з великим ентузіазмом почав читати пророцтва Даниїла та книгу Одкровення. З часом Расселл визнав, що Міллер мав рацію, правда дещо помилився в підрахунках. Він стверджував, що Ісус Христос дійсно має прийти, але у 1874 р., а не у 1844, як це передбачав Міллер.
Так само, без жодних змін пройшов 1874 р. Щоб врятувати свій авторитет і віщування фальшивих пророків, Ч. Расселл заявляє, що Ісус Христос сам помилився, подаючи знаки другого приходу.

http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...m_gZe66c6mTV5g

[Vityab]

Цитата:

Допис від orest5

Засновником Міжнародного Товариства Дослідників Святого Письма - сьогоднішньої організації Свідків Єгови вважають Чарльза Тейза Расселла. Він народився 16.ХІ.1852 р. в Пітсбурзі (Пенсіль*ванія), що у Сполучених Штатах Америки. Батьки Расселл - Йосиф і Марія Бірнег були ірландського походження. Вони сповідували пресвітеріанізм (одна із протестантських Церков). Коли Чарльз мав 9 років, померла його мати. Після закінчення школи він працював продавцем у батьковому магазині. Ще до виповнення вісімнадцяти років юний Чарльз три рази змінював своє віровизнання. Спочатку перейшов до конгрегаціоналістів (інша протестантська Церква). Піз*ніше вступає до Християнського Товариства Молодих Людей, де був одним з найактивніших. Правда і там довго не затримується. Його привабила і зацікавила ідея другого приходу Ісуса Христа. Про це Чарльз дізнався, слухаючи проповіді у адвентистів. З 1829 р. свої ідеї проповідував адвентист Вільгельм Міллер. Згідно з його підрахун*ками, 22.Х. 1844 р. на землю мав вдруге прийти Ісус Христос, даючи тим самим початок «тисячолітньому Царству».
Але 22 жовтня 1844 р. було звичайним днем. Розчаровані послідовники залишили Міллера, крім невеликої групи, до якої пізніше приєднався Расселл.
Ідея тисячолітнього царювання справила на буйну уяву молодого Чарльза яскраве враження. Він з великим ентузіазмом почав читати пророцтва Даниїла та книгу Одкровення. З часом Расселл визнав, що Міллер мав рацію, правда дещо помилився в підрахунках. Він стверджував, що Ісус Христос дійсно має прийти, але у 1874 р., а не у 1844, як це передбачав Міллер.
Так само, без жодних змін пройшов 1874 р. Щоб врятувати свій авторитет і віщування фальшивих пророків, Ч. Расселл заявляє, що Ісус Христос сам помилився, подаючи знаки другого приходу.

http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...m_gZe66c6mTV5g

--Я так і не зрозумів, хто є алкоголіком і двоєженцем? А це всього навсього напівправда. І не дивлячись на те, що тут багато перебільшень і перекручень, то слабенький виходить компромат, дивлячись на те, що Ч. Расселл був звичайною людиною.

[orest5]

Цитата

Допис від Vityab

--Я так і не зрозумів, хто є алкоголіком і двоєженцем?

Прочитай ще декілька разів текст -може просвітліє? Або не клей блазня.

Додано через 3 хвилини

Цитата

Допис від Vityab

слабенький виходить компромат, дивлячись на те, що Ч. Расселл був звичайною людиною.

Тож, якщо я правильно зрозумів -ви писанину звичайної людини ( і далеко не кращої у моральному сенсі) визнаєте як певну догму і є її адептами а вчення святих отців Церкви відкидаєте, де логіка?

Додано через 1 хвилину

Цитата

Допис від Vityab

І не дивлячись на те, що тут багато перебільшень і перекручень,

Яких власне? Факти в студію!

[Vityab]

Цитата:

Допис від orest5

Прочитай ще декілька разів текст -може просвітліє? Або не клей блазня.

--Я ж і думаю, чому ви такий Просвітленний.

Цитата:

Допис від orest5

Тож, якщо я правильно зрозумів -ви писанину звичайної людини ( і далеко не кращої у моральному сенсі) визнаєте як певну догму і є її адептами а вчення святих отців Церкви відкидаєте, де логіка?

--Святі Отці, як ви кажете, для мене не є Святими Отцями. Я їх вваважаю простими людьми, як і Папу Римського чи ще когось, такими ж ввавжаю Були простими людьми і Чарльз Тейз Расселл і Рутерфорд, а не Ратерфорд. Святі Отці теж багато напридумували такого, що суперечить Святому Письму.
--Так що аморального робили Ч. Расселл і Д. Рутерфорд? Я так і не зрозумів?

Цитата:

Допис від orest5

Яких власне? Факти в студію!

--Як буде час покажу.

[orest5]

Цитата

Допис від Vityab

--Святі Отці, як ви кажете, для мене не є Святими Отцями.

Хто б сумнівався?

Додано через 6 хвилин

Цитата

Допис від Vityab

Святі Отці теж багато напридумували такого, що суперечить Святому Письму.

Ви так думаєте чи знаєте? Дуже сумніваюсь що Ви ,бодай щось читали з праць Кіпріана Карфагенського чи Василія Великого не кажучи про Отців Церкви пізнішлго історичного періоду. Тому свої висновки щодо Отців Церкви можете залишити при собі бо виносячи їх на загал показуєте своє невігластво.

Додано через 54 секунды

Цитата

Допис від Vityab

--Як буде час покажу.

Маю великий сумнів що покажете.

[Bhagavan]

Цитата:

Допис від orest5

Дуже сумніваюсь що Ви ,бодай щось читали з праць Кіпріана Карфагенського чи Василія Великого не кажучи про Отців Церкви пізнішлго історичного періоду.

А я майже напевне впевнений, що ви теж нічого з праць цих поважних людей (до речі, чому ці двоє?) не читали ). А дошкуляти свідкам Расселом - це, щонайменше, моветон; все вже на раз обговорено тут на форумі і нічого нового ви не повідомите. Свідки краще за вас знають історію своєї Башти і якщо цей компроміс совісті їх влаштовує - то це не ваша справа, а їхня.

[orest5]

Цитата:

Допис від Bhagavan

А я майже напевне впевнений, що ви теж нічого з праць цих поважних людей (до речі, чому ці двоє?) не читали )

Я ж кажу про вас ,що не читали бо ці двоє дуже яскраво писали про єресі .

[Vityab]

Цитата:

Допис від orest5

Хто б сумнівався?

Ви так думаєте чи знаєте? Дуже сумніваюсь що Ви ,бодай щось читали з праць Кіпріана Карфагенського чи Василія Великого не кажучи про Отців Церкви пізнішлго історичного періоду. Тому свої висновки щодо Отців Церкви можете залишити при собі бо виносячи їх на загал показуєте своє невігластво.

--Вважаю, що не має там що читати. Всіляких філософів і видумщиків і зараз хватає. Думаю, якби ви замість того всього читали Біблію, толку б більше було. Ось наприклад про деяких Отців є така інформація.

Цитата

Краткий экскурс в историю

КОГДА в христианском мире приняли учение об аде?
Намного позже того времени, когда жили Иисус Христос и его апостолы. В одной французской энциклопедии указывалось, что «„Апокалипсис Петра“ (II век н.*э.) является первым [апокрифическим] христианским трудом, описывающим наказание и муки грешников в аду» («Encyclopædia Universalis»).

Среди первых отцов церкви не было единства в понимании ада. Юстин Мученик, Клемент Александрийский, Тертуллиан и Киприан считали ад местом, где грешники мучаются в огне. Ориген и богослов Григорий Нисский представляли ад как место, где грешники отлучены от Бога и духовно страдают. Августин Блаженный, напротив, утверждал, что в аду страдают как физически, так и духовно. Этот взгляд стал общепринятым. По словам профессора Дж. Н. Д. Келли, «к V веку сформировался и стал широко распространен строгий догмат о том, что после смерти у грешников не будет никаких шансов на спасение и их поглотит огонь неугасимый».

В XVI веке такие протестантские реформаторы, как Мартин Лютер и Жан Кальвин считали, что мучения в аду — это символ вечной отделенности от Бога. Однако в течение двух последующих столетий идея ада как места мучений вновь обрела силу. Протестантский проповедник Джонатан Эдвардс ярким описанием ада заставлял трепетать от страха сердца американских колонистов XVIII века.

Однако вскоре адский огонь стал мерцать все слабее. А по словам «Ю.*С. ньюс энд уорлд рипорт», в XX веке он, можно сказать, полностью «угас».

Тобто, хто у що хотів у те і вірив. Звичайно, що щось одні Отці правильно розуміли, щось не правильно. Тобто не варто зациклюватись на Отцях, Біблію б краще читали.

[orest5]

Цитата

Допис від Vityab

Тобто, хто у що хотів у те і вірив. Звичайно, що щось одні Отці правильно розуміли, щось не правильно. Тобто не варто зациклюватись на Отцях, Біблію б краще читали.

Ох який висновок після цитування сумнівного джерела! І тут же беретесь судити, що не правильно розуміли отці Церкви не читаючи їх творів а лише те як хтось написав. Супер! Дійсно має рацію приказка ; - "Ми судимо про людину так як нам скажуть про неї інші люди". Щодо поради читати Біблію,- слушно але чи додає Біблія розуміння простих істин тим хто їх не хоче бачити ,тобто "свідкам"?

[Vityab]

Цитата:

Допис від orest5

Ох який висновок після цитування сумнівного джерела! І тут же беретесь судити, що не правильно розуміли отці Церкви не читаючи їх творів а лише те як хтось написав. Супер! Дійсно має рацію приказка ; - "Ми судимо про людину так як нам скажуть про неї інші люди". Щодо поради читати Біблію,- слушно але чи додає Біблія розуміння простих істин тим хто їх не хоче бачити ,тобто "свідкам"?

--Те що стосується Отців, то ваші турботи. Я висловив свою думку, на яку маю право, тим більше, що вона є обгрунтованою.

--Звичайно, що читання Біблії багато дає у розумінні , і не тільки простих Біблійних істин. Наприклад, мабуть все у що я вірю, я можу обгрунтувати по Біблії. Питання чи ви можете обгрунтувати у що ви вірите по Біблії?

--Ось тут трішки того, що обіцяв.

Цитата:

Допис від orest5

Цитата

Допис від Vityab
--Як буде час покажу.

Маю великий сумнів що покажете.

--Ось ваші колеги по нещастю пишуть таке.

Цитата

http://www.apologet.kiev.ua/bibliote...617-14---.html

Ідея тисячолітнього царювання справила на буйну уяву молодого Чарльза яскраве враження. Він з великим ентузіазмом почав читати пророцтва Даниїла та книгу Одкровення. З часом Расселл визнав, що Міллер мав рацію, правда дещо помилився в підрахунках. Він стверджував, що Ісус Христос дійсно має прийти, але у 1874 р., а не у 1844, як це передбачав Міллер.

Так само, без жодних змін пройшов 1874 р. Щоб врятувати свій авторитет і віщування фальшивих пророків, Ч. Расселл заявляє, що Ісус Христос сам помилився, подаючи знаки другого приходу. Тому й проповідує прихід Христа, який мав би бути невидимим для людсь*кого ока. Так Расселл знаходить підтримку і авторитет серед наївних. Правда це не є оригінальною концепцією Расселла. Він узяв її в адвентистського місіонера І. Б. Патона. Расселл стає також приятелем і співпрацівником Н. X . Борбоура. До своєї спілки залучають Патона. Ч. Расселл допомагає редагувати часопис «Проповідник ранку». У цьому ж часописі з\'являються статті Расселла. У 1878 р. він стає пастором адвентистів. Його проповіді і статті друкувались щотижня в американських і канадських часописах. Декілька років пізніше, у 1879 р., побачив світ перший номер часопису «Вартова Башта і проповідник присутності Христа». Цей часопис є офіційним органом секти

--Тому хочу вам сказати, по секрету, що Чарльз Тейз Рассел ніколи не був адвентистом сьомого дня. А тому вже не можна вірити цьому, що тут понаписували. Бо це означає, що крім цієї неправди там ще є багато напівправди, перекручень і просто брехні.

--Ось читайте іншу версію, як все було.

Прихований текст: Проповедь о возвращении Господа (1870—1914) 

Проповедь о возвращении Господа (1870—1914)

«Изложенное ниже историческое описание составлено не столько потому, что меня попросили рассказать, как Бог вел нас по стезе света, сколько потому, что, на мой взгляд, существует необходимость со скромностью донести до людей истину, рассеять заблуждения, опровергнуть ложь и показать нашим читателям, как Господь помогал нам и руководил нами до сего дня».

ПОСЛЕ этих слов Чарлз Тейз Расселл описал, как развивались события, которые привели к изданию труда «Рассвет миллениума» (позднее переименованного в «Исследования Писания») и журнала «Сионская сторожевая башня и вестник присутствия Христа» (сегодня известного как «Сторожевая башня возвещает Царство Иеговы»). Эти события представляют для Свидетелей Иеговы особый интерес. Почему? Потому что их сегодняшнее понимание библейских истин и их современная деятельность берут свое начало в 1870-х годах и восходят к деятельности Ч. Т. Расселла и его единомышленников, а если смотреть дальше, то корни нужно искать в Библии и в раннем христианстве.

Кем был Чарлз Тейз Расселл? Прослеживаются ли в его деятельности помощь и руководство Господа?

В поисках истины

Ч. Т. Расселл родился 16 февраля 1852 года в Соединенных Штатах, в городе Аллегейни (сегодня часть Питтсбурга, штат Пенсильвания). Он был вторым сыном Джозефа и Энн Элайзы (Берни) Расселл, пресвитериан шотландско-ирландского происхождения. Мать Чарлза умерла, когда ему было всего девять лет, тем не менее он с ранних лет ощущал на себе влияние обоих глубоко верующих родителей. Как позднее сказал один из единомышленников Ч. Т. Расселла, «они заботились о нежном ростке, и он тянулся к Господу». Хотя Чарлз воспитывался в пресвитерианских традициях, впоследствии он присоединился к Конгрегационалистской церкви, поскольку отдавал предпочтение ее взглядам.

В молодости Чарлз, по всей видимости, был довольно предприимчивым. Уже в 11 лет он стал деловым партнером своего отца, владевшего прибыльным магазином мужской одежды. Чарлз расширил предприятие и впоследствии сам стал владельцем нескольких магазинов. Однако, преуспевая в бизнесе, он в то же время испытывал духовный кризис. Почему?

Родители Чарлза искренне верили учениям христианского мира и внушили их мальчику. В юности Чарлза научили, что Бог есть любовь, но в то же время Он, создав человека бессмертным, приготовил огонь, в котором намеревался вечно мучить всех, за исключением предопределенных для спасения. У юного Чарлза эта мысль вызывала отвращение. Он рассуждал так: «Бог, употребивший свою силу на то, чтобы создать людей, судьбу которых он предрешил и которых изначально обрек на вечные муки, не может быть ни мудрым, ни справедливым, ни любящим. Такой Бог был бы менее гуманным и добродетельным, чем многие люди».

Но молодой Расселл не был атеистом. Он лишь не мог согласиться с общепринятыми церковными учениями. Он рассказывал: «Постепенно я был подведен к пониманию того, что, хотя в каждом вероучении и содержатся крупицы истины, вероучения эти в целом ложны и противоречат Божьему Слову». В самом деле, «крупицы истины», содержавшиеся в церковных вероучениях, утопали в трясине языческих верований, которыми пропиталось оскверненное христианство во время многовекового отступничества. Отвергнув церковные вероучения и начав искать истину, Расселл исследовал ряд ведущих религий Востока, но тщетно.

Вновь обретенная вера

Однако не следует забывать, что о ростке заботились богобоязненные родители и что он «тянулся к Господу». В 1869 году, когда Чарлз еще только искал истину, произошло нечто, укрепившее его поколебавшуюся веру. Как-то вечером, проходя по Федерал-стрит мимо магазина, принадлежавшего их семье, он услышал религиозный гимн, доносившийся из подвала одного из домов. Вот как он сам рассказывает о том, что тогда произошло.

«Однажды вечером я, казалось бы, совершенно случайно зашел в пыльное, мрачное помещение, где, как я слышал, проходили богослужения. Хотелось посмотреть: вдруг у встречавшейся там немногочисленной группы есть что-нибудь более разумное, чем вероучения крупных церквей. Так я познакомился со взглядами адвентистов [Адвентистской христианской церкви]. Проповедь читал м-р Джонас Уэнделл... Итак, должен признать, что я в долгу перед адвентистами, а равно и перед другими конфессиями. Хотя его толкование Писания не было до конца ясным... этого оказалось достаточно, чтобы — не без помощи свыше — укрепить мою пошатнувшуюся веру в боговдохновенность Библии и дать мне увидеть неразрывную связь между писаниями апостолов и пророков. Услышанное побудило меня заняться изучением Библии с бо́льшим желанием и рвением, чем когда-либо прежде, и я непрестанно буду благодарить Господа за то, что тогда он повел меня в нужном направлении. С помощью адвентистов я не постиг ни единой истины, зато они помогли мне увидеть, в чем я заблуждался, а это подготовило меня для Истины».

Итак, то религиозное собрание вновь пробудило в молодом Расселле решимость искать библейскую истину. Он вернулся к Библии и начал изучать ее с бо́льшим усердием, чем когда-либо прежде. Вскоре Расселл пришел к выводу, что близится время, когда служители Господа придут к ясному пониманию Его замысла. В 1870 году он и несколько его знакомых из Питтсбурга и близлежащего города Аллегейни создали кружок по изучению Библии. Все они были энтузиастами. Единомышленник Расселла, присоединившийся к нему позднее, рассказывает, как проходили занятия этого библейского кружка: «Кто-то поднимал вопрос. Вопрос обсуждался. Открывались все места Писания по данной теме, и когда участники дискуссии убеждались в согласованности этих текстов, они формулировали свой вывод и излагали его письменно». Как позднее отметил Расселл, период «с 1870 по 1875 год был временем постоянного возрастания в благодати, знании и любви к Богу и его Слову».

Продвигаясь в изучении Писания, эти искренние искатели истины стали яснее понимать некоторые вещи. Они постигли библейские истины о том, что человеческая душа смертна и что бессмертие — это дар, предназначенный для тех, кто станут сонаследниками Христа в его небесном Царстве (Иез. 18:20; Рим. 2:6, 7). Они начали понимать учение об искупительной жертве Иисуса Христа и о том, что эта жертва дает человечеству (Матф. 20:2. Они увидели, что, хотя вначале Иисус пришел на землю во плоти как человек, при своем возвращении он будет невидимо присутствовать как духовная личность (Иоан. 14:19). Затем они узнали, что Иисус вернется не для того, чтобы всех погубить, а для того, чтобы благословить послушные Богу семьи земли (Гал. 3:. Расселл писал: «Нас глубоко огорчало заблуждение адвентистов, ожидавших Христа во плоти и учивших, что весь мир, за исключением самих адвентистов, сгорит в огне».

Библейские истины, которые постигли члены этого библейского кружка, заметно отличались от языческих учений, проникших в христианство во время многовекового отступничества. Но можно ли утверждать, что Расселл и его духовно настроенные единомышленники поняли эти истины без посторонней помощи?

Стороннее влияние

Расселл открыто признавал, что в изучении Библии ему помогали другие. Он не только считал себя должником адвентиста Джонаса Уэнделла, но и тепло отзывался о двух других людях, оказавших ему поддержку. Вот что писал о них Расселл: «Изучение Божьего Слова с этими дорогими братьями шаг за шагом вело к более злачным пажитям». Один из них, Джордж Стетсон, был искренним и увлеченным исследователем Библии и пастором Адвентистской христианской церкви в городе Эдинборо (штат Пенсильвания).

Другой, Джордж Сторрз, издавал в Бруклине (Нью-Йорк) журнал «Исследователь Библии». Сторрз, родившийся 13 декабря 1796 года, вначале решил выяснить, что Библия говорит о состоянии мертвых. К этому его побудило прочтение того, что написал (правда, в то время анонимно) один внимательный исследователь Библии из Филадельфии (штат Пенсильвания). Его звали Генри Гру. Сторрз стал горячо защищать учение, называвшееся условным бессмертием и гласившее, что душа смертна, а бессмертие — это дар, предназначенный для верных христиан. Он также считал, что, поскольку нечестивые не увидят бессмертия, вечных мук не существует. Сторрз много путешествовал, выступая с лекциями о том, что нечестивые не получат бессмертия. Одна из его публикаций называлась «Шесть проповедей». Ее тираж в итоге достиг 200*000. Без сомнения, сильная, библейски обоснованная позиция Сторрза по вопросу о бессмертии души, а также искупления и совершения (возвращения утраченного из-за греха Адама; Деян. 3:21) оказала заметное положительное влияние на молодого Чарлза Расселла.

Однако другой человек не только сильно повлиял на жизнь Расселла, но и подверг испытанию его верность библейской истине.

Хронологические пророчества и присутствие Господа

В 1876 году, январским утром, 23-летний Расселл получил номер религиозного журнала «Вестник утра». По иллюстрации на обложке он понял, что это издание адвентистов. Редактор, Нельсон Барбор из Рочестера (штат Нью-Йорк), выражал мнение, что Христос вернется не для того, чтобы погубить семьи земли, а чтобы благословить их, и что он придет не во плоти, а как дух. А ведь именно таких взглядов придерживались Расселл и его единомышленники в Аллегейни! Любопытно также, что Барбор, основываясь на библейских хронологических (временны́х) пророчествах, считал, что Христос уже присутствует (невидимо) и что настало время жатвы «пшеницы» (истинных христиан, сыновей Царства) (Матф., гл. 13).

Расселл, никогда раньше не занимавшийся библейскими хронологическими пророчествами, задумался: «Не может ли быть, что хронологические пророчества, к которым я так долго относился с пренебрежением, поскольку их неверно трактовали адвентисты, в самом деле указывают на время, когда Господь будет невидимо присутствовать, чтобы установить свое Царство?» Неутолимая жажда библейской истины побудила Расселла узнать больше. Он договорился о встрече с Барбором в Филадельфии. Во время встречи подтвердилось единство их взглядов на ряд библейских учений, и они смогли обменяться мнениями. «Когда мы встретились впервые,— говорил позднее Расселл,— он многое узнал от меня о полноте совершения, основанного на соответствующем выкупе, заплаченном за всех, а я многое почерпнул у него относительно хронологии». Барбору удалось убедить Расселла, что невидимое присутствие Христа началось в 1874 году.

«Решил активнейшим образом отстаивать Истину»

Ч. Т. Расселл был человеком твердых убеждений. Убежденный в том, что невидимое присутствие Христа началось, он исполнился решимости рассказывать об этом другим. Позднее он говорил: «Знание того, что время жатвы уже настало, дало мне такой стимул распространять Истину, какого у меня никогда прежде не было. Я сразу решил активнейшим образом отстаивать Истину». Расселл сократил свою предпринимательскую деятельность, чтобы посвятить себя проповедованию.

Для опровержения ложных взглядов относительно возвращения Господа Расселл написал брошюру «Для чего и как вернется наш Господь». Она была издана в 1877 году. В том же году Барбор и Расселл совместно издали книгу «Три мира и жатва этого мира». В этой 196-страничной книге речь шла о совершении и о библейских хронологических пророчествах. Хотя раньше обе эти темы рассматривались другими, в этой книге, по мнению Расселла, «идея совершения и хронологические пророчества впервые объединились». В ней излагалась точка зрения, что невидимое присутствие Иисуса Христа началось осенью 1874 года.

Путешествуя и проповедуя, Расселл увидел, что для поливки посеянных семян истины, для поддержания в них жизни требуется что-то еще. Что же? «Ежемесячное периодическое издание»,— ответил Расселл. Итак, они с Барбором решили возобновить издание «Вестника», приостановленное из-за отмены подписок и нехватки средств. Для возрождения журнала Расселл предоставил личные сбережения и стал одним из его издателей.
Все шло благополучно, но вот настал 1878 год.

Расселл разрывает отношения с Барбором

В выпуске «Вестника утра» за август 1878 года появилась статья Барбора, в которой утверждалось, что смерти Христа недостаточно для искупления грехов. Расселл, который был почти на 30 лет моложе Барбора, понимал, что тот, по сути, отвергает важную составляющую учения о выкупе. Поэтому в следующем же выпуске (за сентябрь 1878 года), в статье «Искупление», Расселл отстаивал выкуп и опровергал утверждения Барбора. Полемика на страницах журнала длилась несколько месяцев. В итоге Расселл решил порвать отношения с Нельсоном Барбором и прекратил финансирование «Вестника».

Однако Ч. Т. Расселл считал, что уйти из «Вестника» недостаточно: необходимо также защищать учение о выкупе и провозглашать присутствие Христа. Поэтому в июле 1879 года Расселл начал издавать журнал «Сионская сторожевая башня и вестник присутствия Христа». Расселл был редактором и издателем журнала, и вначале, помимо него самого, штат насчитывал еще пять сотрудников. Первый выпуск вышел тиражом в 6*000 экземпляров. К 1914 году тираж каждого выпуска достиг примерно 50*000.

[orest5]

Душа

Свідки Єгови вчать, що людська душа перестає існувати після смерті. Вони основують своє вчення на таких цитатах зі святого Письма: Єзек.18:4, Еккл.9:10, Пс.6:6, 146:4, Івана 11:11-14. Ще вони вчать, що Адам не мав душі, але сам як людина був душею – Бут.2:7. Однак Свідки Єгови не помічають таких цитат: Чом побиваєшся й тривожишся душе моя в мені? Пс.43:5 – де псалмопівець звертається до своєї душі, яка живе всередині людини, і є здатна відчувати, тривожитись... Апостол Павло зазначає, що душа живе в нас неначе в наметі-хатині, яким є тіло, і здатна існувати і поза тілом: Знаємо, що коли наша земна хатина тіла зруйнується, то маємо будівлю від Бога, оселю нерукотворну, вічну на небі. Сміливість же маємо і добру волю для того, щоб бажати краще вийти з тіла та піти до Господа. ІІ Кор.5:1,8. Апостол Іван в Одкровенні описує душі праведних мучеників, які вже померли, і просять від Бога справедливості для тих, які ще живуть на землі [тобто ще до Другого і славного приходу Христа]: Я побачив під престолом душі вбитих за Боже слово і за свідчення, яке вони мали. І вони закричали гучним голосом, кажучи: Доки, святий і праведний владико, не судиш і не мстиш за нашу кров тим, що живуть на землі? Одкр.6:9-10.

У євангелиста Луки є дуже гарний вираз щодо безсмертя душі: Не бійтеся тих, що вбивають тіло, душі ж убити не можуть Мт.10:28, тут говориться про катів, які убивали і мордували християн, однак не могли завдати шкоди їхнім душам, оскільки вони навіть під страхом мук і смерті не зреклися Христа. Однак ця ж цитата продовжується наступними словами: бійтеся скоріше того, хто може і душу, й тіло погубити в геєнні. І на основі цього уривку Свідки стверджують, що грішники просто помруть і вже більше не будуть існувати. Хоча насправді тут є пересторога [бо якщо грішники, злочинці, просто помруть, і нічого не буде поза смертю, то чого їм боятися?], щоб не бути зведеним князем цього світу, тобто дияволом, і не мати участи разом з ним у гієнні: І диявол, що зводив їх, був кинутий у вогняне й сірчане озеро, де і звір, і фальшивий пророк. І мучені будуть вони день і ніч на віки вічні. Одкр.20:10. А от щодо фальшивих пророків, то саме засновник секти Свідки Єгови Чарльз Рассел провіщав кінець світу на 1914 рік. Однак кінець так і не настав. Частина вірних секти відійшла у розчаруванні. Частина, що залишилась почала говорити про невидимий прихід Христа у 1914 – і у це до сьогодні вірять свідки, хоча сам Христос, ще при своєму Вознесінні на небо, запевнив своє постійне перебування: …і ось Я з вами в усі дні до закінчення віку. [Амінь]. Мт.28:20.

http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...tcNtW68hmjwwJA