Чи залишаться в Україні лікарі?

[vizua]

Нещодавно дізнався, про те, що майже усі лікарні в області, та і взагалі по Україні мають катастрофічну недостачу персоналу. Мова при чому не лише про кваліфікованих лікарів, а й про простих санітарів. Скоро не буде кому взагалі двері відкрити чи світло включити.
Виявляється поляки створили просто шикарні умови для українських лікарів. Подивіться самі, ну і тепер зрозуміло все. А хто б від такого відмовився чим заробляти тут копійки? Але що ж буде з нашою медициною?

[Стечкин]

але ти лох...

[saymon]

Такі да. Це правда.
Лікарі, кому пощастило, потрапити під реформу Супрун, а конкретно спеціалісти з хірургії, ендокринології чи онкозахворювань, скіпнуть туди де гроші не "ходять за пацієнтом" а де ти отримуєш те на що вмієш. Але не собі в кишеню від тих хто клянчить по соцмережах, а нормально.

Тому що українцям нетреба швидкої допомоги і вторинної допомоги.
Главне скільки людей підписали договір із т.з. "сімейним лікарем". От що важливо.

[saymon]

Цитата

Польща приваблює до себе на роботу нову хвилю українських лікарів.

Польське МОЗ розробило законопроект, що спрощує працевлаштування медиків із країн не Євросоюзу. Потрібно лише отримати дозвіл на практику в конкретному медзакладі та скласти іспит на право надання послуг в Польщі. Процедура визнання документів про освіту більше не обов’язкова. Тобто, легше буде посісти високу посаду.

Риторичне питання: чому пшеки мудрі а ми дурні?

[lesjok]

А ніхто не задає собі питання, чому польша створила такі "шикарні " умови для іноземних лікарів? Правильно, тому, що їх лікарі виїзджають в НІмеччину, Великобританію, а тепер і в США. Значить не все так ідеально, і добре там, де нас нема. І до речі , в Польші вже майже 10 років існує страхова медицина, дуже схожа на нашу. І теж спочатку поляки були дуже проти неї, ну нічого, зараз все працює


Взагалі питання медичних кадрів в усьому світі актуальне, бо сучасне покоління дуже нетерпляче, хоче заробляти гроші вже і тут. Тому мало хто готовий вчитися по 10-12 років на лікаря, якщо наприклад, що б стати юристом чи економістом достатньо в половину меншого терміну. Тому і отримуємо масове засилля лікарів індусів і китайців

[Ingenue]

Цитата

Допис від lesjok

А ніхто не задає собі питання, чому польша створила такі "шикарні " умови для іноземних лікарів? Правильно, тому, що їх лікарі виїзджають в НІмеччину, Великобританію, а тепер і в США. Значить не все так ідеально, і добре там, де нас нема. І до речі , в Польші вже майже 10 років існує страхова медицина, дуже схожа на нашу. І теж спочатку поляки були дуже проти неї, ну нічого, зараз все працює

Причина відома, але що це міняє?

Хто на хабарах сидить не поїде.
Бо польська зп лікаря з цим не зрівняється.
Хіба хто виключно на укр зп, то є сенс.
Але шо це за лікарі, якщо ніхто не несе)

[saymon]

Цитата

А ніхто не задає собі питання, чому польша створила такі "шикарні " умови для іноземних лікарів? Правильно, тому, що їх лікарі виїзджають в НІмеччину, Великобританію, а тепер і в США

Все правильно. Давайте ставити собі ці важливі питання.
Чому ж це поляки кудись їдуть? Це дуже важливо. Чому їдуть українці, туди звідки місцеві нібито втікають, це ж неважливо. Ну їдуть і їдуть. Опше пофіг. Главне куди їдуть поляки. Вот що цікавить типового українського лікаря, так.
Плюс ще кількість підписаних контрактів. Бо ж гроші ходять за пацієнтом(с), і тому можна забити на спеціалізацію, підписати пару папірців, сидіти болти пінати і отримувати прийнятну зарплату. Для чого оперувати, якщо можна нічо не робити і за це гроші мати. Причому офіційно.
А кому треба, той в Польщу поїде на операцію. Хотя стоп... там же всі виїхали в США... Добре, тоді в США можна.

Логічний ланцюжок просто вражає.
- З України втікають лікарі!
- Ну і шо? А вот ви подивіться шо робиться в Польщі!!!111

Офігенно. Просто офігенно.

[lesjok]

Цитата:

Допис від saymon

Все правильно. Давайте ставити собі ці важливі питання.
Чому ж це поляки кудись їдуть? Це дуже важливо. Чому їдуть українці, туди звідки місцеві нібито втікають, це ж неважливо. Ну їдуть і їдуть. Опше пофіг. Главне куди їдуть поляки. Вот що цікавить типового українського лікаря, так.
Плюс ще кількість підписаних контрактів. Бо ж гроші ходять за пацієнтом(с), і тому можна забити на спеціалізацію, підписати пару папірців, сидіти болти пінати і отримувати прийнятну зарплату. Для чого оперувати, якщо можна нічо не робити і за це гроші мати. Причому офіційно.
А кому треба, той в Польщу поїде на операцію. Хотя стоп... там же всі виїхали в США... Добре, тоді в США можна.

Логічний ланцюжок просто вражає.
- З України втікають лікарі!
- Ну і шо? А вот ви подивіться шо робиться в Польщі!!!111

Офігенно. Просто офігенно.

Так, я типовий український лікар... В Польшу не хочу, хоч і пропонували не раз. Декларацій маю пару сотень ( в порядку експерименту, в основному знайомі і друзі). По чесному, малопривабливо з матеріальної точки зору - 370 гривень в рік, то менше 35 гривень в місяць (а це десь приблизно вартість чашки кави чи пляшки пива). А вимог, як на всю тисячу в місяць ))). Медицина то не тільки геніальна операція, а й щоденна просвітницька робота серед населення. А то звикли всі, що треба обовязково щось відрізати або випити чудодійну таблетку, а над своїми звичками працювати, зробити профілактику, то ні... нам складно. І це, що ви кажете, нічого не робити... то гори інформації, аналіз і синтез усіх симптомів, це коли ти знаєш все про родичів пацієнта, про його шкідливі звички, це коли тобі дзвонять вдячні прооперовані пацієнти , або ті, які уникли операцій, через своєчасну діагностику.

Додано через 1 хвилину
Саймон, ти, до речі, декларацію уклав?) Давно був в сімейника на профілактичному огляді? Чи відразу до хірурга підеш?

[saymon]

Цитата

Так, я типовий український лікар...

Це зрозуміло.
А тепер оголоси в паблік свою спеціалізацію.

Цитата

Медицина то не тільки геніальна операція, а й щоденна просвітницька робота серед населення.

Ясно. Понятно.

Цитата

Саймон, ти, до речі, декларацію уклав?) Давно був в сімейника на профілактичному огляді? Чи відразу до хірурга підеш?

А ти з якою метою цікавишся?

Цитата

По перше, до рівня вторинної допомоги (де директори лікарень) реформа ще не дійшла.

Ой, а шо так? Влада змінилася і Супрун ЗАВАДИЛИ проводити її реформи? От же ж біда...

Цитата

По друге, реформована первинка, то і є оцей безкоштовний мінімум гарантований державою.

Державою гарантовано все медобслуговування.

Цитата

По третє, а хто в нас готовий платити страхівку?

То ти типовий український лікар, чи страховик? Визначться вже якось.

[vanco2]

Цитата:

Допис від saymon

Державою гарантовано все медобслуговування.

І це пише кусок гівна який не платить податків, не розмитнює свої бляхи, і навіть на ті бляхи страховку не купив. Але так, держава йому гарантує Цікаво, за чий рахунок, в уяві саймона, держава гарантує.

[lesjok]

Цитата:

Допис від saymon

Це зрозуміло.
А тепер оголоси в паблік свою спеціалізацію.

Ясно. Понятно.

А ти з якою метою цікавишся?

Ой, а шо так? Влада змінилася і Супрун ЗАВАДИЛИ проводити її реформи? От же ж біда...

Державою гарантовано все медобслуговування.

То ти типовий український лікар, чи страховик? Визначться вже якось.

Відповідати питанням на питання це так по Саймоновськи ) Я не соромлюся своєї спеціалізації (на відміну від Саймона) - лікар ультразвукової діагностики, терапевт. Крім того маю ліцензію на кардіологію, дерматовенерологію, загальну практику-сімейну медицину,неврологію. 7 офіційних робочих місць створених з нуля. Договір на медобслуговування з НСЗУ. А нє, все таки я нетиповий український лікар . А розкажи про себе, Саймон?

[Kosyacello]

Цитата

Допис від lesjok

А ніхто не задає собі питання, чому польша створила такі "шикарні " умови для іноземних лікарів? Правильно, тому, що їх лікарі виїзджають в НІмеччину, Великобританію, а тепер і в США. Значить не все так ідеально, і добре там, де нас нема. І до речі , в Польші вже майже 10 років існує страхова медицина, дуже схожа на нашу. І теж спочатку поляки були дуже проти неї, ну нічого, зараз все працює


Взагалі питання медичних кадрів в усьому світі актуальне, бо сучасне покоління дуже нетерпляче, хоче заробляти гроші вже і тут. Тому мало хто готовий вчитися по 10-12 років на лікаря, якщо наприклад, що б стати юристом чи економістом достатньо в половину меншого терміну. Тому і отримуємо масове засилля лікарів індусів і китайців

Не рівняй реформу у Польщі і у нас.Це як ланос польскої збірки і сенс який "допрацювали " на автозаздеу в свій час. І то в кращому випадку. Бачив "конкурси" на директорів лікарень?))) На конкурсах всі ті самі рила. Але тепер запрацюють по новому. Все воно буде працювати звичайно,але дуже сумніваюсь що по новому. Щодо сімейної медицини яку ти згадував нижче. Ну так є,плюс для пересічного який? Можна вибрати доктора самому,можна,так хто не з села затемне в дуба всеодно не лікувався а лише довідки брав. Замість нормальної страхової медицини зробили фігню малозрозумілу для людей що не в темі. Як за кордоном знаю чудово.Не так. Там все простіше і зрозуміліше. Маєш страхівку лікуйся,не маєш тільки безкоштовний варіант при гострих станах.

[lesjok]

Цитата:

Допис від Kosyacello

Не рівняй реформу у Польщі і у нас.Це як ланос польскої збірки і сенс який "допрацювали " на автозаздеу в свій час. І то в кращому випадку. Бачив "конкурси" на директорів лікарень?))) На конкурсах всі ті самі рила. Але тепер запрацюють по новому. Все воно буде працювати звичайно,але дуже сумніваюсь що по новому. Щодо сімейної медицини яку ти згадував нижче. Ну так є,плюс для пересічного який? Можна вибрати доктора самому,можна,так хто не з села затемне в дуба всеодно не лікувався а лише довідки брав. Замість нормальної страхової медицини зробили фігню малозрозумілу для людей що не в темі. Як за кордоном знаю чудово.Не так. Там все простіше і зрозуміліше. Маєш страхівку лікуйся,не маєш тільки безкоштовний варіант при гострих станах.

По перше, до рівня вторинної допомоги (де директори лікарень) реформа ще не дійшла. По друге, реформована первинка, то і є оцей безкоштовний мінімум гарантований державою. По третє, а хто в нас готовий платити страхівку? Українець хитрий, думає, що пронесе. До речі в поляків було так само, поки не відмовили раз другий в допомозі, або не виставили рахунок в пару тисяч злотих, то застрахованих осіб стало більше.

[Kosyacello]

Розформовують поліклініки туб і онкодиспансерів. То це і є така реформа?Далі шо? Земська медицина?

[lesjok]

Цитата:

Допис від Kosyacello

Розформовують поліклініки туб і онкодиспансерів. То це і є така реформа?Далі шо? Земська медицина?

зустрічне питання. А що робили поліклініки туб і онкодиспансерів?

[Kosyacello]

Цитата

Допис від lesjok

зустрічне питання. А що робили поліклініки туб і онкодиспансерів?

Ааа сімейний? А давай ше поліклініку психдиспансеру ліквідуєм,хай всі божевільні спочатку до тебе йдуть.Ти ж курси пройшов ні? (по психіатрії) Пройди ще по тубіку і онко і будеш земський дохтєр охуєнного левела.
П.С доречі хочу тебе обрадувати.Участкові психіатри після нового року теж все.Готуйся приймати естафету.

[vuyiko]

Цитата:

Допис від Kosyacello

Ааа сімейний? А давай ше поліклініку психдиспансеру ліквідуєм,хай всі божевільні спочатку до тебе йдуть.Ти ж курси пройшов ні? (по психіатрії) Пройди ще по тубіку і онко і будеш земський дохтєр охуєнного левела.
П.С доречі хочу тебе обрадувати.Участкові психіатри після нового року теж все.Готуйся приймати естафету.

Так земський лікар це і є теперішній сімейний, а божевільні зазвичай самі не приходять(добровільно).

[Kosyacello]

Цитата

Допис від vuyiko

Так земський лікар це і є теперішній сімейний, а божевільні зазвичай самі не приходять(добровільно).

До цього може спокійно ставитися тільки той хто не стикався. Наведу декілька прикладів. Почнем з психічно хворих. Було так,в психдиспансері своя поліклініка,участкові психіатри(кожен відповідає за певний мікрорайон) Там і соціальна медсестра і дільнича служба які реагують на звернення родичів,самозвернення,відвідують вдома виклики і т д.Можна безкоштовно отримати консультацію психіатра,психолога,якщо є можливість лікуватся можна амбулаторно,більше того держава психічно хворим виділяє безкоштовні ліки,і так мусить бути,психіатрія не здатна окупити себе.Далі,от живе у тебе божевільна в будинку,заважає,кричить і т д. Є служба яка тим займається,тепер це перекинуть на сімейних і поліцію.Як думаєш їм цей гемор треба? Та ніколи поліцай не буде займатися дурним який не несе прямої небезпеки оточуючим.Сімейний тим більше. Розвалити нахер саме простіше. Далі тубік.Вже закрили диспансер по шкірі,ну а нахер він правда? Тепер поліклініку,най слабі з тубіком легень сидять в загальних чергах а шкіри ходять до простих косметологів та дерматологів і роблять примочки.Онко.От була поліклініка,можна було прийти і профілактично обстежитися на онкологію,навіть банально як пропальпувати груди перевірити чи злоякісні чи доброякісні утворення на шкірі і т д. А тепер велкам до дохтора по всьому.Розвалити воно саме простіше.Через дупу все роблять.Як і пару років тому з сільською медициною,всі похєрити ,амбулаторії скоротити і проблеми індєйців ширіфа не є.буть.А недовольні? Ну так у нас влада в громад,будуйте сучасну амбулаторію,з новітнім обладнанням і суперспецами в селі затемне теребовлянського району і твоїй бабулі шоб поміряти тиск не тре буде 50 км їхати.Ну а чо,норм відмазка? Вот вам х.й єбітєсь самі це називається.

[saymon]

Цитата

зустрічне питання. А що робили поліклініки туб і онкодиспансерів?

Ну, не таку важливу справу, як "сімейні лікарі" за пацієнтами яких ходять гроші, але все ж таки можемо пофантазувати, що робили лікарі, в той час як дoхуя терапевти тупо збивали бабло із майбутніх мамочок.
Вони тіпа какбе лікували людей. Поніме?

Но то всьо фігня. Вот ти напрімєр хто па жізні? Га? Шо за себе розказати можеш? Ну вот і сиди тихенько. Шо ти взагалі в медицині понімаєш? А я дипломована. Так шо нєxуй тут виступати.

Медицина Тернополя, as is.

[lesjok]

Цитата:

Допис від saymon

Ну, не таку важливу справу, як "сімейні лікарі" за пацієнтами яких ходять гроші, але все ж таки можемо пофантазувати, що робили лікарі, в той час як дoхуя терапевти тупо збивали бабло із майбутніх мамочок.
Вони тіпа какбе лікували людей. Поніме?

Но то всьо фігня. Вот ти напрімєр хто па жізні? Га? Шо за себе розказати можеш? Ну вот і сиди тихенько. Шо ти взагалі в медицині понімаєш? А я дипломована. Так шо нєxуй тут виступати.

Медицина Тернополя, as is.

Терапевти не займаються майбутніми мамочками, то справа гінекологів, а крайньому разі сімейників (до 20 тижня максимум). Тому ти таки не розумієшся в медицині...