Всеукраинское движение "Воля Народа"

[kozachka]

Цитата:

Допис від naturalist iaroslav

питання: а чи доступний якийсь текст щодо засад Вашого руху? кому належать палатки на Майдані з плакатами "народ"?

Завдяки тому, що серед нас є жителі Київа ми можемо дізнатися - чиї ці палатки...
Наших там немає - це на сто відсотків - нам ніколи висижувати...
текст доступний тут: http://volya.ukrbb.net/viewtopic.php?f=49&t=254

зараз готується офіційний сайт на платному хостингу (щоб ви не сказали - що це іграшки).....

Хотелось бы чуть-чуть подправить.

Цитата:

Допис від kozachka

Деякі питання вирішують саме керівники груп, або керівники осередків.
Все досить демократично...

Есть координационный совет, в который входят представители региональных ячеек и координаторы профгрупп. На КС (коорд. совет) выносятся вопросы. Предварительно участники КС обсуждают их в своих группах и выносится коллективное решение. И только после этого координатор голосует на КС. Но не от себя лично, а от группы. Все решения доступны всем участникам Движения.

[kozachka]

Цитата:

Допис від naturalist iaroslav

чи є у руху партнери?

нам не потрібні партнери.
партнерство може означати в деяких випадках - "домовлення"
під партнерство можна підвести чиюсь нову корумповану ідею і прикрити її нашим рухом.
так само нам не потрібні відомі дячі

[naturalist iaroslav]

Цитата:

Допис від kozachka

Ця тема зараз взагалі не має сенсу

Козачко, мова не про тему, це уточнення, мова про засади руху: сині були або з сумнівним минулим, або обдурені чи налякані такими людьми. Їм протистояли ті, хто хотів цивілізованого суспільства, про яке, наскільки я розумію, Ви теж хочете говорити і задля якого формуєте рух.

[FortYear]

за ідеологією себе якось ідентифікуєте?
ліві? праві? центристи?

[naturalist iaroslav]

Цитата:

Допис від kozachka

нам не потрібні партнери.
партнерство може означати в деяких випадках - "домовлення"
під партнерство можна підвести чиюсь нову корумповану ідею і прикрити її нашим рухом.
так само нам не потрібні відомі дячі

Козачко, а якщо це нормальні люди - прості, працьовиті, громадянини, вчителі, натуралісти... - зовсім не потрібні?

[kozachka]

Цитата:

Допис від naturalist iaroslav

Козачко, мова не про тему, це уточнення, мова про засади руху: сині були або з сумнівним минулим, або обдурені чи налякані такими людьми. Їм протистояли ті, хто хотів цивілізованого суспільства, про яке, наскільки я розумію, Ви теж хочете говорити і задля якого формуєте рух.

трохи нагадаю - від тоді і до сьогодні, (та й раніше були) у корені цих рухів (маю на увазі сині та помаранчові) базою завжди лежали політичні ідеї....
ми ж не торкаємося політики

Цитата:

Допис від FortYear

за ідеологією себе якось ідентифікуєте?
ліві? праві? центристи?

FortYear починає потрошки задавати запитання по суті.

Цитата:

Допис від kozachka

ми ж не торкаємося політики

Коли ви в тій чи іншій мірі зв"язуєтесь з владою, проводите акції - ви вже торкаєтесь політики.

[naturalist iaroslav]

Цитата:

Допис від kozachka

трохи нагадаю - від тоді і до сьогодні, (та й раніше були) у корені цих рухів (маю на увазі сині та помаранчові) базою завжди лежали політичні ідеї....
ми ж не торкаємося політики

Козачко, не зовсім так: помаранчові в своїй більшості були ситуативні. А без політики втілити позитивну програму, якщо така є, проблематично. Тому потрібне визначення: чи формувати свої інструменти суспільного впливу, чи використовувати існуючі.

[kozachka]

Цитата:

Допис від FortYear

за ідеологією себе якось ідентифікуєте?
ліві? праві? центристи?

У відповід процитую одного з наших ідеологів:
"В нашей организации декларируется принцип неприятия тех или других идеологических принципов, выходящих за рамки идеологии самой организации. В Воле Народа есть как либералы, так и социалисты или анархисты, например. Мы вполне можем работать вместе над построением гражданского общества, общества неравнодушных ответственных граждан. А идеология, политические пристрастия каждого гражданина - это его личное дело. Либерализм, а равно как и тоталитаризм, "суверенная демократия", социализм, коммунизм или национализм, не является идеологией движения и не может быть насаждаем участниками движения от лица самого движения."
Гадаю відповідь достатньо повна

Цитата

Допис від Mark V

Коли ви в тій чи іншій мірі зв"язуєтесь з владою, проводите акції - ви вже торкаєтесь політики.

Мы касаемся политики даже когда просто смотрим новости. Но это касаемся мы, как отдельные люди. Движение же не поддерживает ни одну политическую силу. Вы цепляетесь к словам. Понять бы - зачем?

[naturalist iaroslav]

Цитата:

Допис від kozachka

У відповід процитую одного з наших ідеологів:
"В нашей организации декларируется принцип неприятия тех или других идеологических принципов, выходящих за рамки идеологии самой организации. "
Гадаю відповідь достатньо повна

І що ж це за ідеологія?

[FortYear]

козачка, якщо ви захищаєте найманих працівників, то в певному розумінні ви виступаєте проти роботодавців... це вже ближче до лівого руху
якщо ви захищаєте торгівців на ринку (підприємців, роботодавців), то це більше схоже до центризму чи лібералізму...
якщо ви захищаєте відродження української культури (хоча судячи по традиційному домінуванні іноземної мови у це слабо віриться) - ви ближчі до правого руху або націоналізму...

коли хтось намагається бути усім відразу - він буде ніким

п.с. як правило, будь-які "рухи" є по своїй ідеології лівими...
п.п.с. залишаю за собою право помилятись

[kozachka]

Цитата:

Допис від naturalist iaroslav

Козачко, не зовсім так: помаранчові в своїй більшості були ситуативні. А без політики втілити позитивну програму, якщо така є, проблематично. Тому потрібне визначення: чи формувати свої інструменти суспільного впливу, чи використовувати існуючі.

В мене до Вас на зустріч питання:
Чому Ви такі заполітизовані? Або чому намагаєтеся таки знайти політичну сторону руху?
Якщо підійти до цього з наукової точки зору, то світі не існує жодного чистого поняття чи то політика, чи то суспільство, чи то ще щось...
Ми взагалі не налаштовані на політичну боротьбу, чи діяльність тощо....

[FortYear]

Цитата

Допис від Вик

Мы касаемся политики даже когда просто смотрим новости. Но это касаемся мы, как отдельные люди. Движение же не поддерживает ни одну политическую силу. Вы цепляетесь к словам. Понять бы - зачем?

Щоб реально впливати на владу - треба самим ставати владою. Політична сила - це інструмент отримання влади.
Тому не варто соромитись і не варто гратись у "незайманих", а варто окрім "повчання влади" брати цю владу у свої руки та демонструвати здатність бути ліпшими за теперішню владу.

Цитата

Допис від Вик

Мы касаемся политики даже когда просто смотрим новости. Но это касаемся мы, как отдельные люди. Движение же не поддерживает ни одну политическую силу. Вы цепляетесь к словам. Понять бы - зачем?

Я не чіпляюсь до слів.
Те що ви не підтримуєте інші політичні сили - це природньо і нормально.
Я мав на увазі, що ваш рух сам є носієм політичних ідей.
А одночасно вгодити лібералам, соціалістам, анархістам і націоналістам вам довго не вдасться.
Рано чи пізно прийдеться робити вибір.

[naturalist iaroslav]

Цитата:

Допис від kozachka

В мене до Вас на зустріч питання:
Чому Ви такі заполітизовані? Або чому намагаєтеся таки знайти політичну сторону руху?
Якщо підійти до цього з наукової точки зору, то світі не існує жодного чистого поняття чи то політика, чи то суспільство, чи то ще щось...
Ми взагалі не налаштовані на політичну боротьбу, чи діяльність тощо....

шановна Козачко,
я не зовсім заполітизований: в партіях не був, телевізор не дивлюся, на демонстрації давно не ходив. Але річ в тім, як говорять шановні FortYear та Mark Y, що сама по собі політичність - не лайка, а форма суспільного життя (коли мова йде про відношення до влади). І якщо рух - не черговий проект типу "геть усіх" чи "озимого покоління" (чи дітей Сонця), а хоче змін в Україні зразка 2009 року, то мусить говорити і про інструменти, і про партнерів, і про політику. Отож, де можна прочитати про ідеологію руху? або, якщо такої немає, то можна її пробувати розвивати.

Цитата

Допис від Mark V

Людей, майже незалежних від держави і здатних самостійно розпоряджаються своєю долею штучно створити неможливо.
Пошарок вільних людей вже є, але їх % дуже незначний, щоб на них можна було робити якусь політичну ставку.
Решта людей дуже обмежені в можливостях розпоряджатися своєю долею.
Одні в рамках захисту і примноження власного капіталу.
Інші в рамках доходів, які дає їм роботодавець у вигляді зарплати.
У кожної з цих двох основних груп протилежні політичні інтереси.
І неможливо в одній політичній течії об"єднати ці дві групи інтересів.

Почему Вы сводите все к материальным ценностям? Это не мерило жизненного успеха и не единственный движитель человеческой жизни. А как же справедливость, семья, дети, искусство, природа... Да много можно перечислять. Поэтому мы и ищем людей, которые могут выйти за эти черно- белые рамки. Люди делятся еще и по другим признакам, кроме тех которые Вы привели. А что касается "политичной ставки", то ее тут никто не делает, мы политикой не занимаемся. А то что такие люди в стране есть- подтверждает хотя бы наш пример

Ех... Оцю б енергію та в мирних цілях...